次の無冠の帝王は誰だ!?
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長らく無冠の帝王扱いされた豊島が卒業した今
次の無冠の帝王になるのは誰なのかを予想しよう
森下と木村は殿堂入りなので除外で 第1候補として挙げられるのは、永瀬拓矢七段
毎年高勝率を維持しつつ、タイトル戦では二回挑戦失敗という豊島の後継者にふさわしい経歴
レーティングでも無冠勢ではトップの4位にいる
ただ強すぎて、すぐ卒業しそうという感はある 斎藤慎太郎も期待の声が大きい
勝率は高く、順位戦は順調にB1で、タイトル挑戦経験もあり
おまけに棋戦優勝もないので真の無冠であることもポイントが高い
ただし、王座戦で挑戦者決定戦まで進んでいるのですぐにでもタイトル奪取の可能性がある 無冠は大勢いるが、それプラス帝王だしな
やっぱレーティング5位以内、B1以上、年度対局数5位以内だわな
無二の存在であった豊島棋聖が旅立たれたのが惜しまれる >>4
・飛車が助からない
・●●●●
あとタイトル挑戦がもうちょい欲しい 斎藤は棋聖戦で羽生に殆ど通用してなかった印象が強くて
もう一皮剥けなきゃ頂点の器って感じではない
でも王座戦はチャンスだな 山ちゃんは棋戦優勝8回、稲葉も銀河優勝してるから
真の意味でトヨピの後継者にはなれない さいたろうか永瀬か、でもどちらも豊島に比べりゃまだ小粒
真の無冠の帝王は弱すぎワロタスレが自然とセットになってくるから 千田翔太も期待している
勝率は7割超、タイトル戦挑戦経験もあり
YAMADA杯、叡王戦、NHK杯などで決勝負けを続けている勝負弱さも無冠の帝王感に溢れている 元祖無冠の帝王森下の例を考えれば一般棋戦の優勝回数は多い方が望ましいのでは >>19
森下って棋戦優勝そんなに多い?
「無冠の帝王」って呼ばれる前までは(タイトル挑戦以前)
一般棋戦の決勝で負け続けてたため
「準優勝男」とか、「シルバーコレクター」って呼ばれてたけど・・ 藤井はC1の新人だからまだタイトル狙える地位にないもんな
それでも棋戦優勝したから有望だし 断然永瀬でしょ
タイトル戦2回いずれもフルセット負けだしポイント高い 初代永世無冠の森下はA級通算10期、竜王戦1組通算17期、タイトル挑戦回数6回
第二代永世無冠の一基はA級通算4期、竜王戦1組通算8期、タイトル挑戦回数6回
永世無冠と呼ばれる為には順位戦も竜王戦も最高クラスに所属しつつ、タイトル挑戦回数が5回は欲しいところ 山崎とか帝王感全く無いしそもそも獲れないとわかりきってる場合は該当せん
永瀬が最低でもB1、できればAまで上がってもう1、2回タイトル挑戦失敗すればいける 藤井聡太
高3で初タイトル挑戦も奪取ならず
その後毎年複数タイトル挑戦するも叶わず、25歳でようやく初戴冠を果たす 一般棋戦の勝ち数もだが、初代叡王なのに、タイトル昇格したのはその2期あとという
残念ぶりはポイント高いんだが・・・
タイトル挑戦1回だけのまますでに40前ってのがなぁ
今後タイトル挑戦、1回あるかないかってとこじゃね、人物は好きなんだけど山崎さん >>32
そうだよな
そもそも論として帝王ではないわけで 千田稲葉永瀬斎藤あたり?
増田は取りそう?師匠をそう言うところは見習っちゃう? >>18
加古川青流戦でも準優勝なんだよなw
今期調子いいし何棋戦かで準優勝期待してる 「いろいろ言われますけど師匠が同じ年齢の時よりは結果出してるんで〜」って増田だからタイトル取ったら一生師匠pgrするだろう >>43
森下が永世無冠レジェンドなのは、こんなこと言われてもニコニコ弟子の成長見守ってる、およそ棋士に似つかわしくない礼儀正しさ、優しさ、性格の良さが悪い方に行っちゃったんじゃないかと。 >>33
それじゃとんだ一杯食わせ者ポジションじゃんか。。 まっすーが一番ネタにはなるよ、森下九段の弟子だし。 森下はA級10期に一般棋戦優勝8回ととにかく地力の凄さがある
木村はそれにはやや劣るが「タイトルまでの近さ」に関して抜群のドラマがある
これに並ぶ光る個性がないと三代目を名乗るのは難しいのではないか 豊島が棋聖と王位を落としてればレジェンド超えの偉業だったのに単なる若手タイトルホルダーの1人に成り下がってしまった >>32
だんだんラッキーでタイトル1期より、無冠の帝王の方が上に思えてきた… 帝王というからには実力1位かそれに肉薄するくらいの地力はほしい タイトル挑戦回数ランキング
挑戦6回 森下卓、木村一基
挑戦5回 -
挑戦4回 花村元司、丸田祐三
挑戦3回 松田茂役
女流タイトル挑戦回数ランキング
挑戦5回 伊藤沙恵
挑戦4回 関根紀代子
挑戦3回 岩根忍、中村真梨花 三浦九段がタイトル獲ってなきゃいい感じだったのに
1期だけ獲ってるんだよな >>51
レーティングトップクラス、順位戦はA級に在籍、竜王戦も1組に在籍
かつタイトル番戦に何度も挑戦して棋力衰えるまで失敗し続ける
矛盾を体現する存在そのもの、それが無冠の帝王 >>50
豊島は無冠の帝王のころのほうが輝いてたよなある意味 森下の永世無冠の偉業は同時代に羽生がいたことによってなされたもの
羽生がいなかったら森下はタイトル通算3期くらいの平凡な実績しか残せていなかっただろうね
羽生の永世7冠と森下の永世無冠は将棋界の光と陰
タイトルホルダー8人の戦国時代にあっては、永瀬や斉藤は何かの弾みでタイトルを取ってしまい、永世無冠の道が絶たれても不思議はないね 広瀬もそれっぽい感じあるけどもう1期穫っちゃってるからな 無冠の帝王になるくらいならばタイトル挑戦なんて一回もしない方がよっぽどマシだ
一般的に棋士の評価はタイトルをいくつ取れたかどうかだけ、挑戦回数なんてよっぽどのマニアしか気にしない
頑張ってタイトル挑戦まで行こうが取れなければ何の意味もないのだ
むしろ完全に無駄な努力をしている分、損をしてると言える
森下木村は本当に馬鹿で惨めな棋士人生だよ 永瀬は素質がある
が、道は険しい
森下はハンパではない とりあえず
永瀬一歩リード
次点稲葉
対抗さいたろ >>22
優勝8回はほかのタイトルホルダーと比べても遜色ない >>33
絶対無いけど、こうなったら面白すぎだな
石川僚レベルかな? >>64
タイトル挑戦経験あるだけで、同業の人から一目置かれる存在になるし大きい顔出来るだろ
稲葉の名人挑戦なんかはかなりステータスがあると思うな
何のタイトル挑戦も出来ずに棋士人生を終える事が有力な橋本や阿久津なんかとは、大きい差を感じる 太地や高見でも取れるんだから、当面無冠の帝王はないだろう
ただ聡太が無双し始めると複数出てくるだろう 3連勝4連敗のあたりの木村応援スレを見ると涙が止まらない エセ中学生棋士のナベでさえ20歳で竜王だから藤井がなるとは考えにくい
ひふみんルートもないこともないが大山みたいな強力な壁になるやつがいないから お行儀よく敗北するさいたろう
あれはタイトル無理だ >>64
よくもまあ人の人生を簡単に無意味だと切り捨てられますなあ
自分自身の人生に意味や価値を見いたしている人間はそんなこと簡単に言えないでしょ
他人の職業人生をディスって一次的な安堵を得ても、
あなたの虚無感は消えてなくなりませんがな あ、20性器無冠の低膿 産上
あ、低膿卒業は2001年地球年齢31歳 やはり軍曹こと永瀬バナナ段かな
ただ、ケチャップはいったん出るとドバーっと出るという言葉があるように、
1つ獲ったら3冠ぐらい獲りそうな気がする >>50
これから豊島は無冠の帝王じゃなくて
ただの帝王になるのでは 豊島の帝王はレーティング1位にもかかわらずって感じだし森下もいわずもがな
木村はよーわからん
そもそも言うほど帝王いわれてるか?
森下とはいわれてるけど 木村はプロ入りが遅くてさほど評価が高くなかったのがタイトル戦に出られるまで大成した棋士だからな
森下は若い頃から才能を高く評価されてて「将来は間違いなくタイトル獲れるだろう」と思われながらの無冠だからインパクトが違う 増田はいつかタイトル戦の番勝負で藤井と戦ってそうだよね 5年後
高見と藤井聡相手にタイトル戦を同時進行する増田の姿が...。 木村は勝負弱さの帝王って感じ
渡辺と羽生相手に逆転の連続で朝日取ったのは奇跡だった 挑戦回数
6回・・・森下・木村
2回・・・鈴木・行方・永瀬・斎藤慎new! >>103
いやむしろ今回挑戦失敗すれば最右翼だろ 将来は名人確実と師匠*に思いこませておいて、タイトル挑戦すら1度もないまま棋士人生を終えようとしている中年患者がいるらしい 永瀬はまずタイトル取るだろう 候補は増田
取れない棋士は山ほどいるが、帝王候補としては増田 今の所素質は千田がダントツじゃね?
こんだけ準優勝しまくるのは実力+ここ一番の弱さが必要不可欠だわ まあ、20台A級になれないと、無冠の帝王はなかなか名乗れないのだ。 タイトルとってないだけで棋戦は複数取っててほしいもんな だから棋戦でさえ準優勝止まりなら無冠の帝王の資格ないよな? 羽生さえ居なかったら無冠の帝王なんて居なかったんだろうな
藤井くんが無双したとしてもそれなりにみんな取れそうだ <対談>谷川九段と杉本七段 「これからの将棋」テーマに
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180727-00000110-mai-soci
>「羽生善治竜王に全盛期の精度がややなくなり、八つのタイトルを8人の棋士が分け合う第一人者がいない時代だ」
谷川のお墨付きやで 谷川は羽生を扱き下ろす機会を何十年とまってたんだろうなあ >>120
棋聖戦立会の時の複雑な表情を見るに、そういう単純な心境ではなさそうだが ポーカーしながら
おさげ飲みながら
仲良しクラブあそびながら
「はーーい」 無冠の帝王の定義
一般棋戦は勝ってる
レート一位
タイトル挑戦複数回
A級
このうち2つくらい当てはまる必要があるか 藤井が羽生の後継者にならない限りは無冠の帝王はこの先出ない気がする 羽生の全盛期に森下がいたように
藤井が羽生の後継者ならそうなるやつがいてもおかしくはないだろ
何度挑戦しても藤井が立ちふさがるみたいなのは想像できるわ 聡太は一二三後継であって羽生の後継ではなさそうな気配がちらほら 谷川は著者で藤井との共通点をそれは嬉しそうに語ってたよ >>136
最近調子良いしシード確保してる叡王ならまだチャンスあるある 叡王は謎の勝負強さで
タイトル経験者以外の中堅〜ベテランには勝ちそう
同世代かホルダーだと失冠 >>118
谷川さんは全盛期でも無冠の前名人前竜王、羽生六冠挑戦者の時は、王将1冠だった…
羽生さんは絶不調で竜王序列1位、不調で王位王座棋聖序列3位、通常で名人か竜王で+2〜3冠 序列1位、総タイトル数が羽生さんの27・272727…%のあんたに言われたくない
言う資格はない
人のこととやかく言う前にA級復帰しろや
暇なら自転車乗れる練習しろや 無冠の女王なら、まちがいなく室谷だろうな
20年後に倉敷に挑戦して負けて
会見で号泣していそう >>143
谷口(25)はまだ2回、永瀬(25)の2回と同じで帝王奪取への道程は遠いかな 谷口は待遇面で特別待遇ばかりだから
もうじゅうにぶんにタイトルホルダーだろ 山崎「無冠の帝王といわれて無冠で終わった人はいないキリッ」 >>139
中原や一二三が言うより現役の谷川のほうが説得力がある いまの将棋界見ていてポテンシャルは藤井聡太が圧倒的
次に増田
その次はいない
5年後この二人が竜王名人でも全く不思議ではい
たあま20代の若手はまぁ頑張ってるし、現状強いけど、伸びしろは感じない
それより羽生世代衰えたら渡辺明が複数タイトル取りそうだ 連盟のやつりゃ、いまちょーしこいているけど
そうたが高校生卒業しておちつきだしたら
こりゃ、また
ぺんぺん草も生えないような将棋人気になるべ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています