▲コンピュータ将棋スレッド141
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>815
ガバガバ換算だけど、
日本で500人視聴！大人気！
とか言ったらギャグだよね SDTは対局ソフトの評価値が見れるのが良かったのになあ >>828
SDT5のルールだと第26条に
＞本大会終了後、1 位から 5 位となったソフトは、ドワンゴが主催する将棋放送・イベントでの使用において、主催者ならびに主催者の認める者に対してソフトウェアの使用を許諾するものとする。
とあるから、使えるけどWCSCだとこういう文はないので個別に許諾とるのじゃないかな
それでもクラスタ専用ソフトとか特殊なハードを要求するものはニコニコでは手に負えないかもだけど >>813
囲碁はコンピュータが人間を上回ってまだ3年くらいだから、将棋でいえば電王戦真っ最中の目新しさで盛り上がってた時期では
この先も人気が持続するならすごいけど >>832
コンピュータ囲碁は、布石において道策、呉清源に続く第三の革命ともいえるものを生み出したけど
（しかも鉱脈が尽きる気配が全然ない）
コンピュータ将棋は、定跡においてそこまでの革命を生み出したわけじゃないってのもありそう >>834
むしろ「やっぱレーティングサイト続けるしかないのか」みたいになってる件 >>835
見てきた
確かに「同一ハードで比較した場合の強さ」の情報は、レーティングサイトでしか得られなくなるから、今後はむしろ需要が増えるかもね 河童謹製の多機能レーティングサイトが今後重要な位置を占めそうだな >>834
まあuuun氏が引退するっていうのと、ドワンゴが辞める理由ってのは、
根本では同じようなことじゃないのか
山本氏が引退したのも含めて 許諾より運用サポートが必要なのかなと思ったり
繋いで動かすところまでは開発者のサポート貰わないと え？GPL-3.0のソフトって商用利用し放題なの？ >>842
再配布には多少条件があるけど、ニコ生みたいにサーバー上で動かす分には問題ないはず ほー、じゃあ勝手にウォーズみたいに使ってもいいわけか GPLライセンス繋がりだけど
将棋神やねうら王に付属している
読み太とQhapaqの2018年版のソースコードってどこ？
保守の関係で評価関数だけ取り入れて探索部分はやねうら王って事なのかな？ WCSCも来年で最後の可能性があるんじゃなかったっけ >>847
WCSCは毎年参加者増えてってるのに何で最後にする訳？ >>849
運営の高齢化や現在のコンピュータ将棋に対応しきれない所とか
今年みたく高手数長期戦が増えてもそれに対応できるよう開催日程や時間伸ばすのは難しいから floodgate風の特設サイトを作って
オンラインで殴り合えば経費も浮くだろうけど
開発者のオフ会みたいな面が削がれるから楽しくなさそう WCSCが終了するのは運営側の問題もあるけど
参加ソフトがやねチルドレンばかりになって学術的な意義がなくなったからだろ
肝心のやねうらおは裏でニヤニヤして見てるだけだし
優勝ソフトはアンチコンピュータ戦略の優劣で決まるし 運営の高齢化は深刻らしいなー
もう30回近いのに運営あんま変わってないって前に聞いたような WCSCは部外者としては日程を短縮するなりして続けてほしい やねさんが本気を出して有終の美を飾って一旦の区切りなのかな 学術的にはルールを調整すれば問題ないけど、
手数の長大化って、ゲームとしては死活問題なんだよね 誰かやねうら王の詰将棋エンジンが公開されているのでビルドしてくれ
出来ればAVX使わないSSE4.2までのやつで SDTが終わるのは必然すぐる
PVで人類不在と言ってしまった以上、続けるとしたら
次は人類不要といわざるおえない 全体的にソフトの強さは頭打ち、SDT終了、将棋神やねうら王完成…
このまま、やねうらお氏も引退かと思っていたが、まだやる気あるんだな illqha1.1から強くなっていないという意味では頭打ち illqha1.1が公開されてから一ヶ月ちょいしか経ってない
aperypaqは公開から半年間トップだった Webmasterより
Eternal Blue さんへ
こんにちは
将棋倶楽部２４の席主です。
この倶楽部２４は、下記「守ってね」にあるように、
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
どのような理由があっても不愉快Chatは厳禁です。
2度目のイエローカードです。
このままでは他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
ごめんなさい。
将棋倶楽部２４ 席主
・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 >>864
そりゃやね師は賞金出るってなったらやる気出すからな。
でも一体いくら出るんやろ＾＾； やね先生にとって賞金なんて一ヶ月のお小遣いにもならないんじゃ、、、 別に年収と賞金の割合でやる気が変わったりはしないだろう。
趣味の大会で、順位に応じてうまい棒最大10本くれるって言われたら、「よっしゃ次は10本ねらうぜ！」って感じにちょっとやる気出るでしょ？ Ditto4/illqha1.1とDitto4/kai5ってどっちが強い？ >>850
むしろ256手引き分けが増えるのは、チェスと同じで「ゲームの幅」を増やす上では
歓迎なんだけどな個人的には
弱い者が強い者に引き分けに持ち込めるか、強い者が弱い者に引き分けを甘受するか
リスクを負って勝ちを取りに行くか、これがチェスでは醍醐味でもあるので 藤田綾がアマ二段ぐらいの頃
森田・金沢・柿木と当時の最強ソフトと平手三面指しで敗北 大会として観戦できる機会が単純に一回減ったのがなあ WCSCの運営スタッフ（ボランティア）を募集したら
優秀で元気な若いスタッフが集まるかもしれない
募集条件のひとつに”会場に電車バスで６０分
以内で来られる人”という項目を入れて
有名大学を出てもヒマな奴が結構いるから
数人位集まるかも・・・
それと大会参加費を１０万円ぐらい徴収したら
冷やかし参加が減ると思う 会場が高田馬場や川崎ならいいがかずさアークだったら話にならんぞ >>783の続きはまだか！！？
割と楽しみにしている そこで最近流行りになってるボランティアの募集ですよ WCSCまで終わったら、以前の状態に戻ったとは言えないな。 ずいぶん前に人間越えたチェスとかではどうなってるんだ？ 110.44sったショタコンさんさすがに損切りしてるよなww >>879
誰が10万も払って参加するんだよ・・・
ボランティアといい、JOC脳か？ >>887
stockfishみたいなコミュニティがあるから開発自体は延々続いてる
トッププレイヤーのトレーニング用に商業版の需要もあるから
stockfish以外も強くなるので dolphin/illqha1.1又はdolphin2+illqha2で、CPUクロック(XEON)が最大まで上がらない（1割減）のは俺だけ？
ちな、他のエンジンは問題なくターボブースト全開。 他のエンジンって何だよ具体的に挙げなきゃわからないだろ 893wに怒られたので今もっかい調べたけど、以下の組み合わせは問題なかった。
Godwhale5.0.5/QQR
Godwhale5.0.5/Qzilla9
YaneuraOu V482/Apery_SDT5
YaneuraOu V482/elmo
以下はクロック１割減。NNUEと俺の環境相性(XEON E5 V4)なのか・・・。
dolphin2/illqha2
dolphin1/illqha1.1
dolphin1/NNUEkai5 NNUEはSIMD命令使いまくってCPUを酷使するから発熱が多い
発熱が多いからターボブーストが抑えられる
これだけの話だと思うんだが >>895
スレッド数を減らすorコア数以上にしてもクロックダウン挙動は変わらず。
メモリは16GB、Hashは2048なんだけど減らしても同じ・・・。
CPU温度は全コアMaxブーストでぶん回して60度、クロックダウン状態だと50度安定なので冷え冷え。
頭に来て、同じXEON E5 V4でコア数違うCPUを試したけど、同じ・・・。
で、質問に来た今ココorz >>895
1thred
Memory 256MB
Pentium4 3.06Ghz 分かったかも。AVXを連続使用するとクロックダウンするそうな。
CPUによって下げ幅が違うので、最新だと有利が拡大する可能性もあるという事か・・・。 クロックダウンを差し引いてもNNUEが最強だから特に問題はない 32bitPCでは発売されたやねうら王が最強でいいのかな？
でも人間用の定跡は入ってないよなぁ。対局は激指で解析はやねうら王にしようかな WCSCの賞金を、単純な順位順ではなくて、
・ライブラリ不使用者（自作ライブラリ使用者を含む）
・特定ライブラリを使用した者の中の最上位者
として過去3大会（大樹の枝解放後）の上位3つを出してみる
2018 Hefeweizen（1位）Apery（3位）nozomi（11位）
2017 elmo（1位）Ponanza（2位）技巧（3位）
2016 ponanza（1位）技巧（2位）大将軍（3位）
うん、やっぱり上位勢がみなライブラリ組ということを考えると
賞金に関してはライブラリ制限入れたほうが良さそうだ
順位にはライブラリ制限を入れないこととのバランスが取れる まあそこらへんはうまいこと考えるだろ
別にライブラリが悪だとは思わないけどフルスクラッチ勢を褒め称えたいのもわかる
ここ最近だとelmo絞りもNNUEもすごい発展をもたらしてると思うが
フルスクラッチしか認めない世の中だったら果たして生まれたかどうか
いいものがあるならありがたく使えばいいでしょ >>904
うん、だから順位と独創賞の中間にドワンゴ賞を位置づければいいんじゃないか、って視点 ドワンゴ賞は順位だと思うな
皆が強いと認めるソフトをニコ生で使いたいわけだから >>906
言うて優勝すれば自動的にドワンゴ賞になるぞ、上の方式でも 一般人に還元されるのはむしろライブラリ勢のアイデアの比率の方が高いけどね
elmoもnnueもqhapaqもライブラリ発だし ライブラリでもパクリじゃないと認められるような改良が加えられていれば全然問題ないでしょ >>898
BIOSでAVX走らせると自動でクロックダウンする設定がある
Xeonならそもそも設定変えられない可能性もあるけど スクラッチからですが探索部はStockfishを参考にと言う名の写経ですは独自勢なのかとか Stockfishの探索を将棋用に改良にするのが強すぎるししかたない >>911
むしろ上位ソフトかつライブラリ不使用、または本家のうち
探索部がstockfishベースじゃないソフトってあるのかな
やねうら王、Apery、技巧、読み太、nozomi、・・・
全部stockfishを参考・流用にしている気がする
将棋ファンの間では神のような存在として崇められているponanzaも
ソースコード自体は非公開だけど過去の山本さんや平岡さんのツイートから判断するに
おそらくは結局stockfishベースだと思う というかStockfishを全くベースにせずにStockfishより強い探索書けたら相当の天才だよな 電王戦が始まる前後まではトップをキープしていられたけど、
stockfish勢のオープンソース化が始まってからはWCSCでも2次予選敗退が目立つようになった 探索部はstockfishには勝てないだろう
chessで半端ない試行錯誤と莫大な検証で作られてるからな
将棋とchessは違うと思ったが結局一緒らしい
結局将棋独自といえるのは保木さんの３駒関係と学習だけだな 自分の実戦をいくつかのソフトで解析してみたけど、強さに差はあってもグラフの推移は大きな差はなかった
読み筋とか諸々の部分で技巧がいいと感じた
最新ソフトと500はレート違うはずなのにグラフの形がほとんど同じって不思議 技巧て今更推されてももう今後何の進展も無いでしょ＾＾； 技巧は公開当初は神かと思ったわ
人間の感覚に近く、あの圧倒的王者ポナンザに最も近づいていた感じだったしね >>926
あなたの環境ではどうなるか試そうとは思わないの？ >>925
現象だけみるとKai5だけ読み探索の深さやノード数が毎回相手を上回っている。
全部同じ設定にしてあるはずなので不思議だ・・・
https://i.imgur.com/VusVota.png レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
