羽生善治応援スレ259-

**名無し名人** · 2018/08/09(木) 17:02:17.58

前スレ258　Noワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531724884/

ワッチョイ無しなので、スレタイは「－」とした。
同時に、時には一間厳しめなもカキコできるということで、ネガティブの意味もある。

**名無し名人** · 2018/10/25(木) 07:24:29.98

○羽生復調
○羽生マジック！
●羽生は遊ぶからなー
○レーティング1位(笑)
●3回の内1回勝てば良いから余裕余裕
●連戦の疲れが出たかなドンマイ
●…(そっ閉じ)

**角将撲滅** ◆TBuyl1jLCo · 2018/10/25(木) 08:33:08.87

>>649
名人戦の時みたいにはならんよ

**名無し名人** · 2018/10/25(木) 15:23:14.91

https://www.youtube.com/watch?v=d8xr4nVBpNM

**名無し名人** · 2018/10/25(木) 16:31:59.07

まあどうなるかはわからんですわな。
ここから4連敗だってありうるし。
かつて3-0まで行っておいて4連敗した過去は誰も忘れていない。
だから必要以上に浮かれもしないし、安心もできない。
昨日だって最後ドキドキしたもんなあ。どうもあの角打ちじゃないと危険だったらしいし。

**名無し名人** · 2018/10/25(木) 18:50:13.28

広瀬がまた破壊されたと聞いて飛んできますた

**名無し名人** · 2018/10/25(木) 21:34:08.74

次、先手番だから勝てばかなり大きい
逆に先手番で負けるといっきに流れが変わる可能性があるから次の対局が大一番だね

何せ最近のタイトル戦は先手が勝ちやすい傾向があるから、3戦目負けると連敗もありうる

**名無し名人** · 2018/10/25(木) 21:46:55.95

棋譜さっき見てきたけど、これ広瀬やらかしてるだろ
羽生さんらしくない踏み込みで驚いたがソフト研究の影響だろうか

**名無し名人** · 2018/10/25(木) 22:05:45.82

　　ｎ∩ｎ　　　　　　　　　2018/10/23(火) 18:54:10.39
　　∩||||| 　　　　　　　　　　羽生の無理攻めってアマチュア初段でも分かるよな
　　| ^^^^∩ 　　　　　　　　なんで素人みたいな手を最善だって思って指せるんだろうね
　　|　　　| 　　　　　　　　　天才の中の天才様はｗ
　　ヽ　　ノ

　　　　　　　ｸﾙｯ
　　ｎ∩ｎ彡
　　∩||||| 　　　　　　　　　2018/10/24(水) 16:40:44.14
　　| ^^^^∩ 　　　　　　　　羽生マジックだね
　　|　　　|
　　ヽ　　ノ

**名無し名人** · 2018/10/25(木) 23:51:04.62

竜王戦2局目の最終盤羽生さんが指した65角の意味を糸谷が全く理解してなくて、なぜ７６角じゃなくて75角なのかって少し疑問を呈していたね
当然素人の俺も理解してなかったわけだけど、Youtube観てやっと理解が出来たわ
65角は決め手だったんだね

**名無し名人** · 2018/10/25(木) 23:51:46.03

>>655
何手目でやらかしてんの？

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 12:28:56.86

６５角は逆に先手に指されていれば後手負けていた。
だからあのタイミングで後手が６５角指せたのが神がかっていた。

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 17:34:01.50

146手目の65角？

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 17:56:56.11

終盤に定評のある広瀬でも見えない事あるんだね
羽生さん相手だと棋士は感覚が狂うのかね

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 19:36:40.26

羽生さんにしか見えないんだろう

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 20:15:01.37

某レーティングサイトの計算だと羽生さんの防衛確率は70%以上だとか
あれは羽生さんの期待勝率40%くらいで計算してるから、
実際にはもっと高いように思う（両者の相性や今の調子から見て期待勝率50～60%はあると思うので）

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 20:32:01.69

羽生は竜王戦だけは意地でも渡さないだろうな
彼が挑戦者として上がって来た時に返却するつもりだろうから

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 22:59:28.78

>>664
あの高校生には無理かと

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 23:00:26.65

藤井くんがきたらやばいよね。下手すると０－４の可能性もある。。
予選または決勝拝呈してくださいな。二桁とるまでは

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 23:01:31.77

意地でどうにか出来るなら、名人取り返してるわ。
棋力も精神力も越えたところに勝ち負けがある。

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 23:27:16.85

竜王戦での羽生アンチ
開催前羽生負けすぎザッコｗ広瀬に魂抜かれるの楽しみだわ～ｗ
1局○先手番で運良く一勝しただけ！こっから広瀬が4連勝するから！
2局○たまたまミスしただけだから！羽生は無理攻めだったし内容的には広瀬のの勝ち！ここから4連勝！
3局○うーん...でも3連勝4連敗の前例があるからなぁ...広瀬がここから4連勝するやろ...
4局○ 100期はただの節目だー！大山がー！当時はタイトルがー！

結果羽生善治(48)竜王防衛タイトル通算100期達成！

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 00:09:52.10

レーティングの確率の計算なんてアテにならない
森内羽生の名人戦の前に、よく羽生の奪取確率が高いとか言ってたけど、
結果は見ての通り、とか

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 00:46:42.29

>>660
終盤だから146手目じゃないかなぁ

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 06:59:40.93

羽生さんは竜王奪還してくれた
もう俺はこれで十分
ありがとうございました

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 07:23:31.55

100期達成したら今後は羽生さんが誰と番勝負を繰り広げるのかぐらいしか注目するとかないわ笑

まあ天彦名人と豊島二冠とは百番指し行って欲しいけど

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 08:07:11.37

>>656
手のひら返ってないぞｗ

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 08:12:17.19

第二局は羽生さんらしいふわっとした手がなかったね

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 08:52:55.56

後手で勝ったのが大きいわな

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 09:09:37.18

>>669
確率を理解してないだろ

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 09:11:00.90

>>673
360°回ったぽいな

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 09:18:53.89

羽生は今年を含めて３年連続勝率５割なので衰えてるのは事実
実際、全盛期なら番勝負で負けるはずがない若手にボロボロ負けている
今回の竜王戦も運が必要だが
今のところうまく回ってるな

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 11:14:38.05

100期達成したら、通算勝利数1位目指して、一般棋戦優勝数単独1位目指して、えいえいおー目指す。

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 11:15:51.91

あと、名人復位？A級であるからには常に。

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 12:55:33.75

>>678
そうだね
ファンからしたら2連勝では全く安心できないけど上々の滑り出しで嬉しい

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 13:06:12.86

羽生が七番勝負の出だし２連勝の場合タイトル戦の勝率はどのくらいあるのかな
とにかくはやく３勝目を挙げることが大事だね
また渡辺戦の悪夢があるので４勝するまでは安心できないが

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 13:09:01.28

次、広瀬に一つ返されたら防衛危ないでしょ
始まる前は、0-4もありえると思っていた
次、先手で勝てれば、防衛も見えてくる
もう、いい歳なんだし、他の棋戦は手を抜いてもいい
竜王だけに絞って、60くらいまで防衛してほしい

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 13:12:29.30

逆に次先手で負けたらかなり厳しくなるね、リードしてる気がしない

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 13:21:59.75

悲観的な人が多いね。今回は防衛しそうに見えるけどな。
広瀬は、全盛期の森内や佐藤天彦みたいな、相性悪い感じがしないから。

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 13:53:50.98

>>682
過去のデータはあてにならない
数年前までは超人的な強さだったのだから、その頃のデータは参考にならない

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 14:45:55.55

>>682
あのとき、なんで４連敗したんだろうね。奴の毒気にあたったか？

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 15:07:49.28

ひふみんが勝てた将棋を不思議に負けたみたいな事書いてた。
永世7冠へのためらいか、番勝負を長引かせる思惑であえて負けたはないと思うけど、
何か逡巡するものがあったのかも。
1勝返され、次に2勝までいくと、もう勝負形

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 16:07:47.11

レーティングは棋風の得意不得意が出てこない。ソフトでも棋風あるからな。これは
数字に反映されない。

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 18:06:21.55

米国野球世界戦７番勝負、連敗のドジャースが延長十八回サヨナラ勝ち。１－２と０－３では
大違いだった。竜王戦はどうなる？

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 18:25:29.48

先手番アドバンテージはホームアドバンテージとは比べものにならないし比較できない気がする

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 19:10:23.62

ホームアドバンテージで言うなら、この7番勝負、北海道どころか北もないね。
広瀬さん

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 19:12:25.75

羽生さんを過小評価するアンチの巣窟だな

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 20:21:38.30

羽生さんファンだから勝っても兜の緒を緩めないんだけど？

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 22:44:10.50

２０１８年度残り棋戦
順位戦　残り５局（プレーオフの場合順位１位のため１局追加）
竜王戦　残り最大５局（失冠の場合ランキング戦例年２局追加）
叡王戦　挑戦者まで最大７局

NHK杯　三回戦　管井七段からでで最大４局
朝日杯　本線トーナメントからで最大４局

棋聖戦　本線トーナメントから例年１局
王位リーグ　例年２局（３局の年度もあり）

年度内　１７勝＋最大２７勝追加＝４４勝？

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 09:16:35.35

>>694
アンチさんもうあきらめろ
竜王戦番勝負勝敗検証
全棋士イローレーティング
広瀬彰人 1885
羽生善治 1844
勝率 0.559

対戦成績(通算)
広瀬彰人 8勝
羽生善治 17勝
25局勝率 0.320

対戦成績(タイトル戦)
広瀬彰人 4勝
羽生善治 10勝
14局勝率 0.285

対戦成績(タイトル戦補正有)
広瀬彰人 12勝
羽生善治 29勝
勝率 0.307

期待勝率(対戦成績とレーティングで導出した勝率の平均値)
勝率 0.433

奪取可能性
挑戦者が4連勝で奪取する可能性(4-2)
3.5%
挑戦者が4勝1敗で奪取する可能性(4-3)
7.9%
挑戦者奪取可能性 11.4%

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 09:55:36.11

羽生は第3局までは先手番の利権を生かして3連勝狙いだろうけど第4局は意表を突くのと最新の研究を試す意味で飛車を振るか変わった戦型で広瀬の先手角換わりに挑むと予想

そこでも負けるようならもう広瀬は二度と番勝負で羽生には勝てないな

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 10:06:15.06

>>696
でも、油断はできない

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 10:09:40.98

でも昔と今とでは先手番の勝率が全然違うよな

今は体感80%以上あるけど昔はせいぜい60%そこそこだった

ましてや今の羽生の先手番2回ブレイクしつつ自分の先手番を全てキープするとか不可能じゃね

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 10:14:44.85

来春、名人とってほしい。切に願う。叡王はいいから。願掛け

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 10:50:59.30

名人はもういい
豊島に任せないといけないだろう
さすがに20世名人を佐天さんにしてはいけない

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 11:45:48.30

4勝目の広瀬さん「負けました」を聞くまで！殴るのをやめない！

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 13:19:21.48

○羽生復調
○羽生マジック！
○昇る落日
●羽生は遊ぶから
●レーティング1位の顔を立てる羽生は将棋界のリーダー
●後手番だから敗けても仕方ないし次に繋がる内容
●https://youtu.be/G-gq2rKGpFs

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 13:21:34.64

>>703
アンチさんもうあきらめろ
竜王戦番勝負勝敗検証
全棋士イローレーティング
広瀬彰人 1885
羽生善治 1844
勝率 0.559

対戦成績(通算)
広瀬彰人 8勝
羽生善治 17勝
25局勝率 0.320

対戦成績(タイトル戦)
広瀬彰人 4勝
羽生善治 10勝
14局勝率 0.285

対戦成績(タイトル戦補正有)
広瀬彰人 12勝
羽生善治 29勝
勝率 0.307

期待勝率(対戦成績とレーティングで導出した勝率の平均値)
勝率 0.433

奪取可能性
挑戦者が4連勝で奪取する可能性(4-2)
3.5%
挑戦者が4勝1敗で奪取する可能性(4-3)
7.9%
挑戦者奪取可能性 11.4%

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 13:22:30.86

>>703
このレスコピー

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 13:22:58.06

>>703
3連勝4連敗の可能性はわずか2%、早々起こるもんじゃないわ

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 13:24:47.73

三戦目に羽生勝利を認めているとはアンチの風上にも置けぬ

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 13:34:14.95

叡王戦の白鳥インタビュー見たけど、相変わらずこの人の文章無駄に長いなあ
生理的に合わない
羽生さんへのインタビューにしても、過去に出た発言を掘り返してるだけに見える

羽生さんの書面での回答は相変わらずスパッと簡潔だね
悪く解釈すればぶっきらぼうに見えるが、余計なこと言って後で揚げ足取られる
のを回避しているとも解釈できる
これはこれで羽生流なんだろうな

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 16:27:58.46

あれ？　羽生ってもしかして・・・・・・・・・・、欠点しか・・・・・・・・・・・、無い？！

といくらアホの信者といえども気付き始めてるんじゃないか

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 17:03:25.25

竜王戦三局目まで４日、羽生さんおきばりやすう。
広瀬さん相手に十分優位に戦ってる。御本人も手応え十分やろな。

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 18:07:45.95

>>709
ちょっと何言ってるか分からない

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 18:15:10.99

ファンだし、広瀬の魂抜かれ顔みると防衛の可能性も大いにあると思うが、対広瀬戦績は、
過去の羽生さんがたたき出した数字であることも事実。
今の羽生さんは通年五割台の勝率というのも事実だから、その辺踏まえると
あまり楽観視できんよ。

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 18:16:30.09

広瀬絶好調だったのにタイトル戦で羽生さんに壊されてかわいそう
これで2回目か

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 22:12:33.34

広瀬さん今日ナベに勝ってるし、好調キープしてるじゃん
本気の羽生さんが強過ぎるだけで

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 22:16:10.29

せっかく魂ぬいたのにナベに勝利で自信取り戻して次勝つかも。

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 22:51:19.03

>>712
楽観はしてないよ
相手が誰だろうとね
～なら案パイwとかフラグとしか思えない

羽生さんだって油断する様な気質じゃないっしょ

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 23:49:59.10

>>716
○○だから安パイなんて言うのは藤井ヲタのすることだからな

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 00:20:43.51

名人よりR700～800程度強いスマホで使えるNNUEを入れる方法を見てインストールして実際にその強さを体感しよう
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レーティングから見る将棋ソフトの劇的進歩について URL↓
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棋士とソフトの関わりが興味深い記事
西尾明六段「師となるか、敵となるか――プロ棋士が見つめたAIという存在」 URL↓
https://d-marketing.yahoo.co.jp/entry/20180125484905.html

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 01:06:10.09

>>712
楽観するのはいつだってファンだけで羽生さん自体は常に全力だろうね。
本人も言ってるけど簡単に勝てるもんじゃないんだよ将棋ってね

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 01:54:25.39

>>719
羽生に限らないが毎回皆必死だろう
上を諦めた無気力棋士は知らんが
一局を勝つのは大変だよ

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 06:29:24.62

>>720
だろうね、だからこそ面白い対局が生まれるわけで

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 07:11:42.37

今後5年間は天彦豊島広瀬の三銃士との戦いになるからこの棋士たちと互角に渡り合えるなら羽生さんは55歳近くなってもトップに君臨できると思う

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 08:31:37.19

羽生くんと呼ぶのは林葉さんだけかな？
逆に羽生さんは村山聖のことを村山くんって言ってたね。

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 09:11:53.65

棋士の電池切れは唐突にやってくるぞ。屋敷がそうだ。

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 09:15:28.48

証言する時にでも「くん」呼び。
羽生さんの中での最上級の敬称が「くん」なんだろう。
命を削って将棋に打ち込んだ同世代棋士へのリスペクトを表してんだろね。

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 10:29:06.87

村山「さん」だと他人行儀だと感じての君付けだろうな

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 11:44:06.99

100期獲ったら後は叡王奪取のコンプリートと藤井君とのタイトル戦くらいしか目標ないな
通算勝利はいずれ達成するだろうから
名人竜王10期とか世間的には別に話題にならないだろうし

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 11:46:46.88

名人18期の大山先生越えは事実上不可能だしな・・・

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 12:12:37.34

大山の名人18期はあの時代だったから可能だった訳で今だとどんなすごい棋士が出てきてもMAX15期くらいだろ

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 12:45:32.92

>>729
森内さえ、名人全力しなければ、羽生が今頃１５期くらいだったろうね。
その前に、谷川に十七世を許してからの迷走ぶりは、やはり航海したのだろうね。

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 12:57:39.20

>>730
というか名人戦に限れば大山中原谷川森内羽生がほぼ同格なんだよ

大山と中原は全盛期が被らなかったから名人を分配できたけど谷川森内羽生は全盛期がかなり被ってるから必然的に名人の奪い合いになって稼げなくなる

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 13:55:33.50

名人戦

中原１６世名人　　　２勝1敗　　　　谷川１７世名人

谷川１７世名人　　　1勝０敗　　　　羽生１９世名人

参考

森内１８世名人　　　５勝４敗　　　　羽生１９世名人　　ｗｗｗ

身障者の羽生オタ爺の劣等感の源泉　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 13:56:55.67

まああまりに無双だとここまでもたなかったでしょ。
森内さん渡辺明がいて、良かったと考えよう。

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 14:01:26.18

無双してるだろ　ｗｗｗ

王座戦　１９連覇

王座戦　　２４勝２敗

藤井君は羽生のように名人戦でライバル三人全員に負け越す
なんて汚点残さないようにしないとな　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 14:03:12.99

角将ってまだ生きてたの？

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 14:07:51.07

>>735
死んだんじゃない？

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 15:08:54.30

>>735
角将が死んでも将棋板がマトモになってないということは
安倍が死んでも日本はマトモにはならないということか

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 18:33:22.57

>>731
大山には升田という強敵が
中原には米長という強敵がいたよ
強敵に勝って名人を続けた大山、中原と
強敵に負けて名人を続けられなかった羽生は同格じゃないよ

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 18:42:53.88

>>738
悔しいが、そうなんだよな・・むしろ、おされぎみだったというくらい。
ただ、それだけ強かったのに、あっさり引退した森内もまた、へたれだよな

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 19:08:38.92

>>735
角将が死んだとしても「幻」を追い続けるバカはいるってこと

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 19:17:17.71

>>719
自分はファンだからこそ楽観できない
4勝目をあげるまでは最悪の事態も考えてしまう
王座戦はどちらのファンでもないから斎藤が2連勝した時点で
斎藤王座で決まりだなと思ったが

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 19:17:56.11

○羽生復調
○羽生マジック！
○アンチザマァァァ
●羽生は遊ぶから
●羽生は実戦で研究するから
●流石に広瀬も意地を見せたな
●ｶｸｼｮｰｶﾞｰｶｸｼｮｰｶﾞｰ

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 19:24:32.03

https://i.imgur.com/omSIssP.jpg
https://i.imgur.com/AoOWe4x.jpg

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 01:29:47.45

こういうことを考えると夜眠れなくなるので

自分は小学校二年の時に「みんな行っているから」と
習字を習いに行かされたのだか、初日でドラえもん見たさもあり
「こんなものやってられるか！」と田んぼに習字セット放り投げて家に帰った
凄くアホなことをしていたのだが。

羽生さんの免状申請の山を見たら異常な数だった
両佐藤名人会長も大変だと思った
習字のゴーストライターが居るのでは？と勘繰りたくなる

免状申請するぐらいなら、将棋に関する別のことに投資したいなあ
免状もらったったって素人（下級者）に威張れるだけ
珍しく貴重なものだから大切にしまっておく
なんだろう、考えが堂々巡りで分からん。敢えて、あげる。

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 07:09:17.60

ハブゼン

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 08:36:25.93

>>742
フラグ立てありがとなぁ

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 08:55:40.04

名人戦は二日制七番勝負だから王座戦に比べて番狂わせが起こりにくい
システムから見ても実力者が連覇しやすいのは名人戦の方なんだよね
羽生さんの時代には名人戦限定で覚醒する強敵がいたから、獲得数や連覇数がそんなに伸びなかったけど、そうじゃなかったら名人20期を超えていても全然おかしくなかった
藤井七段は持ち時間が長いほど強くなるみたいだし昇段のペースが大山名人に比べて早いから名人18期以上獲得してもおかしくないと思うわ

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 10:29:58.44

昔のことなんてどうでもいい

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 11:12:16.12

相居飛車の重要対局て角換りばっかりだな