羽生善治応援スレ258
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■履歴
1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 （史上3人目の中学生棋士）
1988年度 初の最優秀棋士選出（史上最年少）
1989年12月16日 史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
2000年度 最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速） 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位（十九世名人）獲得・史上初の「永世六冠」
2012年7月5日 通算タイトル獲得数（81期）歴代単独１位に
■タイトル歴 登場回数合計 134回（歴代1位） 獲得合計 99期（歴代1位）
竜王7期（2017年12月5日永世竜王となり永世7冠達成） 、名人9期（十九世名人）
王位18期（永世王位）、王座24期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
王将12期（永世王将） 、棋聖16期（永世棋聖）
■優勝歴：優勝合計 44回 うちNHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
最優秀棋士賞 22回（歴代１位）
最多対局賞 12回（歴代１位）、最多勝利賞 14回（歴代１位）、勝率第一位賞 7回（歴代１位）
連勝賞 5回（歴代１位）、その他 名局賞 6回、新人賞（1986年度）
■賞金王 22回（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが17回、生涯獲得額 約28億円）
■その他の主な記録
A級以上棋士の年間勝率 0.8364（1995年度）（歴代１位）
A級順位戦21連勝（歴代1位）、同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度）（歴代１位）
全棋士参加トーナメント棋戦で4連覇（将棋・囲碁を通じて史上初）- NHK杯（2008～2011年度）
2018年2月将棋史初の国民栄誉賞受賞 ■履歴
1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 （史上3人目の中学生棋士）
1988年度 初の最優秀棋士選出（史上最年少）
1989年12月16日 史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
2000年度 最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速） 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位（十九世名人）獲得・史上初の「永世六冠」
2012年7月5日 通算タイトル獲得数（81期）歴代単独１位に
■タイトル歴 登場回数合計 134回（歴代1位） 獲得合計 99期（歴代1位）
竜王7期（2017年12月5日永世竜王となり永世7冠達成） 、名人9期（十九世名人）
王位18期（永世王位）、王座24期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
王将12期（永世王将） 、棋聖16期（永世棋聖）
■優勝歴：優勝合計 44回 うちNHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
最優秀棋士賞 22回（歴代１位）
最多対局賞 12回（歴代１位）、最多勝利賞 14回（歴代１位）、勝率第一位賞 7回（歴代１位）
連勝賞 5回（歴代１位）、その他 名局賞 6回、新人賞（1986年度）
■賞金王 22回（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが17回、生涯獲得額 約28億円）
■その他の主な記録
A級以上棋士の年間勝率 0.8364（1995年度）（歴代１位）
A級順位戦21連勝（歴代1位）、同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度）（歴代１位）
全棋士参加トーナメント棋戦で4連覇（将棋・囲碁を通じて史上初）- NHK杯（2008～2011年度）
2018年2月将棋史初の国民栄誉賞受賞 １か月ごとのタイトル数推移
1989 0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-1
1990 1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-0
1991 0-0-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1
1992 1-1-1-1-1-1-1-1-2-2-2-2
1993 3-3-3-3-3-3-4-5-5-5-5-4
1994 4-4-4-5-5-5-5-5-5-5-5-6
1995 6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6
1996 6-7-7-7-7-7-6-6-6-6-5-5
1997 5-5-5-5-5-4-4-4-4-4-4-4
1998 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
1999 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2000 4-4-4-4-4-4-5-5-5-5-5-5
2001 5-5-5-5-5-5-5-4-4-4-5-5
2002 5-5-4-4-4-4-4-3-3-3-3-3
2003 3-4-3-4-4-4-4-4-4-4-3-3
2004 3-3-2-2-2-1-1-1-2-2-2-2
2005 2-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2006 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2007 3-3-3-3-3-3-3-3-2-2-2-2
2008 2-2-2-2-2-3-4-4-4-4-4-4
2009 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2010 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2011 3-3-3-3-3-2-2-2-2-2-2-2
2012 2-2-2-2-2-2-2-2-2-3-3-3
2013 3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2014 3-3-3-3-4-4-4-4-4-4-4-4
2015 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2016 4-4-4-4-3-3-3-3-3-3-3-3
2017 3-3-3-3-3-3-3-2-2-1-1-2
2018 2-2-2-2-2-2 ある豊島ファンの書き込みだが素直な文章でファンの鑑や。
きゅんは良いファンを持ってる。
私は勝手にファン心得としている。
『825名無し名人2017/10/20(金) 15:37:34.54ID:6dwU16+r
好きだからこそ色々と不安とかネガティブになる気持ちもわかる
でも豊島の人間性とか姿勢とか諸々も含めて応援してるから
負けたり敗退したからといってファンやめられるものでもない
だから勝ったら喜び、負けたらつらさに耐え忍びながらもこれからも応援し続けるのみ』 現在、角馬鹿作のvsスレでは角馬鹿自演群が羽生叩き、大山ヨイショでオナニー前回中
『名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-nXj0 [49.98.153.23])2018/06/21(木) 23:01:51.87ID:1oARXRsRd>>146
「羽生なんて大山名人の足下にも及ばないのだ！」
なんて多言を費やさなければならない時点で相手になってない
何度も何度も繰り返す時点ですでに羽生さんの方が上だということを認めてしまっているのに気付いてないのか
人は誰もが認めていることに多言を費やしたりはしないものだよ
人は認めさせるために多言を費やすのだ
多言を費やす時点で大山名人より羽生さんの方が上だと長文書いてるあなた自身が認めてしまっているのだな』 いつものやつ貼っとくわ、、、自演角馬鹿識別メルクマールは鋭意検討中。
9f角二匹→http://hissi.org/read.php/bgame/20180321/b1ZJVjlyYkww.html←こりゃ酷い、みっともない恥曝しぢぢい
http://hissi.org/read.php/bgame/20180420/MlJTbDQ4Rkgw.html醜い目腐れ発狂。このキチガイぢぢいは自分で自分をコントロールできないんやろなﾌﾟｯ
http://hissi.org/read.php/bgame/20180512/ZU1IQlNtU1ow.html←丸の内串のﾊﾁﾜﾝ角、半呆け発狂ﾌﾟｯ
他、電王戦スレの目腐れ九官鳥キャラの脳タリンキャラやアヒルスレで羽生ファミリィに罵詈雑言のアヒル自演群も角馬鹿。
ここへはファンの振りなどで固定PCで7-8ﾜｯﾁｮｲ、ｽﾏﾎSa/Sd/MMやｶﾞﾗﾌﾟｰKKに多く潜んでる。最近ではﾜｯﾁｮｲ5d/65角などでﾜｯﾁｮｲスレの多くを立ててたが見え見えとなり撤退。
【注意】
ここ応援スレで粘着し羽生さんを中傷誹謗するアンチに注意。
ほとんどは自演の角馬鹿(IDクルクル変え、多人数を装う)と思われ一日中常駐・発狂してる。
10年以上前から2chにいて、ここのスレでも歴代の羽生ファンから叩かれ続けてきたらしくクズに磨きがかかってきてる。
長文、連投は大体角馬鹿で同時にID変えまくり、よくファンやハブヲタ（こいつの脳内に生息）のふりして書き込む。
またカキコは同じ事の繰り返しが多く、「九官鳥」「100円乞食」そのまんま。
アンチを叩くのは同じく荒らし行為などと牽制もよく書き込む卑怯者。
ここでコテハン付けるアンチは全部角馬鹿。(メガロドン、レーティングトップ、あきらくん、情報分析官、ジュンナ、ヴェリュセリーナ、雨宮リンドウ、チェルシー、団長、ベルetc)
2ch以外どこでも相手にしてくれないゴミだから、どうしてもコテハンを付け自己アピールし構ってもらおうとする。(鬱陶しいぢゃヒステリーチョン生ぢぢい。とにかくしつこいしつこい。)
｢衰えた～｣｢もう引退だな｣｢ソフトから逃げた～日本人の恥さらし～｣｢寝癖ガムクチャ｣｢大山ガー｣｢羽生ヲタ・信者ガー｣｢永世ガー竜王ガー｣「雑魚タイトル～」｢ダイエットしろ～｣などをループさせ、人格障害者・人格破綻者だからいくら諭しても無駄。
スルーするなりボコるなりご自由に。
【角馬鹿への応援カキコ】
『羽生を自分のレベルまで引きずり落としたり、あるいは自分が羽生より上の位置から見下したりするのは 気持ちいいんだろうね、惨めな人生送ってる人たちには。』
此奴：http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484995879/l50←第一角馬鹿隔離病棟、第二は電王戦スレだが女流スレなどどこにでも居る。
ほぼほぼ角馬鹿日記、気狂いの定宿↓、全部角馬鹿作
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1514337189/←電王戦スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521376446/l50←羽生ママ中傷のアヒルスレ、ほぼほぼ角馬鹿自演日記でこいつが居着くとスレの流れが速い
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517634455/l50←vsスレ、ここの大山ヺタ=角馬鹿、今トンズラ中 >>1やけどスレをﾜｯﾁｮｲ、IP無しで立ててしまった。
削除依頼中も恐らく削除されないでしょう。
どうすりゃいいのかなあ・・・・明日は大事な大事な棋聖戦最終局なのにﾄﾎﾎﾎﾎ 立て直しました、、、、有り有りと無し無し
ここは無し無し
こっちは有り有り→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531739989/l50
ファンの皆さん、角馬鹿などアンチの皆さん、お好きな方に。
今回は申し訳なかったｽﾏﾝかった。 89 1
90 1(2)
91 1(3)
92 3(6)
93 4+1(11)
94 6+1(18)
95 7(25)
96 5(30)
97 4(34)
98 4(38)
99 4(42)
00 5(47)
01 4(51)
02 3(54)
03 2(56)
04 4(60)
05 3(63)
06 3(66)
07 2(68)
08 4(72)
09 3(75)
10 3(78)
11 2(80)
12 3(83)
13 3(86)
14 4(90)
15 4(94)
16 3(97)
17 2(99)
18 年齢別勝率自己ベスト
31勝1敗ペース 勝率0.969(藤井14歳がクリア)
30勝1敗ペース 勝率0.968
29勝1敗ペース 勝率0.967
28勝1敗ペース 勝率0.966
27勝1敗ペース 勝率0.964
26勝1敗ペース 勝率0.963
25勝1敗ペース 勝率0.962
24勝1敗ペース 勝率0.960
23勝1敗ペース 勝率0.958
22勝1敗ペース 勝率0.957
21勝1敗ペース 勝率0.954
20勝1敗ペース 勝率0.952
19勝1敗ペース 勝率0.950
18勝1敗ペース 勝率0.947
17勝1敗ペース 勝率0.944
16勝1敗ペース 勝率0.941
15勝1敗ペース 勝率0.938
14勝1敗ペース 勝率0.933
13勝1敗ペース 勝率0.929
12勝1敗ペース 勝率0.923
11勝1敗ペース 勝率0.916
10勝1敗ペース 勝率0.909
09勝1敗ペース 勝率0.900
08勝1敗ペース 勝率0.889
07勝1敗ペース 勝率0.875
06勝1敗ペース 勝率0.857(中原19歳がクリア)
05勝1敗ペース 勝率0.833(羽生18歳がクリア)
04勝1敗ペース 勝率0.800(久保19歳がクリア)
03勝1敗ペース 勝率0.750(谷川17歳がクリア)
02勝1敗ペース 勝率0.667(増田17歳がクリア) 年齢別勝率PB
１ 藤井聡太 0.96875 31 01 14歳
２ 中原 誠 0.86967 40 06 19歳
３ 羽生善治 0.83333 70 14 18歳
４ 森内俊之 0.83099 59 12 20歳
５ 中村太地 0.82692 43 09 23歳
６ 近藤正和 0.82609 38 08 33歳
７ 大山康晴 0.82352 28 06 37歳
８ 桐山清澄 0.80952 34 08 20歳
９ 丸山忠久 0.80701 46 11 24歳
10 久保利明 0.80000 40 10 19歳
10 青嶋未来 0.80000 44 11 21歳
10 菅井竜也 0.80000 44 11 22歳
年度別勝率PB
１ 中原 誠 0.85455 47 08 1967
２ 中村太地 0.85106 40 07 2011
３ 大山康晴 0.84375 27 05 1941
４ 羽生善治 0.83636 46 09 1995
５ 藤井聡太 0.83561 61 12 2017
５ 木村一基 0.83561 61 12 2001
７ 桐山清澄 0.82609 38 08 1968
８ 近藤正和 0.82222 37 08 2004
９ 大内延介 0.81818 27 06 1966
10 久保利明 0.80952 34 08 1994
11 芹沢博文 0.80645 25 06 1960
12 深浦康市 0.80000 44 11 1994 マルイチPB
１ 藤井聡太 31勝1敗★(23-1)
２ 山崎隆之 29勝1敗
３ 丸山忠久 28勝1敗
３ 神谷広志 28勝1敗
５ 森内俊之 24勝1敗
５ 永瀬拓矢 24勝1敗
７ 中原 誠 23勝1敗
７ 佐藤康光 23勝1敗
９ 南 芳一 22勝1敗
９ 中村太地 22勝1敗
９ 塚田泰明 22勝1敗
９ 羽生善治 22勝1敗(21-1 20-1)
９ 豊島将之 22勝1敗
14 有吉道夫 21勝1敗
14 近藤正和 21勝1敗
14 森下 卓 21勝1敗
17 金井恒太 20勝1敗
17 佐藤天彦 20勝1敗
17 松尾 歩 20勝1敗
17 大内延介 20勝1敗
17 中田宏樹 20勝1敗
17 青嶋未来 20勝1敗
17 斎藤慎太 20勝1敗
17 山田道美 20勝1敗
17 木村一基 20勝1敗
17 谷川浩司 20勝1敗 年度勝率ランキング(新人)
※ 藤井聡太 .8600 43 07 16.10-17.9
※ 羽生善治 .7659 36 11 85.12.18-86.12.17
１ 菅井竜也 .7619 32 10 2010
２ 郷田真隆 .7547 40 13 1990
３ 片上大輔 .7500 24 08 2004
３ 森内俊之 .7500 24 08 1987
３ 斎藤慎太 .7500 27 09 2012
３ 佐藤康光 .7500 36 12 1987
７ 真田圭一 .7381 31 11 1992
７ 藤井 猛 .7381 31 11 1991
９ 千田翔太 .7347 36 13 2013
10 糸谷哲郎 .7209 31 12 2006
次 丸山忠久 .7200 36 14 1990
※ 日浦市郎 .7174 33 13 1984(当時の１位)
【都成弱すぎワロタ】
近藤正和 0.8222 37 08 2004
大橋貴洸 0.7931 46 12 2017
佐藤紳哉 0.7872 37 10 2005
杉本晶隆 0.7609 35 11 1997
堀口一史 0.7581 47 15 1999
片上大輔 0.7500 24 08 2004(新人３位)
中川大輔 0.7445 41 14 1988(ベスト100圏内)
都成龍馬 0.7442 32 11 2017(ベスト100圏外) 棋聖防衛できそうな感じだな
記念すべきタイトル100期をヒューリックで決めるとかもってるな ピンチだな、まさか
羽生の最大のサポーター豊島に裏切られるなんて 100期、けっこう手こずるかもしれないな、、
若手棋士の猛攻が始まり、永世七冠みたいに10年ぐらい待つ事になるかもしれない。
でも最終的には取るでしょう。主人公だから。 とか言ってて竜王防衛して同時並行で王将挑戦决めてたりして。
未来はどこにもつながってる まぁ寂しいが勝負の世界だから仕方ないよな。
竜王戦もあるし､ベストコンディションで次も魅せる素晴らしい対局を指して欲しい。
羽生さんから見事タイトル奪取した豊島おめでとう！王位戦も頑張れ 銀河戦で優勝すれば竜王戦で負けたとしても羽生銀河を名乗れるのではないか！？
竜王戦の規定では今も前竜王名乗れたりする？しない？
さすがに十九世名人を名乗ったりはしないだろうが
本人は九段でいいっすよって言っても周りが騒ぐかも？
ないか https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180717-00010003-spht-ent
豊島将之八段が棋聖位奪取で初タイトル！羽生竜王はタイトル獲得100期お預け
お預けとか言われちゃうと、なんか残念テーマの音楽が脳内に鳴り響く
まあ記事になるだけいいか。
今回は豊島棋聖おめでとう！で
8年待ったしね 羽生さん悔しいだろうなあ
竜王戦までは余裕あると思うから、立て直してなんとか防衛してほしい 47角とかいう最高に面白い手が凡手と疑問手にまみれてそのまま死んでいったのが哀しかったわ。
感想戦でも44銀は触れられなかったしなんかそういう問題でもなかったのかな。 いやーマジでちゃんと研究する時間作らないとあっという間に無冠に転げ落ちるぞ 昔と違ってソフトの真似事してりゃ羽生に勝てる訳だからな
羽生流はもう通用しない これは実質8冠への壮大な布石なのよ
見えてる奴は殆どいないだろうけど ま、人はそう簡単に一気に衰えたりしないよ
竜王戦は大丈夫さ
しかし羽生さんはやはり偉大だ
タイトルを全部失ったら「引退しろ！」とかほざく基地外が湧くんだもんなあ
こんな棋士、他にいないよねｗ 豊島の初タイトルの引き立て役で棋界を去る訳にはいかんよなあ ９９で終わりそうだな
なんとか１００行ってほしいが >>35
竜王戦誰がくるか
フカーラ久保三浦なら防衛、広瀬とは互角、豊島ならかなり分が悪いとみる
マッスーはまったくわからんで気味悪い 羽生さんも尻に火がついてしっかり準備して竜王戦を戦ってくれるはずと期待 >>42
100期は無理だな
羽生は「桁違い」の存在にはなれずに終わる
名実共に「桁違い」になるのは藤井聡太だろうね
彼は羽生と違って名人、竜王もそれぞれ10期は軽く超えて来るだろう 実は将棋ってタイトル99期でカンストらしいよ(笑)が現実味を帯びてきたかもしれない(；・ω・) 羽生は次竜王防衛して引退でいいと思う
もう燃え尽きていいよ 将棋がチェスみたいな世界的ゲームだったら、羽生さんのレベルはどれくらいなんだろうう。世界チャンピオンは無理だろうけど、有名グランドマスターぐらいかな。 羽生さんの呼称が羽生九段になる日も近いのか・・・？ 羽生から棋聖とったのが大きいよ豊島は
羽生乙ッス！
豊島オメッ！ >>51
世界的ゲームだったら、国内の将棋人口も今より(羽生世代の時も)多いだろうから
世界というより、日本でも羽生さんより強い人が現れたかもね、、、 >>53
というか、最大のタイトル防衛協力者である豊島を失った羽生がピンチ！ 聞いた話だと
豊島先生や
他のソフトで研究している若手棋士からは
羽生の序中盤はゴミだから
確実に優勢に出来ると思われていたみたい
羽生の序中盤は
羽生研の連中が考えたゴミみたいな手しかないから
楽勝だと思われているみたいだよ ８冠になったのでまた１冠から周回プレイしたくなったんだよ 今日は残念でした
これで初めて複数冠になってから３度目の一冠
でもこれまでと違うのは次の防衛戦までに複数冠に復帰する可能性がないこと
次の竜王戦は勝てば１００期、負ければ無冠という大一番になります
もちろん最後まで応援しますが、年齢とともに衰えていくのは仕方ない事だなとも思います
羽生さんと同世代がタイトル戦に出なくなって久しいですし、中原さんや谷川さんも今の羽生さんの年齢にはタイトル戦に出なくなってた訳ですしね
何より２０歳から２７年間も無冠を経験してないのなんて羽生さんしかいないと考えれば凄い事だなと まあこれで将棋に本腰入れて粘るか
森内ロードに入るかどちらかだろう 羽 生 の タ イ ト ル は 竜 王 で 始 ま り 竜 王 で 終 わ る 。 ただ今日の内容は特に悪手は無く豊島が上手く差し回して負けたという内容だから
それが唯一の希望か >>47
タイトルを一つでも獲ってから言えよ藤井オタｗ
そういうのを何と言うか知ってるか？
「取らぬ狸の皮算用」って言うんだよｗ 聞いた話によると
豊島先生や
他の20代の若手棋士からは
羽生はソフトを使った研究の出来ない時代遅れのロートルだから
格好のカモだと思われているみたいだよ 羽生コメント見る限り47角は研究ってわけじゃなかったみたいだな
凄い手ではあったけどそこからの攻めは人間には難しかったってことかね
一手ミスった後はほとんど逆転の余地がなかった
ソフト的に悪手だった44銀はほとんど触れられてないからプロ的には自然な手で
そもそもいきなり攻めずに46歩と様子見る方がソフト形勢はともかく無難だったんだろうな 羽生世代ってソフト黎明期からずっぽりはまっているんじゃないのかね
使い物になったのは比較的最近だし・・・ 99期でも今後だれも到達できないだろうから無問題ではあるよな 豊島先生の周辺から聞こえてくる話だと
今度の竜王戦でもまた豊島先生が挑戦者になったら
また確実に羽生を倒せると思われているみたい 棋聖戦、豊島将之八段が初タイトルで羽生善治氏がついに一冠へ
https://www.sankei.com/life/news/180717/lif1807170031-n1.html
竜王＝羽生善治（４７）
名人＝佐藤天彦（３０）
叡王＝高見泰地（２５）
王位＝菅井竜也（２６）
王座＝中村太地（３０）
棋王＝渡辺 明（３４）
王将＝久保利明（４２）
棋聖＝豊島将之（２８）
これで全タイトルが別人となり、将棋界が戦国時代に突入！！！！！
戦国時代を統一するのは、やはり奴か！？ もう史上初の永世七冠と将棋界初の国民栄誉賞でお腹いっぱいだと思うことにした
これ以上望むのは贅沢だと
竜王は防衛してほしいが、失冠してもそれはしょうがない
今後棋王戦や王将戦に順位戦が控えてるけど、気楽に応援することにします 47角自体は悪手でも疑問手でもなくソフトでも候補の手らしいな
天彦がその時に最善手でもその先指して行くと良くならないこともあるって言ってたな
まあ飛車角がニートじゃいくらなんでも勝てんわなw >>68
カモは絶対にない
羽生だけが唯一超えなきゃいけない壁
カモは渡辺とか佐藤名人のほう 大天才の絶頂から末期（？）まで見届けられた幸せ
藤井君がどうなるか未知数だけどおそらく見届けられん（寿命でｗ） 豊島先生の周辺の話だと
羽生は研究方法は時代遅れで
序中盤の穴が多すぎるから
普段からソフトを使って緻密な序中盤を研究している豊島先生のようなタイプとは
相当に相性が悪いという評価みたい >>80
同じことちょっとずつ文章換えて貼ってるだけだなお前w
そもそも眉唾話ばっかりの5chで聞いた話とかそんなんソースにして語って恥ずかしくないの？ｗ 今度の竜王戦でも
また豊島先生が挑戦者になれさえすれば
羽生から確実にタイトルを奪えると息巻いているらしいよ 週刊誌の「某関係者筋」のような強力なうさん臭さだなｗ 羽生竜王がやっと人レベルまで落ちてきたんだ
渡辺みたいに雑魚タイトル1個の保険はかけておかないと、前年度A級1位竜王でも気づいたらB級九段になるぞ
これは一般トップレベルの宿命だ 菅井王位や中村王座や佐藤名人や豊島棋聖みたいな若手棋士からすると
羽生は相当にやりやすい相手みたい
羽生の序中盤は
最新型に乗ってくるオーソドックスな序中盤だけど
途中で必ずミスをするから
ソフトでの研究がハマって相手にしやすいらしいよ 47角みたいな手は守備力抜群の大山名人でないと無理だと思う 豊島新棋聖は報われていない印象があったので良かったなという気持ちも少しだけあります
あと、記者会見で「これからはもっと自由な感じで将棋を指したい」という事を言ってましたけど、羽生さんが７冠達成後に言ってた感じの事ですね
やっぱりそういう気持ちは棋士としてはあるものなんだなあと思いました 豊島もソフト指し！
羽生は天才ではなく凡人だった！
羽生はソフトよりかなり弱い！
竜王は金になるから守りたいだろうが
無冠に陥落も時間の問題！
藤井はもっとガンバレよー！ 羽生さんは竜王戦までに調子を上げていってくれればなという感じですね
悪い形ですけど、タイトル戦が終わった事で次の竜王戦までは気楽に羽生さんの対局見られるかなというのはあります 大半の若手棋士からは
羽生は終わった棋士
過去の棋士だと思われているみたいだよ 20日の棋王戦本戦トーナメントvs宮田敦史は放送無し？ >>69
>>77
67角自体は打ってみれば変化を色々含んだ手で特段悪くなるわけでもなく可能性を含んだ手、という意味じゃ如何にもな手で、前局の22歩みたいに相手の研究手をタイミングよく外すための妙手の類いじゃないかな。
争点を無理やり作り出せるというか。後から見ると羽生らしい手な気はする。
その後の桂跳ねとか44銀とかが相手の陣形崩すどころかせっかくバラバラになってたの押し上げて硬くする一方で羽生の無理攻め形は成就せず中央ガチガチにされて厳しくなった。
最後ワンチャンスで3筋から攻めてた代わりに7筋の桂金を攻めたらどうだったのかは気になったが、常に2,3手後手に回ってたから厳しかったなぁ。
67角は面白かったし敗着とかではないと思ってるけど、いいところなしの将棋だったのが辛い。増田対会長の将棋みたいだった >>68
なんで人間とVSもしない豊島さんが人間にペラペラそんなこと言ってるとこ想像できるのか不思議
もっと設定練り直しなよ
他の棋士が複数冠持ってたり挑戦してるなら
そうも言うかも知れないけど
羽生さんと同じくらい竜王戦、名人戦と活躍してないんだから言うわけないでしょ >>57
誰でも見られるfloodgateの序中盤を完コピして豊島が採用したことも知らない人か 羽生先生の年末までの予定（保存版、順番は可変）
王座戦予選敗退 clear
王位戦挑決敗退 clear
名人挑戦失敗 clear
叡王戦ブロック戦敗退 →予選免除みたい
棋聖失冠 ←今ここ
王将戦２次予選敗退
棋王戦予選敗退
銀河戦敗退
NHK杯戦敗退
日本シリーズ敗退
竜王失冠
羽生九段誕生 もういい加減ソフト研究を取り入れなければならない
「直観の7割？は正しい」とか言っている時代ではない。
正しいかどうかは事前にソフトを使って調べる時代 >>106
ソフト研究とのかかわり合い方とかも考え直す時が来たんだろうね 正直豊島に持って行かれたのは悔しい
これで1冠だけど、去年棋聖だけでもう後がない時に竜王を奪取した
来年さらっと2冠に戻ってると思うよ というか羽生自身がもう
頭の中の将棋盤が暗くなってるのをはっきり感じてるだろ 竜王失冠したときの身の振り方も
少しずつ考えていると思う 王座戦途切れたのは
本人的にかなり大きな出来事だったのではと思う
実際に途切れてみたら
事前に想像してたよりもなにか大きな感触があったのでは 竜王戦が100期のラストチャンスかな？勝っても負けても メイウェザーは別として、ボクシングの偉大なチャンピオンも
最後はボコボコに若手に打たれて負けるんだよ
歳には勝てない キリのいい数字だから話題になるけど
99が100になることに大した意味はないよね 羽生ファンは自力で挑戦者になってタイトル取ることはもう無いって思ってるんかね。
じゃなきゃ百期が目標なら簡単でしょ。今度の竜王負けて九段になったとしても。
羽生ファンが羽生の衰えを認めてるなら、しかたないか ここ最近の対局見てたら衰えという現実を受け入れるしかないでしょう 名人戦だって王位戦だって挑戦者とか挑戦者決定まで行ったんだし、まだまだチャンスはある 2局続けて、ソフト同士のなぞりのタイトル戦情けなし。 まーたタイトル童貞にやられたのか
今一番弱いタイトルホルダーだな 二局目勝てたけど角 銀 の攻撃見てかなりやばく感じたは ｗ
あんな手ないだろ 王位王座棋聖といえば羽生さんの指定席だったのにことごとく失冠するとはなー 無冠にだけはならないでほしい、羽生9段は寂しいからね。 ことごとくタイトル取られまくったのにまだ一冠保持してるのがすごい よくやく羽生が居ないタイトル戦を見られるようになるのか >>123
歳とともに、変な手が増えるのは人間の脳内では何が起きてるんだろうな
若い頃と比べて深く読めなくなって、踏み込む手が指せなくなるのは分かるんだけど、疑問手が増えるのはどういう理屈なんだろう？
ひふみんの現役最後のほうも、アマでも指さないような疑問手連発で意味が良く分からなかった。不思議だ。 去年の王位、王座を失った時と同じお通夜状態だけど、ここから去年のように巻き返してほしいなあ >>99
47角自体はその時点ではいい手だが中央が不安定な状態だからそこから攻め急いじゃうと間違えた時のダメージがでかすぎたってことだろうね
だから羽生も44銀ではなく24歩のところを失敗としてあげてるんだろう 他にチャンスあったとしたら88銀のところで68玉ぐらいか
飛車、角が仕事するチャンスがあった
まあそれでも厳しかったし
中盤の揺さぶりをきっちり受けきった豊島が強かった そろそろ無冠になったときの呼称を考えたほうがいいな。
無難で羽生永世七冠で良いだろうw キャリア晩年に差し掛かった実績を残したベテランが、
どうやって巻き返していくのか
負けず嫌いな気持ちで頑張ってほしい 戦国時代とか言ってるが竜王戦豊島が挑戦してきたらどうすんだよw 森内さんが竜王名人 棋聖挑戦者になってからと被るな
まあそこから森内さんは1勝しかできなかったけど
羽生さんは4勝はしてるからそこまで急激には衰えてないてか
衰えてても地力の差はあるんだろうけど 豊島さん以外なら勝算50％は超える相手だな
三浦さん深浦さんなら勝算60％は超える
羽生竜王への挑戦者
残り
1組優勝 広瀬
1組 2位 豊島
1組 4位 久保
2組優勝 三浦
2組 2位 深浦
4組優勝 増田 何がすごいって羽生を除いたタイトル保持者に魅力がないことだな
藤井くん早く来てくれ 羽生さんも千代の富士の二の舞は嫌かもね
逃げるが勝ち この後は講演会やらなきゃ大分時間取れるはずだからじっくり研究して欲しいが
今回羽生と豊島の勝率考えたら最後は相掛かりやった方が良かったと思うが
角変わりを続けたのはそれしか研究する時間なかったんだろうな 羽生が年度複数冠達成するには棋王しかチャンスないよね 今までが無双すぎた
竜王と順位戦のみにパワー集中しよう 豊島、特に増田に挑戦されたらヤバい
それ以外はトラウマ植え付けている棋士が多いから
過去の幻影がプラスになる まあ誰が来ても大変だよ。竜王戦は。
唯一安心できるのは、初代永世竜王渡辺明が挑戦しては来ないって事。 竜王防衛すれば4350万円貰えるからそれでええやん 渡辺は羽生大好きで酒に入ると
羽生マニアと化してた時期があるから
挑戦されても大丈夫。渡辺も衰えてるから
羽生、は?過去の栄光だろ、というタイプが一番やりづらい 広瀬ー久保か増田
三浦ー深浦か豊島
進行状況を考えると広瀬=三浦>久保>豊島>深浦>増田だな >>147
いや、これから王将棋王叡王を奪取するから >>149
衰えが来てる羽生とあと1年は大丈夫な久保の竜王戦が一番危ないだろ
久保は終盤に自信をもっているし、羽生は対抗形は読み負けしてしまうことが菅井戦でハッキリとしたし >>158
衰えはあるけどまだ最強の一角だからまともにやれば勝てるだろ まともにやっても勝てないから序盤から猫だましかけて墓穴掘ったり
三日前の将棋の研究手を繰り出してあっさり返り討ち食らったりしてんだろうがよ 竜王の話より順位戦が危ないよ
モテ会長と三浦がすでに１勝してるだけに
阿久津がいるにしても 99期も取った人が
これから何年かは
タイトルをひとつ取ることの難しさを体現する日々になるのかもしれない
そうなると99という数字がなんともちょうどいいという
うーん 渡辺棋王も佐藤名人も羽生マニアだよね
豊島棋聖はどうなのかな？ 羽生世代か渡辺がタイトルとったらそいつからとって有力若手に差し上げる
棋士にしばらくなりそうだな タイトルは110期は固いなと思ってたら
まさか99期で完全ストップとは、、
竜王戦は誰が来ても負けるだろ
永世7冠と歴代最多勝数で大山を抜くことだけで
満足しようぜ
国民栄誉賞ももらったんだからあまり欲張ると
東京に大地震がくるぞ 99期で終わるのが風流
100期とかいかにもな数字だし 羽生竜王って呼び方に違和感がある。
四半世紀に渡って複数冠だったなんてすごい。スーパーヒーローだな。 羽生のじいさんは余裕ぶっこいてるフりしてるけど必死だぜ？アレ
ハッタリこけおどしな～んでも使って竜王の座を死守してるんだよ
遠くないウチに潰されるさ なにも竜王で100期達成とかタイトル1冠以上ずっと保持した状態で～とか決まってないんだから
他の棋士以上にタイトル戦出てくるだけの力はまだあるわけだし(最近では豊島の次) アマヒコ「羽生さんのペースでやっていくのは無理だと悟りました」
「豊島くん、あんたも注意した方がええで」 名人戦はスケジュールがって言い訳出来たけど
棋聖戦はどうしようもないよね
現実をうけいれようよ 豊島の方がきついスケジュールだったんだからな
名人挑戦あると思ってなかったから随分前から講演の予定入れまくって忙しくて負けましたって、改めて酷い言い訳だ
他の棋士もスポンサーも、羽生のPO入りと挑戦を信じて応援し続けていたファンも完全に愚弄している >>171
文章から察するにじいさんはあなたですね
じいさん差別はしませんが
来るスレ間違ってますよ そもそも豊島はレーティング1位の実力なのにみんながネタにしてただけだろw
タイトル保持者は誰が取られたっておかしくない相手だ。
羽生の場合は明らかにスケジュールが過密すぎるのも原因の一つ。
王位王座を取られた去年も終ったと言われたが竜王戦には仕上げて来たしな。 アヒルスレでみんなで叩きまくってるのが不調の原因になってると思う
家族がネットで叩かれまくりで将棋に集中できないんだろうな
稀代の天才の羽生さんがどこまでやれるのか足を引っ張らないで静かに見守るべきなのにな アヒルスレが不調の原因とは全く思わないが
ネットの底辺が嫉妬スレ立ててグチグチいってるだけなのにそれわざわざ見てるのもどうかと思う(見てるかは知らないが)
有名人には必ずアンチがつく
ネット底辺に、じゃあ文句あるならTwitter見るのやめろと言ってもやめないようにあいつらはただグチグチ言いたいだけ
言わせておけばいい ソフトで研究をしている若手棋士からは
今や羽生さんの将棋は悪手ばかりだと言われていて
相当に馬鹿にされているという話だよ >>180
これは同意
ど底辺層の病理だわな
盲目的な反安倍人種にも言えるけど >>176
きつい言うてもソフト研究の土台か違うと思うぞ
ずっと前からソフト研究していた豊島とずっと前から忙しかった羽生さんとではね ハニュウ小僧のタイトル99期って基地外沙汰だぞ。
渡辺小僧ですら20期程度。おっ？おっ？おー？
大山小僧で80期だぞ？
将棋小僧はハニュウコゾだけ。
この前人未踏の境地は聡太小僧などまだまだ及ばぬ
将棋の天才の称号はハニュウコゾこそ相応しい。 >>177
どうでもいいけど>>171はヒカルの碁の台詞改変だね >>184
それは誰もが認めてるというかもうわざわざ言うまでもないよね
ただ最近はやはり衰えてきたなぁと残念
ただ忙しさが収まってくればタイトル云々ではなくまだまだ良い将棋を指してくれると思われる
衰えたとはいえ天彦名人や豊島棋聖相手にまだまだこれだけやれるんだから 100期なんて10進数で桁が繰り上がるだけで価値なんてあまりない。
今の羽生さんの目標はそんなことより将棋会館の建て替えを始めとした将棋の普及にあると思う。
だからこそ忙しいなかでも講演会やイベントなどに数多く参加しているのだろう。 1位頃豊島に2回勝ってるし衰えてはないだろ。
衰えてたらえいおうの金井みたいなことになるわw 羽生さん今日網走かw
網走で無料の講演会なんてうらやま 豊島さんは今一番強いてだけなんだから
羽生さん衰えてるだろｗ
衰えてるから今一番強い豊島さんよりやや弱いレベルになった
全盛期てか4年前の実力でも今最強の豊島さんより遥かに上だったわけで 羽生さんは…あれだな
中高年の男性によくある、自分の体力が若い頃と同じだと
思って、若い頃のスケジューリングそのままで動いちゃうやつだな…。
もうどっかしら飛んで仕事やらなんやらしてないと落ち着かないんだろうなぁ。 羽生さん北海道まで飛んで講演して明日棋王戦って随分余裕あるね 余裕がないから一冠になったんだろ…
既に入ってる仕事は仕方いけど今後はもう少し考えてほしい
このままではすぐに無冠になってしまう 日曜は昔、
本で対談した人のヨットに乗せてもらうとか
なんだかんだいって楽しそうw 羽生が講演士を辞めるわけがない
自分で直接受けられる仕事で連盟通さずに報酬貰えるので、全額自分のポケットに入れられる
対局で負けても講演で忙しいからと擁護してもらえる
企業や大学の高学歴お偉方が実質高校中退の羽生にペコペコしてくれて、将棋ムラでは満たされない自尊心も満足
一石三鳥の美味しい商売
大体、どこ行っても同じこと喋ってる講演とか対談とかAI本とか、羽生個人の趣味兼ビジネスじゃないか
将棋の普及活動で忙しいと言い訳されてもハア？だわ
イベントや指導や解説で多忙な太地や糸谷が成績落としたら同情するが、羽生講演士のは完全に自業自得 >>193
講演で稼いでいるからそれほどでもないよ 羽生、今日網走で講演会だって。明日の対局大丈夫なんかな。 羽生さんと平成天皇の共通項
よほどの事情がない限り頼まれた仕事をお断りにならない
結果としてオーバーワーク状態が常態化してしまう
使命なんでしょうな、これも 羽生さんが竜王奪取されて一基みたいに泣くのも見たいような見たくないような
まあそれ以上にこっちも泣きそうになっちゃうなｗ 東大の学長とかノーベル賞受賞者と同等に扱われるからたまらんでしょ
文化人としては ｗｗｗｗ 昨年度に竜王に成れたのはナベがやたら不調だったのもあってかなりラッキーだったな。
誰が挑戦者になるにせよ、挑戦者はほとんど好調だから勝ちまくって挑戦者に成って来るんで、
それを相手に防衛に回る今回は昨年度とは比較にならぬほどキビシイだろう。
挑戦者が豊島以外だとｗ >>213
挑戦者になるだけでもすごいから
鍋が弱いとかどうとかは関係ないわ。 >>196
はあ？
去年度の最優秀棋士に何言ってんのお前？ｗ 最近の若手棋士の話では
もう羽生さんの棋譜じ勉強する価値はないらしい
悪手が多すぎて参考にならないみたい 最近の若手棋士の話では
もう羽生さんの棋譜に勉強する価値はないらしい
悪手が多すぎて参考にならないみたい そりゃコンピュータに教わってんだから人間の手なんか参考にならんわな
偉そうなガキに支配されたらプロソシャゲーマー（）と変わらん 30代の中堅棋士はまだ
羽生さんの棋譜を勉強しているらしいけど
若手棋士はそれを陰で馬鹿にしているらしいよ
羽生の棋譜なんて無駄なものを勉強してるから
タイトルは取れないし
挑戦すら一生出来ない負け犬なんだと
陰で馬鹿にしているらしい 羽生さんの講演は言値だから安いだろ
落合とかなら200万とか言うらしいけど、羽生さんのそんな事しないだろうし >>222
いい加減目を覚ませ
floodgateも知らないお前の周りに若手棋士なんていない
妄想上の棋士から離れるんだ
羽生を妬み繰り返し同じ文言を書いて5chでアンチ活動ばかりしている、負け犬はお前だよ 前日に北海道で講演会やってとんぼ返りで明日対局か。
宮田が相手だが最近9連勝して調子いいぞ。普通に負ける可能性あると思うわ。 羽生が弱くなったのは確かだけど
それは老齢によるもので、別にコンピュータのせいではないな
終盤になれば、羽生も若手有力棋士も
どっちもソフト最善手から離れた緩手、悪手の連発 終盤でソフトから学んだ手を指すとか、ソフトなみの正確さを発揮するとか
これって誰も無理なんだよな
単に羽生の終盤力が衰えただけ >>189
衰える前は豊島も寄せ付けない程強かったというのなら納得できる 昨年の王位、王座失冠した時は衰えかと思ったけど
最近の不調は単に流れが悪いだけな気がする
名人戦プレーオフあたりは無理攻めが功を奏しでたけど、最近は悪い流れを断ち切ろうとして無理攻めが空回ってる感じ
終盤になると最善連発してるし、どこかで流れを変えられればまだまだやれるかと
久しぶりに棋王か王将に挑戦してほしいなあ 確かに最近の若手棋士は
羽生の棋譜は全く参考にしないという人も増えたから
時代は変わったよな 最近の若手棋士の中には
羽生の棋譜なんて何の価値も無い
というニュアンスで語る人も増えているそうだね お前の両親がいい加減働いてくれってさ
近所でも噂されて両親大変だってよ ソフトと羽生の棋力を比べればソフトのほうがはるかに強い
若手棋士とソフトの棋力を比べてもソフトがはるかに強い
時代が変わったのは確か
問題は誰もソフトのようには指せないということで
そこに棋士たちのジレンマがある
どれだけソフトに近い手を指せるかどうかが評価基準という
馬鹿げた時代になった プロ棋士トップ群の棋力を１とすれば
もうソフトは１００くらいになってしまった
プロ対ソフトでプロの１００戦１００敗もありえる
大判解説を聞いていてもプロはソフトの指し手の意味すら
理解していない場合が多い
そういう時代に何をあがめ、何を参考にすればいいのか 昔は個人のセンスが光ってたけど今は記憶力合戦になっちゃったね >>213
羽生disと見せかけた永瀬disお疲れ様です 羽生さん今日対局だけど、ニコもアベマも中継ナシ
羽生さんの対局で中継無いのって久しぶりじゃない？ >>237
それ気になったｗ
高級理髪店でも逝けばいいのにね ホーキンスさんが家族から虐待されてた疑惑があったみたいに将棋バカで身の回りのことに気が回らない羽生さんを放置して全然世話してないんじゃないかって気もするよな
食事はちゃんと出してるんだろうか？ 羽生さん勝率3割と言われてるけど10敗中7敗は天彦と豊島なので許してあげてほしい メルカリで羽生さんの直筆色紙が1300円ででてるw 四段時代の羽生さんかな？って思ったけどそれにしては紙が綺麗だな 羽生聡太の対局が重なったらアメバはやっぱり聡太放送か 同じパイをニコニコとアベマで取り合うくらいなら、羽生さんの中継もしてくれたらいいのに。
ニコニコは番組増やせるし（アベマも臨時でチャンネル増やせるけど）。 衰えた老兵と若き希望の光どっち取るってそんなん決まってるやん そもそも藤井聡太だけだからなあ全対局中継。羽生さんだって全部はされてなかったというか
藤井聡太現象の影響か中継は増えたのでありがたいと思ってる。
つうか棋譜を見ながら２ちゃんで反応見てただけの時代を思えば重畳。 >>257
そりゃそうだろ
今の羽生の将棋なんかクソみたいな内容だし放送する価値ない
むしろ放送されない方が世間に醜態晒されずに済んで本人的にもいいだろ クソみたいな将棋指して
見た目もクソ醜い羽生なんてもう存在価値無いだろ
サッサと引退してアホみたいに講演活動に没頭してろ それでも羽生さんの棋譜中継見てるけどね。
藤井くんのは観てない。 それ嫁のTwitterに書いてみ
こんなところでほざいても無意味 羽生がなりふりかまわずおっさんなりに工夫してもがくこと自体は将棋指しとしては正しい姿勢と思う。
これが、単なるタイトル持ってないベテランおじさん棋士のひとりだったら、その光景を醜いと感じもしないだろう。
タイトルホルダーがこんなザマだから、将棋界としてみっともないんだよな。
何が悪いかといえば、羽生世代よりも後の中堅世代や若手世代のプロがだらしないのが悪い。 昨日の講演会で嫁さんのツイッターもチェックしてるって言ってたからあんまり変なこと書くなよ。 7月20日（金曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
羽生善治 ○－● 宮田敦史
【第44期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上） 持時間各４時間】
┌─────────────────────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────────┴─────────┐ │
│ ┌───────┴───────┐ ┌┴─┐│
│ ┌───┴───┐ ③ ┌───┴───┐ ┌┴┐ ││
│ ┌─┴─┐ ① ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ② ┌─┴─┐ ┌┴┬┴┬┴┤
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│①│②│③│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤敗│敗│敗│
│黒│梶│中│稲│久│深│井│佐│三│橋│佐│菅│広│羽│郷│永│者│者│者│
│沢│浦│村│葉│保│浦│上│藤│浦│本│藤│井│瀬│生│田│瀬│ │ │ │
│怜│宏│太│ │｜│｜│｜│天│弘│｜│康│｜│章│善│｜│拓│ │ │ │
│生│孝│｜│陽│三│行│丸│彦│行│船│光│藤│人│治│片│矢│ │ │ │
│ │ │増│ │枚│方│山│ │ │江│ │井│ │ │上│ │ │ │ │
│五│四│田│八│堂│ │ │名│九│ │九│聡│八│竜│ │七├─┴─┴─┤
│段│段│康│段│ │ │ │人│段│ │段│ │段│王│ │段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘ 羽生くんのせいで
タイトルの価値が下がりまくった(T_T) 講演会にうつつを抜かして本業の研究が疎かになってるのは怠慢やね
講演会は聞こえはいいが研究時間が減るという点で
意識低い奴らがハマってるソシャゲや競馬と同じ
今の羽生は体型もみっともない
模範とすべき大棋士じゃなくて才能に甘えた講演会デブだと思う じゃあ講演会にうつつをぬかしてないのに2タイトルも保持できない他の棋士は全員ゴミクズ以下って訳かとんでもねーな もう将棋見なくていいのでは
これからはひたすら昔の棋譜でも並べることをオススメします
>>274 羽生は将棋の神様に愛された中学生棋士様やぞ
積んでるエンジンは他の棋士とは違う
これは他の棋士を甘く見てるとかではない
他の棋士は神童だが、羽生は神童の中の神童
そんな羽生が才能に甘えてだらしないことやってるんだから
盲目的マンセー一色とはならない ちょいぽちゃの方が長生きするという潮流に取り残されている人間が体型から語るな、みっともない >>262
今日の羽生戦はともかく、
今日は竜王戦だろｊｋ
帰宅して見てびっくりしたわ 2018年7月20日(金) 第３１期竜王戦決勝トーナメント
深浦康市 ○－● 豊島将之
【第31期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ 久 ＝@ 三 ＝@ 深 т
││ ┏保─┐ ┌浦┓ ┏━浦┐│
││ ┃ 増 │ ┃ 深 ││
││ ┃ ┌田━┓ │ ┃ ┏浦┐ ││
││ ┃ │康 増 │ ┃ ┃ │ ││
││ ┃ │ ┏田─┐ │ ┃ ┃ │ ││
││ ┃ │ ┃康 藤 │ ┃ ┃ │ ││
││ ┃ │ ┃ ┏井┐ │ ┃ ┃ │ ││
││ ┃ │ ┃ ┃聡│ │ ┃ ┃ │ ││
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┤
│○│○│●│●│●│●││●│○│○│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│広│久│佐│増│藤│都││松│三│深│千│豊│
│瀬│保│藤│田│井│成││尾│浦│浦│葉│島│
│章│利│康│康│聡│竜││ │弘│康│幸│将│
│人│明│光│宏│太│馬││歩│行│市│生│之│
│八│王│九│六│七│五││八│九│九│七│棋│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│聖│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ とりあえず豊島往復ビンタはなくなった。
あとは．．．うーん久保さんが一番嫌かなあ。
もし上がってきたらのために王将戦勝ち抜いておこうか。プレッシャーのために。 ソフトから逃げ
三浦事件は自分だけ保身
将棋界に迷惑かけまくりのキチガイ嫁は放置
時間があれば講演会で泡銭稼ぎ
こんな奴に負けたくないだろ、誰もｗ 中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
人
（;.__.;）
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i
i,, ~ /
l へ,, ｲ 1日制でもダメなのに2日制で結果出せるわけないだろフツーw
誰が来ても竜王失冠の流れには変わりが無い。 >>264>>275は
講演会を減らせって力説してたやつ？
可愛さ余って憎さ100倍のアンチに成り下がっちゃったの？ いい年したオッサンが匿名掲示板で棋士を貶す毎日とは
本当に情けない >>283
比較的楽な相手が残ってくれたなｗ
今の羽生さんじゃ誰が相手でも楽観はできんが
この4人だと勝算50％以上はある
三浦深浦だと60％以上は勝てそう 今の羽生は自分の老いといかに戦うか 相手がどうのという問題ではない 20代の若手棋士の中には
羽生さんの事をボロクソに言う棋士もいて
挑戦さえ出来れば
羽生程度はすぐに倒せると考えている若手が多いみたい 羽生の序盤なんて
若手の指し方のマネでしかないし
中盤から終盤にかけては悪手が多いから
絶対に勝てると思われているみたい >>295
それで宜しいんじゃないの。
将棋指しというものの本性は、そもそもそういうものだろう。 両親がお前にいい加減早く働いてほしいってさ
ご近所の噂話につかれてるみたいだよ 今年度中の無冠、勝率５割未達、A級陥落までありそうだｗ >>292
まだ強かったころでも竜王戦は相性悪くてほとんど防衛できてない
基礎勝率が４割で相手によっては２～３割になるイメージだな >>301
取ったことがないタイトルがあるというのはプライドに関わるから
今後はAOの１点狙いじゃないかな >>302
以前は直前にほぼ王位、王座戦を戦ってたというのもある。 羽生は無冠になっても羽生九段とはならんだろう
大山は無冠でも
大山十五世名人って名乗ってたからな
ただ羽生は十九世名人とはならないだろう
十七世が谷川
十八世が森内
二人は普通に九段だからな
そこをどう折り合いつけうるか
普通に羽生永世七冠って呼ばれるかもしれん 羽生さんは九段って呼んで欲しそう
なんか無冠なのに称号で名乗れって言われても嫌がりそう羽生さん 確かに九段と呼ばれたそうだな、羽生さん。
相変わらず淡々としていてどのくらいの意地が残ってるのか分からないけど。 永世称号でお呼びしましょうかと言ったら
「九段でいい」と言われたらしい
今の将棋界ではその棋士は謙虚な棋士で人気者
凄いなー憧れちゃうなー >>306
大山も中原もいきなり永世名人じゃなくて永世王将とか永世十段を先に名乗ってるので、その例に倣うなら永世王位とか名誉王座とかでしょう。
まあ普通に九段でいきそうな気はしますが。
特別扱いとか嫌いそうですし。 若い世代の棋士達から見ると
羽生さんを含めて
過去の世代の棋士達は
自分達がソフトで勉強して作り上げた指し方を
マネするだけの存在だから
本音ではバカにしているみたい
若い世代はソフトで研究を深めていて
羽生さんを含めた
過去の世代の棋譜なんて参考にしていないのに
過去の世代の棋士は
若手の棋譜を参考にしまくっているから
若手が羽生さんみたいなベテラン棋士を馬鹿にするという
逆転現象が起きているという話だよ 羽生が藤井君くらいの年齢の頃は藤井君よりも遙かに強かった、藤井君は弱すぎるみたいなことを主張してスレ荒らしをしてる羽生オタさんがいて迷惑なのですが、こちらの方で処分をお願いできませんか？ >>312
若い棋士はソフトのマネしてるだけたろう
たいしたもんじゃないよ >>306
ここで永世称号名乗ったら、なんかもうタイトル獲れないみたいだもんな
九段でいいのかも >>312
ご両親が君に早く働いてほしいってさ
ご近所の噂話がいい加減つらいみたいだよ >>315
大山は特例で永世称号名乗ってからいくつかタイトルを獲ったが、その際はタイトル名を名乗ったから問題はないよ。
まあ原則は引退後に襲名だがな。 残っている4人を考えると、竜王は防衛できそうな雰囲気にはなってきているな 豊島・増田が怖かったが、どっちも消えたからな
残りメンツだと現タイトルホルダーである久保さんが一番怖いかな。 四割名人なんかに負けるわけない！名人復位で100期や！と浮かれていたのにあのざま
羽生さんは棋聖に特別思い入れがあるから本気で防衛するで！タイトル童貞なんかに負けるわけない！と余裕こいてたのにこのざま
懲りないねえ羽生オタは >>295
そして吠えているのがタイトル１期どころか挑戦すらしたことない若手棋士というオチですね
わかります まあ若い連中よりトラウマ植え付けつける4人が残ったということは
流れは完全に防衛だな 3割棋士など誰にとってもボーナスステージだ
今までこいつに苦渋を飲まされて来た棋士が積年の恨みを晴らす時が来たのだ
羽生はボロ雑巾のように叩きのめされて晴れて無冠Ｂ１の新時代の到来だ ネット将棋やってるとこっちが詰んであと一手というところで残り時間全部なくなるまで待たせるクズが居るよな
さっきも当たって、「羽生か。鬱陶しい野郎だ」と呟いてたわ 羽生さんの事を
タイトル童貞の若手にタイトルを取らせてあげる
ヤリマンの風俗嬢のように言う人も居るね
当時はタイトルを取ったことが無かった
佐藤天彦名人、中村太地王座、菅井王位、豊島棋聖など
20代の若手に
近年になって次々とタイトルを明け渡して来たことから
羽生さんは20代の若手に
弱い棋士というイメージを持っている方が多いみたい 大体4割名人だの3割名人だのは名人戦の勝負の行方を占うのには参考にならない
4割だの3割だの、そういった成績が残っているのはほとんど1日制の対局だからな
（タイトル戦の予選、一般棋戦…そういった舞台ばかりでほとんど戦い3割、4割）
逆に羽生がいくら勝っていようが、名人戦の勝負の行方を占うには参考にならなかった
羽生が勝ちまくっているのはほとんど1日制の対局だからな
だから森内が3割名人で羽生が7割勝っていようが、名人戦の舞台では森内が勝つパターンがよくあった
名人戦の対局は2日制だからな
羽生は王座戦や棋聖戦で負けるようになってきたのが衰えたと感じるよ
1日制では無敵だったんだ、2日制では元々そうでもなかったが 自分が子供の頃スターだった存在って、自分がその業界に入っても力が衰えようがなんだろうが、
大半は憧れの気持ちが変わらないもんだけどね。 羽生程の実績をもって無冠になって永世称号名乗れない（名乗らない）なら
今後同等の実績を持った棋士が出てきて同様の場面があった時、永世称号乗れなくなるな
羽生先生でも名乗らなかったのに恐れ多くて憚られるって >>332
筆下ろし専門ってかｗ
ピークを過ぎた棋士なのだから弱い棋士という表現はおかしいんだけどね
頭脳競技である以上、加齢による衰えは絶対避けられない >>332
ご両親がいい加減お前に働いてほしいとみんなに話してるそうだよ タイトルに挑戦もできんうちから任せらんないよなあ＞藤井聡太
本当は渡辺明がいったん棋界の看板しょってくれるはずだったが。 16歳になったばかりの子どもに敵意剥き出しの羽生ヲタ哀れ 米長永世棋聖のように名人位についてほしい。
米長先生もそのように思っているはず・・・ >>331
いつかは引退するけどタイミングはあるやろうな >>312
それにしては誰も竜王戦のベスト4にすら残れないんだね
なんでだろ？ 森内は十八世名人を名乗っていない
佐藤康は永世棋聖を名乗っていない
谷川は十七世名人を名乗っていない
この中では佐藤康が、最も名乗りやすいだろう
永世名人ほどの別格性がなく、会長職にもあるので
中原は47歳になる年度から「永世十段」を名乗っている
60歳で「名誉王座」も名乗りだして、その2か月後にいよいよ「十六世名人」を襲位している
（番号つきで別格の永世名人のみ「襲位」と言われ、残る6つの永世位は「名乗る」などと使い分ける）
さらにその5か月後に「永世王位」「永世棋聖」も名乗りだした
結果的に、最も若くして永世位を名乗った棋士となっている（現保持者で更新できるとしたら渡辺明だが）
米長は55歳になる年度で「永世棋聖」を名乗っている
大山は53歳になる年度で「永世王将」、56歳になる年度で「十五世名人」を襲位している
「永世王位」は死後の後付なので名乗るはずもないが
（制定が1990年代後半 大山が生きているうちに自分のものと認識していた永世位は4つである）
「永世十段」と「永世棋聖」は特に名乗らなかったのだろうか、イマイチ不明 名誉王座←獲得数が一番多いけど、序列が微妙だよね...
19世名人←名人戦にいい思い出があんまりない
永世竜王←あんまりいい思い出が無い
永世王位←序列も低いし無い
永世王将←序列も低いし無い
永世棋聖←序列も低いし無い 大山も中原も、保持している称号の中で
永世名人以外で最も格のある称号を名乗ってるから
羽生だと機械的にやると「永世竜王」なんだけど、確かにいい思い出はないのと（獲得数も少なめ）
初代永世竜王資格者がまだ名乗っていないので、微妙なところなんだよなー
となると、「永世王位」ですか
一番有り得るのは、永世王位、名誉王座、永世棋聖、永世棋王、永世王将あたりを一気に名乗って
「史上初のいきなり複数永世称号名乗り、永世五冠！」とかやっちゃうパターンかな
マスコミや羽生ファンが好きそうでしょこういうの
永世名人は別格として、理由はどうあれ永世竜王だけ保留すると、特別感が出て読売の顔も立つし もしくは、渡辺はスルーして、羽生に永世竜王を名乗らせて、他の永世称号が見えなくなるパターンも
読売にはおいしいかも
羽生永世竜王（永世王位、名誉王座、永世棋王、永世王将、永世棋聖）みたいなね
カッコ内は普段は表示されない とは言っても大山中原より棋士としての実績は上だから名乗ってもかまわんと言えばかまわん >>350
名人と違うから称号資格を得た順番関係ないでしょ
総合的な実績からナベにはまだその資格はないだろうしこの先もなさそうだし、
でも羽生にはある ソフトと対戦できなかった、しなかったというのが根源かなあ
根源という言葉の使い方もむつかしいけれど
だとすればあのお腹の出っ張りが視線の邪魔をしたのかもしれない
それとも将棋のなかになにかを発見できると
羽生さんはあらゆる分野の考えを哲学的に取り入れようと努力したけれど
オカルトも含めてね
それは脳科学にはまだいたっていない
若手が学ぶAIについていけないわけだからね
深遠なものを探すより将棋的な考えはなにと結びつき、なにを啓発できるのか
ひと段落したいまはそれこそを探してもらいたいな
講演を喜んで受け入れるのは将棋界のためというならそれは資本主義の内在性にすぎないし
そこから関係性を見いだすというなら風呂やトイレで考える時間が足りない
つまり孤独から考える方法を知らない
それでも永世七冠とはとどのつまり無冠であると羽生さんが表象してしまうなら
藤井くんより新しい局面をつくれるかもね
長文ごめん >>354
人に何かを伝えたい時は伝えることを少なくするべき
君ならまず一つだけに絞った方がいいよ ごめん、おれ書き込むの年に一回あればだから
溜め込んじゃったね
申し訳ない >>356
あと連合弛緩（言語の繋がりが薄れる）っぽいのが出始めてるからメンタル面は注意した方がいい
これが進むと統合失調症だね 中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
人
（;.__.;）
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i
i,, ~ /
l へ,, ｲ >>3
某スレで言われて気になってること
「羽生が一冠しかもってないタイトルの防衛戦やるの何年ぶりか？」
前回（去年）は棋聖のみになったあと
竜王とったからなかった
その前（平成１６年頃）は
王座防衛後、竜王王将名人３連続取られたが
王座戦の前に王位とった
その前・・・平成３年度の棋王戦までいくのか >>357
あゝ、それはわかりやすい批判だね
おれは君を満足させるために書き込んでるわけじゃない
で、きみは結局なにがいいたいの？ >>360
羽生のおなかの出っ張りを語る奴は許さん >>354
将棋は人生経験と関係ないと言ってた人なのに
オカルトまで含めて取り入れようとしてたのは何でなん？ >>360
逆にそれが聞きたい
何を言ってるのか全然わからない もうこれ以上は書かないけれど
言葉を和やかにしようとするときみ>>357のいう統合失調になるみたいだね
おれは羽生さん嫌いじゃない、むしろ生の一部分（きみから見ればこれも失点だね
にかつてなったくらい応援していた
ただそれは生ではなく自分が最悪だったときの人生に重ね合わせていたにすぎないとわかり
つまり羽生さんの勝ち負けに一喜一憂することが自分の人生を償うかもしれない
それくらいバカだったし
だから負けると悔しかった
好きな棋士には客観的になることはできない
それはたんに動物ではない人間の弱みだろう
けどさ、生には、見ず知らずの、たとえそれが知名度のある固有名詞であれ他人は関わらない
そう考えることでおれは悔しさを忘れることができるようになった
それは生には関わりないことだとね
だから羽生さんはもう一度将棋に邁進するか
それとも徹底的に叩きのめした大山路線を行くのか
でもそれはたんに人生の岐路だし、人生の評価なんて死んだあとでしかないよな
それでも豊島に負けた羽生は美しかったよ
それじゃね >>364
何となくだが将棋ファンとしての熱意というか情熱は伝わったよ
詳しく説明ありがとうございました 昨日JT杯でナベと握手してきたけど
ふっくらして大きい手をしてたよ。
愛想も良かった。 >>366
あったかい手だよね
手のひらはふっくらだけどほっそりしてた 来週楽しみだわ
慌ててボタン押す羽生さん見たいｗｗｗ 羽生名人、外国人とのチェス対局で絶叫
ってつべの動画で見られるよ
速くてもスマートで、叫んでも楽しそうで可愛い アベマトーナメントでタカミーAOに切れ負ける羽生さんw たかみーはなんか負ける気がしねえ。が、渡辺明に勝って叡王戦上がってんだよなたかみーえいおー 来週、東急将棋祭りに行こうと思うんだけど
羽生さんと握手できたりしますかね？ 2018年度成績（2018年7月20日現在）
【順位戦】 A級1回戦 糸谷八段（7/26）
【竜王戦】 未定 第1局 10/11・12（第2局10/23・24、第3局11/1・2、第4局11/23・24）
【棋王戦】 本戦 3回戦 広瀬八段（例年8月中）
【王将戦】 未定 2次予選2回戦 会長ｖｓ千葉の勝者（例年8月中）
【叡王戦】 未定 本戦トーナメント1回戦（10月以降）
金井、丸山、行方、天彦、羽生、菅井、太地、明
他段位別予戦通過者 計24名
【銀河戦】 Gブロック 11回戦 森内九段（例年6月中放送）
【ＪＴ杯】 2回戦 松尾八段ｖｓ豊島八段の勝者（9/15）
【NHK杯】 2回戦 高野智史四段（例年11月中放送）
【朝日杯】 本戦1回戦 未定 （例年1月上旬）
聡太、タイトル保持者（名人、棋聖、王位、王座、竜王、久保、渡辺））
他1次2次予選突破者 計16名
【名人戦】 敗退 佐藤天彦名人 2-4
【棋聖戦】 失冠 豊島八段 2-3
【王座戦】 敗退 深浦九段 本戦1回戦
【王位戦】 敗退 豊島八段 挑戦者決定ﾞ戦
対局数 17 勝ち数 7 勝率0.412 羽生さんって竜王になったタイミングいいよね
8人8タイトルの中で最強の竜王を手にしててカッコいい ◇◆◇４月の対局結果◇◆
○06(日) 第59期王位戦挑決リーグ紅組３回戦 村山 慈明 七段
○11-12(水/木) 第76期名人戦 第１局 佐藤 天彦 名人
●19-20(木/金) 第76期名人戦 第２局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇５月の対局結果◇◆
●03（木） 第59期王位戦挑決リーグ紅組４回戦 木村 一基 九段
〇08-09(火/水) 第76期名人戦 第３局 佐藤 天彦 名人
〇17（木） 第59期王位戦挑決リーグ紅組５回戦 松尾 歩 八段
●19-20(土/日) 第76期名人戦 第４局 佐藤 天彦 名人
●24（木） 第66期王座戦 １回戦 深浦 康市 九段
●29-30(火/水) 第76期名人戦 第５局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇６月の対局結果◇◆
●04（月） 第59期王位戦挑戦者決定戦 豊島 将之 八段
●06（水） 第89期棋聖戦 第１局 豊島 将之 八段
〇16（土） 第89期棋聖戦 第２局 豊島 将之 八段
●19-20(火/水) 第76期名人戦 第６局 佐藤 天彦 名人
●30（土） 第89期棋聖戦 第３局 豊島 将之 八段
◇◆◇７月の対局予定と結果◇◆
〇10（火） 第89期棋聖戦 第４局 豊島 将之 八段
●17（火） 第89期棋聖戦 第５局 豊島 将之 八段
＿26（木） 第77期順位戦 １回戦 糸谷 哲郎 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第26期銀河戦Hブロック１１回森内 俊之 九段の勝者（収録は5/22） ◇◆◇８月の対局予定◇◆
＿26（日） 第68回NHK杯 ２回戦 高野 智史 四段（放送日。収録は７月？)
＿ｘｘ（ｘｘ） 第44期棋王戦 本戦３回戦 広瀬 章人 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第68期王将戦 ２次予選２回戦 佐藤 康光 九段 ｖｓ 千葉 幸生 七段 の勝者
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦 ２回戦 深浦 康市 九段
◇◆◇９月の対局予定◇◆
＿15（土） 第39回JT杯本戦２回戦 豊島 将之 八段ｖｓ松尾 歩八段の勝者
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦 ３回戦 三浦 弘行 九段
◇◆◇１０月の対局予定◇◆
＿11-12（木/金） 第31期竜王戦 第１局 未定
＿23-24（火/水） 第31期竜王戦 第２局 未定
＿ｘｘ（ｘｘ） 第04期叡王戦 本戦１回戦 未定
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦 ４回戦 稲葉 陽 八段
◇◆◇１１月の対局予定◇◆
＿01-02（木/金） 第31期竜王戦 第３局 未定
＿23-24（火/水） 第31期竜王戦 第４局 未定
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦 ５回戦 阿久津 主税 八段
◇◆◇１２月の対局予定◇◆
＿04-05（火/水） 第31期竜王戦 第５局 未定
＿12-13（水/木） 第31期竜王戦 第６局 未定
＿20-21（木/金） 第31期竜王戦 第７局 未定
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦 ６回戦 佐藤 康光 九段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦 ７回戦 三浦 弘行 九段
◇◆◇１月の対局予定◇◆
＿31（木） 第77期順位戦 ８回戦 豊島 将之 棋聖
＿ｘｘ（ｘｘ） 第11回朝日杯 １回戦 未定
◇◆◇２月の対局予定◇◆
◇◆◇３月の対局予定◇◆
＿01（金） 第77期順位戦 ９回戦 広瀬 章人 八段 >>380
スケジュールみたら
高見とナベ他のサイン会しかなかったorz >>375
タイトル戦の前夜祭行くのが一番良いやろな。
今からだと、秋の竜王戦が直近か。
一緒に写真、握手、一言話す、名刺もらう
の4点可能やで。
近い将来、九段になる可能性もあるから、早いうちに行ったほうがよろしいかと、、 >>375
竜王戦前夜祭、絶対に激混みが予想されるから、乾杯が終わったら飲食は後回しにして、ダッシュで羽生さんの列に並ぶんだぞ！（対局前だから、時間が来たら列が残ってても打ち切られる）
永世七冠祝賀会なんか、集合写真で後から郵送されてきたし。
（でも、最後に全員握手つきでお見送りしてくれた）
棋聖戦は少しお話しできた。 羽生さん昔は痩せてたのに太ってショックだわ
体重何キロぐらいあるんだろ？ えりりんも来るから
えりりんのサイン会なら良かったなあ。 もう誰が上がってきても、それなりに対策が練れそうでよかった 羽生特集動画で一番すごい動画見つけた
「超天才！羽生善治」
https://youtu.be/7e020-4p1bQ
これ羽生ファン必見
羽生フィーバーがすごい
羽生さんの休日の暮らし密着
羽生さん裸体披露（ブリーフ系の水着着てるけど）
対局リップは天彦より羽生さんが先だった
羽生さんのベイビーの頃からの他に出てない写真や家族も出演
理恵さんと羽生さんがプロポーズの詳細語る
目隠しして18手でタレントを詰ます
など見どころだらけ
六冠のころの素の羽生さんがいっぱい観られる >>385
んなことよりいつも鼻毛が出ている方が嫌だw >>390
羽生さんの父親はげてるけど
遺伝しなくてよかったな 王将戦の2次予選、あるんでは？いつもの感じだと年内に王将リーグ終えてるじゃまいか？
棋王も広瀬さんとの対局くらいあるんじゃないの？ 羽生アンチ大オタが羽生とファンをうらむ理由は100ﾊﾟｰ自分自身がわるい
なにかと理由を作って恨み節が毎度のパターン >>391
わかる
最近多いよな
みっともないから何とかしてけろ羽生さん 2018年度成績（2018年7月20日現在）
【順位戦】 A級1回戦 糸谷八段（7/26）
【竜王戦】 未定 第1局 10/11・12（第2局10/23・24、第3局11/1・2、第4局11/23・24）
【棋王戦】 本戦 3回戦 広瀬八段（例年8月中）
【王将戦】 未定 2次予選2回戦 会長ｖｓ千葉七段の勝者（例年8月中）
【叡王戦】 未定 本戦トーナメント1回戦（10月以降）
金井、丸山、行方、天彦、羽生、菅井、太地、明、他段位別予戦通過者 計24名
【銀河戦】 Gブロック 11回戦 森内九段（7月末放送？）
【ＪＴ杯】 2回戦 松尾八段ｖｓ豊島八段の勝者（9/15）
【NHK杯】 2回戦 高野智史四段（8/26）
【朝日杯】 本戦1回戦 未定 （例年1月上旬）
聡太、タイトル保持者（天彦、豊島、王位、王座、竜王、久保、渡辺、高見）
他1次2次予選突破者 計16名
【名人戦】 敗退 天彦名人 2-4
【棋聖戦】 失冠 豊島八段 2-3
【王座戦】 敗退 深浦九段 本戦1回戦
【王位戦】 敗退 豊島八段 挑戦者決定ﾞ戦
対局数 17 勝ち数 7 勝率0.412 王将戦二次予選はなんで羽生の組だけ強豪が集まったの？
6人中5人が竜王戦本戦トーナメントに出てるじゃん >>390
これは凄いね
いい動画教えてくれてありがとう 羽生も藤井恥太もマスコミの期待を裏切りまくりで嫌になるな
棋聖戦の最終局、集まってたマスコミ関係者はみな
豊島の初タイトルなんぞではなく
羽生の100期を報道したくて来ていたんだ
その期待を裏切ったんだよ羽生は >>405
人の人生に期待するだけのお前の人生の方が笑えるけどね ｗｗｗｗ えいおうになれば
今日のえいおうのコーナー楽しみだな 次回の王位戦のアベマの解説に
福ちゃんくるのか。
楽しみだわ。 竜王防衛と順位戦と叡王獲得だけ頑張ってくれたらそれでいいかな 竜王防衛＝序列１位か２位を保てる
順位戦Ａ級維持＝来年も現役でいられる
叡王獲得＝史上初の８つのタイトル経験者として後世に名前を残せる
今日の順位戦はこのまま勝ちそうだし、まだまだ現役でやれそうだな 日本将棋連盟モバイル?@shogi_mobile8分前
A級順位戦
羽生善治竜王-糸谷哲郎八段
は夕食休憩に。
羽生竜王の攻めを糸谷八段が力強く受けています。
攻めが繋がるか、受けきりか、見応えある攻防が続きそうです。
(石田直裕)
https://pbs.twimg.com/media/DjBTvikUUAELGnr.jpg >>405
まああれはどっちに転んでも良かった。
8大タイトルを分け合う群雄割拠時代ってのも面白いし。
それに羽生さんには初タイトルだった竜王で100期目を迎えて欲しい。 >>418
竜王で100期取ったら、次の目標は最多勝利かな？それとも、叡王？ お前らが何を言おうが、羽生は今日の順位戦負けるぞ
そして羽生は因縁のライバルたちに負け、阿久津にすら負けて、A級陥落
竜王戦は惨敗して、失冠して、無冠になる
そして世間からバカにされて、モチベーション保てず、哀れに引退する 初めてこのスレ見たが、４２０のような精神異常者がいるんだな。可哀想に。低能でみすぼらしい奴なんだろうな。 >>422
ハイ、相当精神を病んでる上にスレタイも読めないガイジですので・・・ >>420は、
将棋連盟アプリのトップ画像に新しく追加された女流棋士二人でハァハァしてしまう俺よりも情けないやつだ 久々に結婚当時の畠田理恵を見たら、美人だった。
今がどうなってるか分からんが、羽生さんも当時図に乗ってたんだろうなあ。 >>425
着物姿の夫人みたけどやっぱ一般人よりずっと綺麗だったよ
年相応に夫婦そろって丸くなってるけど 糸谷に負ければいい加減気がつくと思うが
講演辞めて将棋に専念してくれ 8月も講演か‥
モテ会長やうてぃを助け協働してる気持ちなのかも知れないけど、ファンとしては
将棋に専念してほしいな 対局だけが人生じゃないさ。
講演がモチベーションを上げるきっかけになってるかもしれない 羽生さんいよいよダメかね、、
落日を嘆くより、ラストチャンスで竜王を良く取ったと喜ぶべきか、、
願わくば1回だけでも防衛を、、、 会長深浦三浦よりはA級に残りそうと思えるがなかなか厳しいのかもな >>431
それは絶対にない
盤から逃げて勝てるようになる奴は居ない
今はPCがあるけどなw 羽生善治
2018 年度 全成績
7 勝 11 敗 (0.388）
4月6日 ○ 村山慈明
4月11日 ○ 佐藤天彦
4月19日 ● 佐藤天彦
5月3日 ● 木村一基
5月8日 ○ 佐藤天彦
5月17日 ○ 松尾歩
5月19日 ● 佐藤天彦
5月24日 ● 深浦康市
5月29日 ● 佐藤天彦
6月4日 ● 豊島将之
6月6日 ● 豊島将之
6月16日 ○ 豊島将之
6月19日 ● 佐藤天彦 ←名人挑戦失敗
6月30日 ● 豊島将之
7月10日 ○ 豊島将之
7月17日 ● 豊島将之 ←棋聖失陥
7月20日 ○ 宮田敦史
7月26日 ● 糸谷哲郎 2018年度成績（2018年7月26日現在）
【順位戦】 0-1 A級2回戦 深浦九段（8月中）
【竜王戦】 未定 第1局 10/11・12（第2局10/23・24、第3局11/1・2、第4局11/23・24）
【棋王戦】 本戦 3回戦 広瀬八段（例年8月中）
【王将戦】 未定 2次予選2回戦 会長ｖｓ千葉七段の勝者（例年8月中）
【叡王戦】 未定 本戦トーナメント1回戦（10月以降）
金井、丸山、行方、天彦、羽生、菅井、太地、明、他段位別予戦通過者 計24名
【銀河戦】 Gブロック 11回戦 森内九段（7月末放送？）
【ＪＴ杯】 2回戦 松尾八段ｖｓ豊島八段の勝者（9/15）
【NHK杯】 2回戦 高野智史四段（8/26）
【朝日杯】 本戦1回戦 未定 （例年1月上旬）
聡太、タイトル保持者（天彦、豊島、王位、王座、竜王、久保、渡辺、高見）
他1次2次予選突破者 計16名
【名人戦】 敗退 天彦名人 2-4
【棋聖戦】 失冠 豊島八段 2-3
【王座戦】 敗退 深浦九段 本戦1回戦
【王位戦】 敗退 豊島八段 挑戦者決定ﾞ戦
対局数 18 勝ち数 7 勝率0.3888 ◇◆◇４月の対局結果◇◆
○06(日) 第59期王位戦挑決リーグ紅組３回戦 村山 慈明 七段
○11-12(水/木) 第76期名人戦 第１局 佐藤 天彦 名人
●19-20(木/金) 第76期名人戦 第２局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇５月の対局結果◇◆
●03（木） 第59期王位戦挑決リーグ紅組４回戦 木村 一基 九段
〇08-09(火/水) 第76期名人戦 第３局 佐藤 天彦 名人
〇17（木） 第59期王位戦挑決リーグ紅組５回戦 松尾 歩 八段
●19-20(土/日) 第76期名人戦 第４局 佐藤 天彦 名人
●24（木） 第66期王座戦 １回戦 深浦 康市 九段
●29-30(火/水) 第76期名人戦 第５局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇６月の対局結果◇◆
●04（月） 第59期王位戦挑戦者決定戦 豊島 将之 八段
●06（水） 第89期棋聖戦 第１局 豊島 将之 八段
〇16（土） 第89期棋聖戦 第２局 豊島 将之 八段
●19-20(火/水) 第76期名人戦 第６局 佐藤 天彦 名人
●30（土） 第89期棋聖戦 第３局 豊島 将之 八段
◇◆◇７月の対局予定と結果◇◆
〇10（火） 第89期棋聖戦 第４局 豊島 将之 八段
●17（火） 第89期棋聖戦 第５局 豊島 将之 八段
〇20（金） 第44期棋王戦 2回戦 宮田 敦史 七段
●26（木） 第77期順位戦 １回戦 糸谷 哲郎 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第26期銀河戦Hブロック１１回森内 俊之 九段の勝者（収録は5/22） ずっと九段だから、九段と呼ばれても抵抗ないけどな
大山は無冠になったとき特例で永世王将を名乗れたから、羽生なら永世七冠だって名乗れるだろ
あの弱さで名乗るのもなんだから九段が一番ピッタシ来るけど 羽生さん自身、九段と呼ばれるのはそこまで抵抗無さそうだけど
A級陥落したらさっくり引退する可能性はあるな。。 A級陥落で引退とか本気で言ってるなら相当な馬鹿だな >>445
さすがにまだ陥落はないだろうし、会館改築のカネ集めをしなきゃならないからね。現役バリバリの肩書きは必要だね。 >>445
しばらく前から加藤一二三がどうとか予防線張ってるから落ちても指すだろ
フリクラ行ったら運営に噛まないといけなくなるしな 落ちてもさすなら藤井聡太とB２辺りで順位戦ありそうだ。 99期で止まりはありえるけど
さすがにまだA級陥落はないだろ
まだ年上がA級に居るくらいなのに 羽生時代はもう終わりなんだな
時代とレベルが違えど大山の偉大さが改めてよくわかる >>452
康光は研究負けしない力戦志向だからな
終盤力も衰えていなそうだから、羽生より持ちそうじゃね なぜに、こんなに衰えてしまったのだろうか。何かの血管疾患だと思うのだが。
中原もこのくらいの年齢で倒れたんだよね？ >>456
大山も49で無冠だったか
ここぐらいの年齢に将棋で使う脳味噌の部分がはっきり衰えるんだろうな 数年前は100期はなんとかいけるかと思ったけどマジでやばいね。
昨年以降番勝負で勝ったのは一度だけだし、番勝負以外の勝率もよくないし。
復調して欲しいけど忙しいし難しいのかなぁ。 中原がすべてのタイトルを失って復冠しなくなったのが４６歳だし
羽生も老齢で読めなくなってきたんだろ
ボクシングのチャンピオンが齢でボコボコに打たれてリングを去るのと同じ 100まであと一つなんだけどなぁ。なかなか難しいのか・・・。 竜王防衛でちょうど１００期だけどねえ・・・・・・・・・ 衰えたと言われる割にタイトル戦出すぎな気もするけどな 脳血管疾患で倒れないことを祈る・・・
運動して欲しいなあ。 ずっと1冠以上保持は正直難しいと思うが
なんだかんだで110は取ると思う 99期で終わるのもなんかカッコいいけどな。
竜王で始まり、竜王で終わるのもなんか感慨深いし。 久保王将は毎日のジョギングで復調したらしいし
毎日の運動で体力作りを心がけてほしい 講演ばかりしてるから弱くなるんじゃなくて、弱くなったから講演ばかりしてるんじゃないのかな。 >>458
番勝負に一年で何度も出てるってだけでスゴいんですけどね
みんな感覚麻痺してる
100期なんて通過点だと思ってるよ。夏はちょっと苦手なのさ 今年は王位戦がないから何年かぶりにのんびり夏を過ごせるだろうね
竜王戦までには調子を戻してほしい >>473
大山は50歳前に抜かれた棋士は中原だけだった
だからこそ名人の権威は守られ中原に引き継がれた
その中原は22歳でA級に昇級して、昇級後の勝率が74%の棋士だ
羽生は若いときの中原のような棋士は一人も相手にしていない
なのに、若い棋士に負けるわけにはいかない年齢でタイトルを次々に奪われるという惨めな姿をさらした
それも一人の棋士にとられたのなら救いがあったろう
ところがどうだ
名人を天彦にとられ、王位を菅井にとられ、王座を中村にとられ、棋聖を豊島にとられた
こんなに不様なことがあるか
羽生ファンは大山が節制を重ねて名人の権威を守ってきたことを知らないから、こんなものだろうと羽生を擁護してきているが違うだろ
守られるべきは名人の権威で、羽生ではなかったはずだ
天彦に名人をとられたとき、少しでも羽生を叱咤する声が上がっていたら、羽生も発奮していたかも知れない
金輪際二度と羽生を甘やかさないほうがいい 生放送
第77期 順位戦 A級 第2回戦 羽生善治竜王 対 深浦康市九段
8月8日(水) 09:50 ～ 8月9日(木) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ErEoBTmMacb3CT 中原が45歳過ぎたら頭の中の将棋盤が急に暗くなったって言ってたな。 竜王以外に今年秋までに取れそうなタイトルってあるの？ 羽生さんは自分の棋力低下は自覚しているだろうから、何らかの対策をとるでしょう。そのためには研究する時間が必要だけど、その時間をとれるのかな？
今のペースで将棋以外の雑事に追われてるなら100期は無理だしB級陥落かな…残念だけど 客観的にみても棋士が不調になることはよくあるし普通にタイトル増やすだろ 今回だけは、不調ではなくて、紛れもない衰えの予感。。。 >>483
羽生さんの衰えを心配しないで呑気に構えてるところをみると似非ファンかな？
ファンは王将奪取失敗、名人失冠、棋聖戦も土俵際まで追い込まれた2015年から羽生さんの変調に気が付いて内心心配で一杯なんですけどねー ファンとしては羽生さんの衰えが感じられると悲しくもなるし、悔しくもなる。どうか、あと一回だけでも輝きを取り戻してほしい。そのためにも将棋に専念を。それが無理なんだろうけど。頼まれたら断らないだろうし。
だが、そこも羽生さんの魅力の１つかな。 すべては脳に起因する。脳ドックで精査してもらうべき段階。 >>475
文章力、棋界を見渡す大局観、人間味がある
こういう方こそ時代を築いたトップ棋士の応援スレに書き込むに値するアンチの方だ
私自身は何があろうと応援し続けようという熱狂的羽生ファンなので見解は違うが
他のゴミみたいなコメを擦り切れるまで繰り返し貼っているアンチ達はこの方を見習ってほしい
そして資格がないと自覚した順にここを去れ このまま本当にトップに返り咲けなかったら、総合的に見た時に大山より下になっちゃうよな 大山とかいうもはやどうでもいい存在
持ち上げてるのは羽生アンチ・大山オタの老害だけ 時代が違うから、大山大山言ってる奴らはおかしいと思うが
羽生さんにも50代まではA級でいて欲しいな。 ,､..':::"￣:::::ヽ_
／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
/彡ン´ ',ミﾐ
,':::z´ ',ミ:}
{:::{ =≡=､ ,ｨ=≡t､_}::::l
〉ﾄ{ ｨtｫ､ }'＾{ ｨtr }'!rﾄ
'､lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
| ,.(､ , )､ |}
', ,..､ ,..､_ l おどろいたね
'､ ｀~＝~´ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ 中原は弱くなったとたんに
米長に林葉問題ではめられた
それからは悲惨な晩年 ここから竜王戦開始まで、対局の質量はそんなでもないから、じっくり将棋の勉強ができるのでは？
順位戦、王将予選、棋王本戦ぐらいだろ 今までのルーティーン変えたらもっと衰えるかもしれんぞ。
何十年もこれでやって来た人だからな。 >>475
何言ってんだ
大山の時代と全然違って今の若手は強いんだよ
環境が違うことくらいそろそろ気付いてくれ
名人名人って羽生に明確に勝てるのがそれしか無いからってこだわり過ぎなんだよな
大山オタの特徴だ >>500
羽生に勝っているからそう見えるだけで、たんに羽生が弱いんだよ >>500
>>501
なんたって、65歳定年過ぎた大山に4敗している羽生だからな
羽生は升田や中原以下の棋士で14世の木村や15世の大山のレベルではないな
その羽生を抜けない若手が強いわけないね
27歳までにA級に昇級できないようでは大した若手棋士じゃないよ 羽生応援スレにまで来て大山を上げるから、大山オタ全員が角将とか呼ばれるんだよ
大山の権威を下げてるのはお前らだということに気づけ 指し盛りは羽生善治より強かった棋士
大山康晴
65歳～68歳のときに羽生に4-5
指し盛りは羽生善治より強かった可能性のある棋士
加藤一二三
49歳～51歳のときに羽生に4-2
中原誠
40歳～44歳のときに羽生に3-2
大山は47歳～49歳のとき中原と15-15
3年連続五冠王のときの大山＞二十代の中原＞二十代の羽生 サシ勝負の一部分だけ切り取って全てを決するのは愚か者のする事 昔は棋譜が出回ってたわけじゃないからベテラン棋士の経験がいきたんだよね
今は誰でも棋譜が観れるから記憶力もあり研究に情熱、体力を注げる若手が圧倒的に有利
ソフトが強くなったことも若手に追い風が吹いている
今の時代なら居飛車党には振り飛車をぶつけたほうが勝率上がる気がする 有利っていうほど若手勝ってないだろう
正直もっと早くどんどん上に上がってきてくれないと困る
本物はとっとと上がってくるだろ、藤井くんはすぐ上に来るよ ソフトから逃げ
カンニング騒動の時は保身
将棋界に迷惑かけまくりのキチガイを放置
みんな、このクズに怒ってるってことだろうな >>507
DBで棋譜が管理できるようになったことで羽生世代のような若手が有利だと見られていたし、
羽生世代も上の世代と同じように若手にあっという間に追いつき追い越されると見られていたけど実際は羽生さんをはじめとした羽生世代はしぶとかった
これこそが羽生世代が他の世代と比べてはっきり強かったという証明に他ならない
今後の世代で羽生世代と同じように他の世代を蹴散らし君臨し続けることができる世代が現れたら羽生世代と比較されるのだろうけど
羽生さんはその中でも別格中の別格 しかし今年度（4月以降）の羽生は見事に無駄な白星ばかりだ
名人戦番勝負、王位戦予選、棋聖戦番勝負、これらでの白星はタイトル獲得につながらず
全て無駄星となっている
棋王戦の勝利のみが唯一、タイトルにつながる可能性がある白星 羽生の10個くらい年下の世代は
歴史的に見てもだいぶ弱いだろう
羽生の20個くらい年下の世代より、さらに弱い 具体的に言うと、1980年前後の生まれの世代というのが
歴史的に見ても非常に弱い
この世代の弱さが羽生の長期政権を助けたと思う
1984年生まれの渡辺と、1975年生まれの久保の間が、非常に弱い 連盟に長年巣食ってきた絶対的悪役がちゃんと自分の役割通り負けまくる良い時代だ
悪役羽生が勝って衰退の一途だった連盟将棋が長い暗黒時代が明けてこの隆盛だよ >>512
その世代はコンピューターゲームに流れてしまった人材が多かったのではないかと個人的に予想する。 なるほどねー
ボードゲームの将棋で遊ぶよりも、誰かの家に集まってファミコンやって楽しむ世代だね 羽生善治 語る ～過去、現在、そして未来～
http://www.igoshogi.net/shogi/special/habukataru.html
再放送何回もあるから見とけよー絶対だぞー
マルチポストｗｗｗｗ １０代で盤外戦術の達人に圧力かけられたら堪らないだろう。
盤外戦術は年齢とともに衰えるどころか威力を増す能力だしな。 盤上の棋力で勝負は決まるよ
「盤外のせいで～」かのように言うのはただの言い訳だから
伝聞だの、やられたと主張している側の言い分だの、そもそも何も決定打のないものだよ >>501
若手が強いのと羽生は関係ないわｗ
老害は消えな >>502
まあ、ちょっと調べれば羽生の方が大山より強いのは証明されてるけどね
老害大山オタは認めたくないみたいだけど
スレチだから消えな >>512
羽生世代が異常に強いからね。羽生世代の何人かがその世代棋士に入れ替わったとしても、羽生さん自身の成績は変わらないだろうけど。 羽生ー広瀬だろうな
⚫??⚪??⚫??⚪??⚪??⚫??⚪??防衛 【第39回将棋日本シリーズ 持時間 各10分＋1分×5】
┌───────────────────────┐
│ 優勝 │
│ ┌─────┴─────┐ │
│ │ ⑪ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ ⑨ │ │ ⑩ │ │
│┌┴─┐ ┌─┴┐ ┌┴─┐ ┌─┴┐│
││⑤ 渡 豊 ⑥│ │⑦ │ │ ⑧││
││ ┌辺┓ ┌島┓ │ │ ┌┴┐ ┌┴┐ ││
││ │明┃ │ ┃ │ │ │③│ │④│ ││
├┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│●│○│●│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│山│稲│渡│松│豊│羽│佐│丸│久│中│佐│菅│
│崎│葉│辺│尾│島│生│藤│山│保│村│藤│井│
│隆│ │ │ │将│善│天│忠│利│太│康│竜│
│之│陽│明│歩│之│治│彦│久│明│地│光│也│
│覇│八│棋│八│棋│竜│名│九│王│王│九│王│
│者│段│王│段│聖│王│人│段│将│座│段│位│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
③ １回戦第3局 08月05日(日) 久保利明－丸山忠久 福岡大会(福岡市)
④ １回戦第4局 09月01日(土) 中村太地－佐藤康光 中国大会(岡山市)
⑤ ２回戦第1局 09月08日(土) 山崎隆之－渡辺 明 熊本大会(上益城郡)
⑥ ２回戦第2局 09月15日(土) 羽生善治－豊島将之 四国大会(高松市)
⑦ ２回戦第3局 09月29日(土) 佐藤天彦－③勝者 北海道大会(札幌市)
⑧ ２回戦第4局 10月13日(土) 菅井竜也－④勝者 信越・北陸大会(新潟市)
⑨準決勝第1局 10月21日(日) ⑤勝者－⑥勝者 東海大会(名古屋市)
⑩準決勝第2局 10月27日(土) ⑦勝者－⑧勝者 大阪大会(大阪市)
⑪ 決 勝 戦. 11月18日(日) ⑨勝者－⑩勝者 東京大会(千葉市) 明日のアベマ羽生さんじゃなくて
藤井の対局やるのかよ。 新人王戦、聡太が勝って良かった
やはり彼が勝たないと将棋界の盛り上がりに欠けるな
しかし危ない勝ち方だったな 俺は頭が悪くて反省しない人種が嫌いなタイプなのだが
将棋板で出くわした人物は羽生アンチと呼ばれている爺さんだった １スレ１ヶ月だな
アベマで藤井をボコボコにするかボコボコにされるかしたら盛り上がるよ
その前に大地相手に初戦敗退はあり得ないけど、あったら最後の盛り上がりを期待しよう 羽生善治
2018 年度 全成績
7 勝 11 敗 (0.388）
4月6日 ○ 村山慈明
4月11日 ○ 佐藤天彦
4月19日 ● 佐藤天彦
5月3日 ● 木村一基
5月8日 ○ 佐藤天彦
5月17日 ○ 松尾歩
5月19日 ● 佐藤天彦
5月24日 ● 深浦康市
5月29日 ● 佐藤天彦
6月4日 ● 豊島将之
6月6日 ● 豊島将之
6月16日 ○ 豊島将之
6月19日 ● 佐藤天彦 ←名人挑戦失敗
6月30日 ● 豊島将之
7月10日 ○ 豊島将之
7月17日 ● 豊島将之 ←棋聖失陥
7月20日 ○ 宮田敦史
7月26日 ● 糸谷哲郎
負け越しとるで >>539
対局者が現役一級線ばかり
って昔からだけど
今年は特に自滅が多いような気がする
自滅つーか中盤以降、盤面複雑にして攻め手に欠くというか
頑張ってください 局面を正確に把握できなくなってきているんだろうな。南無。100期は竜王防衛で 昔は謎の手を出したら何か読み落としがあるのかなと考えさせられたけど
今だとあーミスったなと思ってしまう 自滅多いよな
諦めて投げちゃったなって感じる対局があるのが本当に残念
七冠なる前からファンやってるけど
一つの時代が終わると思うと悲しいな
ちょっと前までは100期取れないなんて考えもしなかったけど
もう100期取れなくても仕方ない気がしてきた とりあえず叡王を取ってくれたら
竜王取られてもいいわ。 2018年度成績（2018年7月26日現在）
【順位戦】 0-1 A級2回戦 深浦九段（8月中）
【竜王戦】 未定 第1局 10/11・12（第2局10/23・24、第3局11/1・2、第4局11/23・24）
【棋王戦】 本戦 3回戦 広瀬八段（例年8月中）
【王将戦】 未定 2次予選2回戦 会長ｖｓ千葉七段の勝者（例年8月中）
【叡王戦】 未定 本戦トーナメント1回戦（10月以降）
金井、丸山、行方、天彦、羽生、菅井、太地、明、他段位別予戦通過者 計24名
【銀河戦】 Gブロック 11回戦 森内九段（7/31。5/22収録）
【ＪＴ杯】 2回戦 豊島八段（9/15）
【NHK杯】 2回戦 高野智史四段（8/26）
【朝日杯】 本戦1回戦 未定 （例年1月上旬）
前回ベスト４ 聡太、広瀬、羽生、久保、タイトル保持者（豊島、王位、王座、渡辺、高見）
他1次2次予選突破者 計16名
【名人戦】 敗退 天彦名人 2-4
【棋聖戦】 失冠 豊島八段 2-3
【王座戦】 敗退 深浦九段 本、戦1回戦
【王位戦】 敗退 豊島八段 挑戦者決定ﾞ戦
対局数 18 勝ち数 7 勝率0.3888 ◇◆◇４月の対局結果◇◆
○06(日) 第59期王位戦挑決リーグ紅組３回戦 村山 慈明 七段
○11-12(水/木) 第76期名人戦 第１局 佐藤 天彦 名人
●19-20(木/金) 第76期名人戦 第２局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇５月の対局結果◇◆
●03（木） 第59期王位戦挑決リーグ紅組４回戦 木村 一基 九段
〇08-09(火/水) 第76期名人戦 第３局 佐藤 天彦 名人
〇17（木） 第59期王位戦挑決リーグ紅組５回戦 松尾 歩 八段
●19-20(土/日) 第76期名人戦 第４局 佐藤 天彦 名人
●24（木） 第66期王座戦 １回戦 深浦 康市 九段
●29-30(火/水) 第76期名人戦 第５局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇６月の対局結果◇◆
●04（月） 第59期王位戦挑戦者決定戦 豊島 将之 八段
●06（水） 第89期棋聖戦 第１局 豊島 将之 八段
〇16（土） 第89期棋聖戦 第２局 豊島 将之 八段
●19-20(火/水) 第76期名人戦 第６局 佐藤 天彦 名人
●30（土） 第89期棋聖戦 第３局 豊島 将之 八段
◇◆◇７月の対局予定と結果◇◆
〇10（火） 第89期棋聖戦 第４局 豊島 将之 八段
●17（火） 第89期棋聖戦 第５局 豊島 将之 八段
●26（木） 第77期順位戦 １回戦 糸谷 哲郎 八段
＿31（火） 第26期銀河戦Hブロック１１回森内 俊之 九段の勝者（収録は5/22） ◇◆◇８月の対局予定◇◆
＿26（日） 第68回NHK杯 ２回戦 高野 智史 四段（放送日。収録は７月？)
＿ｘｘ（ｘｘ） 第44期棋王戦 本戦３回戦 広瀬 章人 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第68期王将戦 ２次予選２回戦 佐藤 康光 九段 ｖｓ 千葉 幸生 七段 の勝者
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦 ２回戦 深浦 康市 九段
◇◆◇９月の対局予定◇◆
＿15（土） 第39回JT杯本戦２回戦 豊島 将之 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦 ３回戦 三浦 弘行 九段
◇◆◇１０月の対局予定◇◆
＿11-12（木/金） 第31期竜王戦 第１局 未定
＿23-24（火/水） 第31期竜王戦 第２局 未定
＿ｘｘ（ｘｘ） 第04期叡王戦 本戦１回戦 未定
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦 ４回戦 稲葉 陽 八段
◇◆◇１１月の対局予定◇◆
＿01-02（木/金） 第31期竜王戦 第３局 未定
＿23-24（火/水） 第31期竜王戦 第４局 未定
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦 ５回戦 阿久津 主税 八段
◇◆◇１２月の対局予定◇◆
＿04-05（火/水） 第31期竜王戦 第５局 未定
＿12-13（水/木） 第31期竜王戦 第６局 未定
＿20-21（木/金） 第31期竜王戦 第７局 未定
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦 ６回戦 佐藤 康光 九段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦 ７回戦 三浦 弘行 九段
◇◆◇１月の対局予定◇◆
＿31（木） 第77期順位戦 ８回戦 豊島 将之 棋聖
＿ｘｘ（ｘｘ） 第11回朝日杯 １回戦 未定
◇◆◇２月の対局予定◇◆
◇◆◇３月の対局予定◇◆
＿01（金） 第77期順位戦 ９回戦 広瀬 章人 八段 最後は羽生王位だろうな
通算114期が精一杯だろう 叡王1と聡太とのタイトル戦
それ以上は望まないかな
名人もあと1で10にして欲しいけど フカーラ広瀬久保だっけ？正直誰が来ても防衛するところが想像できんわ 去年の今頃も「羽生は永世6冠どまり」ってアンチがニヤニヤしてたの覚えてる。 去年の角バカのレス
638:名無し名人(ﾜｯﾁｮｲ e36f-x/0H) :2017/09/11(月) 14:39:09.96 ID:hnWduTO00
破竹の勢いで強豪の慎太郎まで撃破した稲葉を、
横綱相撲でねじ伏せた渡辺を見て、「やはり冬将軍だな」と再認識した。
竜王戦までに、渡辺は状態を完全に仕上げてくる。
羽生の全敗、あるで。
646:名無し名人(ﾜｯﾁｮｲ e36f-x/0H) :2017/09/11(月) 14:49:26.74 ID:hnWduTO00
>>639
内容だよ。
羽生も松尾に2勝したが、凡将棋だった。
今の状態じゃ、渡辺に通用しないことは羽生も自覚している。
もし、自覚していないなら、そこまでシナプスがスカスカになり、
知能が低下しすぎたことになるので、羽生は終わりだ。
そこまで雑魚っているとは思わんけどな。
今の自分じゃ、渡辺に公開処刑され、あの時の悪夢再びになると痺れているだろ。
土俵際の渡辺は鬼の様に強い。
木っ端雑魚にすぎないキチガイ羽生信者が火病っても、力でねじ伏せて終わりだろ。 2018年7月31日 第３１期竜王戦決勝トーナメント・準決勝
久保利明 ●－○ 広瀬章人
【第31期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ 広 深 │
│┏瀬─┐ ┌──浦━━┓ │
│┃ 久 三 深 │
│┃ ┏保─┐ ┌浦┓ ┏━浦┐│
│┃ ┃ 増 │ ┃ 深 ││
│┃ ┃ ┌田━┓ │ ┃ ┏浦┐ ││
│┃ ┃ │康 増 │ ┃ ┃ │ ││
│┃ ┃ │ ┏田─┐ │ ┃ ┃ │ ││
│┃ ┃ │ ┃康 藤 │ ┃ ┃ │ ││
│┃ ┃ │ ┃ ┏井┐ │ ┃ ┃ │ ││
│┃ ┃ │ ┃ ┃聡│ │ ┃ ┃ │ ││
├┸┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┤
│○│●│●│●│●│●││●│●│○│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│広│久│佐│増│藤│都││松│三│深│千│豊│
│瀬│保│藤│田│井│成││尾│浦│浦│葉│島│
│章│利│康│康│聡│竜││ │弘│康│幸│将│
│人│明│光│宏│太│馬││歩│行│市│生│之│
│八│王│九│六│七│五││八│九│九│七│棋│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│聖│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
【第31期竜王戦 挑戦者決定三番勝負】
広瀬章人（１組優勝）－深浦康市（２組２位） >>558
二人を数合わせるには
最近ではそこがぎりぎり羽生さんが「より負けてる」地点だもんねえ。
深浦さんだけだったら過去6局にしたかったんでしょ？ 最近の対戦成績では逆だけど若い分広瀬のが怖いかな
どっちにしろこんな未来を感じない2人に無冠にされたくないから竜王防衛してくれ
聡太がベストだけど太地天彦豊島あたりが最後ならまだ無冠にされても良かったけど 羽生九段になっている可能性は高いと昨年の夏頃いったら、袋叩きにあったけど俺の憶測間違ってなかったよね？ 若手挑戦者ならまだしも見慣れた顔なら8期目とってもらわないと まだまだこれから巻き返してくれると期待
竜王10期目指して頑張れ！ やっぱ永世竜王獲ったのが失敗だったな
あれで羽生は終わってしまった
一生取れなくても竜王あと1期は残しておくべきだった
渡辺の策略にまんまと嵌ったな 本当に衰えてしまったんだな
中原、谷川の時より寂しいわ 王座戦の前夜祭は
去年と比べてどれくらいの客入りか気になる。 >>570
マジで意味不明過ぎるとらなくていい意味も分からんし策略にもはまってないし
確かに最近負けてるけど終わってもいない >>570
永世竜王獲って終わった理由が全く分からないけど、それが渡辺の策略だったとして渡辺に何のメリットがあるんだ？ 大山さんと中原さんも無冠になった直後は九段という肩書になったのかな 羽生さん45過ぎて
B級棋士の気持ち、勝てない棋士の気持ちがわかったんだね
それはそれですごいことだけど >>579
中原さんは前名人制度があった頃で最後のタイトルが名人だから前名人だった。 さっさと大山の50期連続タイトル戦登場の記録破ってくれ >>566
涙拭けよ。去年三冠から残り一冠だぞ？
九段に近いのはもはや間違いない。
九段になったらちゃんと俺に謝れよ
見る目のない雑魚野郎。
竜王防衛しても現れるから、その時は
めちゃくちゃ罵詈雑言俺に浴びせかけてね。
羽生はもう無理よ。おれ将棋しばらく見るのやめた >>584
別に謝る必要すらないじゃん。予想スレじゃないんだよ。結果が出てから冷やかせよってだけ。
9段になったら好きなだけ衰えたって喜びな。
別に俺も衰えてることは認めてるし、羽生さん自身も認めてるじゃん。
羽生さんは永世7冠としてすでにゴールした棋士。
今は残ったいくつかの記録を「どうせだから」達成しとこうってとこだろう。
大富豪が今更1億円って言われても、そりゃもらえるならもらうけどって感じだろう。 羽生さんだけは衰えないと思ってた
竜王だけは死守してくれ >>584
そもそも去年、いつ九段になると予想したんだ？
時期を指定しないと予想じゃないだろ。 今年度の成績って15勝13敗 で勝率５割ぐらいじゃないのか？ 対局数 18 勝ち数 7 勝率0.3888
立派なロートル濡れ落ち葉よ 今年もっと勝ってなかったっけ。
王位戦とか４勝１敗だったし。
対局数２５以上あった気がするんだけど、それって去年の成績になってるのかな。
にわかで申し訳ない。 2018年 15勝13敗
2017年 28勝23敗
2016年 30勝25敗
2015年 29勝15敗
2014年 44勝17敗
これだと思ってたんだけど、こう見てもここ３年はパッとしないんだなぁ。
２０１６年でガクッと成績落ちてる。 衰えてるといえ広瀬深浦が相手なら防衛確率60％はあるだろ ちょっと負けがこんできたら羽生はもう終わっただの。春に名人挑戦決めた頃は何て言ってたよ。
応援スレなんだからまったりと応援していこーぜ。 けど、不調も3年続けば実力って言葉あるし、今年復調してくれればまだまだって気もするけど。
やっぱ公演とかテレビへの露出は多少控えてもいいんじゃ。
まあ本人は自分が勝つことより、将棋の普及を優先してるんだろうけど。その将棋界の顔が負けが続くようじゃ困る。 >>591
今タイトルとってる人たちが伸びてる時期なんだよなぁ 天彦に名人獲られた年から明確に衰えが見え始めたね
3つ防衛したけど王座以外はギリギリだったし https://www.shogi.or.jp/game/record/year_result.html
とりあえずは、今は5割り切っとる。
名人戦棋王戦で負けてるしね。
でも名人戦に出られた事自体びっくりだったけど。 >>588
年度は順位戦に合わせて4月～3月なんだよ
今年度は8勝11敗(0.421) もうタイトル挑戦なんてそうそう出来ないだろうし
全精力を竜王戦防衛に懸けないと
100期は無理だね >>605
講演ですら返上して研究して望まなければだめだね。
それが学習できないんだから、もう９９期で引退してもいい。
彼にとって「９」は因縁の数字だから。 今は、竜王防衛で100期達成して平成を締めくくる。
これを静かに待ち望んでおりまする。 >>605
もう何年も言われてるね。
こなんじゃ80期できない～
NHK杯はもうむり～
そんで、80期遥かに越え、当時アンチがもう無理言ってた名人復位成し遂げ(森知さんという好敵手失い)、
NHKはもう漫画みたいな連覇で名誉号得て、もうなにをしたらいいやら。
あ、叡王か >>605
それは去年聞いたけど名人挑戦したし王位は挑戦決定まで行ったね、若手でもこんな奴いないよ。豊島くらいか 叡王だけ1回獲ってほしいな、まあ年齢的に仕方ない
30歳近辺の世代に強力な棋士が多いからなあ 流石にB級に落ちたら辞めるかな？
少なくともフリクラ行き そんな、
狙いを絞るとか、キレイに締めくくるとか、
そんなもん羽生善治の人生哲学に無いだろう。
升田とかじゃないんだから。
基本、食えそうなものは貪欲に全部食いに行く。
他人の研究も好き嫌い無く使えそうなら何でも利用する。
タイトルも賞金も、講演料も、何でも貰えそうなものは全部貰いに行くのが羽生。 >>613
おまえの中では据え膳食わぬは男の恥とばかりに女もガンガン行ってそうなイメージなのかな 畠田理恵に突撃して
今は帰宅恐怖症の羽生さん笑うな ｗ まぁ、今までとは全然違うよ
羽生さんが弱いというよりも羽生世代含めて全員が若手に勝てなくなってる
ここ数年はむしろ羽生だけが持ち堪えてたって感じだしな
どう考えても老化 同世代からも羽生がこてんぱんに叩きのめされて
積もる恨みを心ゆくまで晴らして無冠Ｂ１、2へと下りて行ってもらうのが総仕上げだ 深浦は直近勝ち越してるし木村も今期勝ってる
深浦挑戦なら竜王獲るだろうね
同年代が無冠へ介錯だ 年齢による棋力の衰えは人間だから諦めがつく
だから仕方ないが今の羽生さんなんかな
最低限その衰えをそれ以上下げないための方策を羽生さんは
実践してきたか是非聞きたい 羽生さんはいつになったら50回連続タイトル戦登場するの？ 永世○冠もタイトル100期もゴールじゃないから
羽生がそれをゴールだと言ったことがない
周りが「はい、これでいいでしょう」とやってしまうのは一番よろしくない ゴールとは言ってないが、今回が最後のチャンスかも知れないと思って挑んだって事は、
達成するしないを意識してたって事。
ここでいうゴールって一つのメルクマールの意味だって事は、普通にわかるでしょう。
だってアンチ以外誰も羽生さんが引退するともフリクラに転出するとも思ってないだろう？ なんなら99期で終わっても凄いかっこいいんだけどな。100期で終わってもかっこいい。
竜王が最後のタイトル戦になるならすごい運命的だし。初めて獲ったタイトル戦で無冠になるか、100期獲るのか。 何かと大山と比較されるから大山の記録全部塗り替えて欲しい 長島のホームラン数がたしか４４４だっけか
あれは４５０よりいい気がする 棋士の実績として紹介されるのは通算勝利数、タイトル獲得数、棋戦優勝数なので、この三つを塗り替えて欲しいです。
タイトル獲得数は既に更新して通算勝利数も時間の問題なので、棋戦優勝をあと一回どこかでやって欲しいですね。 2日制タイトル
名人（1937年～ 大山プロ入り時から存在） 連覇記録：大山13
大山18期 （中原15期） 羽生9期 更新するまであと「10期」
九段十段竜王（1950年～ 大山27歳時点から存在） 連覇記録：大山10（竜王限定だと渡辺9）
大山14期 （渡辺11期 中原11期） 羽生7期 更新するまであと「8期」
王将（1951年～ 大山28歳時点から存在） 連覇記録：大山9
大山20期 羽生12期 更新するまであと「9期」
王位（1960年～ 大山37歳時点から存在） 連覇記録：大山12
羽生18期 大山12期 更新「済」
以下1日制タイトル
棋聖（1962年～ 大山39歳時点から存在） 連覇記録：羽生10
大山16期 （中原16期） 羽生16期 更新するまであと「1期」 （羽生時代途中まで年2回開催のタイトル）
棋王（1975年～ 大山52歳時点から存在） 連覇記録：羽生12
羽生12期 （中原1期） 大山0期 更新「済」
王座（1983年～ 大山60歳時点から存在） 連覇記録：羽生19
羽生24期 （中原6期） 大山0期 更新「済」
叡王（2018年～ 大山死後、羽生47歳時点から存在） 連覇記録：なし
（高見1期） 羽生0期 大山0期
現状：
大山が若い頃から存在するタイトル記録の更新は「ほぼ不可能」（主に2日制のタイトル）
大山が高齢になってから存在するタイトル記録の更新は「ほぼ済」（主に1日制のタイトル）
勝ち数、棋戦優勝数などは対局数、棋戦数が増えたおかげもあり羽生が更新見込み 一般棋戦はどっかで優勝するでしょたぶん。
へたすりゃ棋聖戦(=升田幸三が永世とれるようにつくった)みたいに晩年の羽生さん用に
一般棋戦ぽんとつくるかも。
まあとりあえず今年NHK杯あたりで久しぶりに暴れて欲しいなあ モバイル中継とかabemaとかでもその三つですからね。
その三つを更新すれば、後は細かい記録という感じ。 そうかな
時代ごとに条件が違いすぎる微妙な記録だらけって感じだけど
今だけじゃない？通用するの 通算勝利数、タイトル獲得数、棋戦優勝数は一番分かりやすい記録だと思う。
確か渡辺も昔の棋士はタイトル獲得数とか棋戦優勝数で評価するしかないって言ってたしね。
チェスみたいにレーティング制が導入されれば最高レーティングとかで語られる時代が来るかもしれないけど、まだまだ先の話でしょう。 >>638
タチトル数が1～3、3～5、7～8と時代で違うのだからタイトル戦出場率、タイトル獲得率、タイトル戦勝率で比較するのが正しいんだよ
そうすると、誰もが思っていたように大山が一番だということがハッキリするよ >>638
最高レーティングなるランキングは無理だよ
レーティングは絶対値でなく母集団によって変わる相対的な数値だからね
将棋ソフトのように実力が変わらないソフト(技巧2とか)を基準に計測できるのとは違うから
チェスの世界でも現在のレーティング最高の選手よりレーティングは低いがフィッシャーなどのチェスプレーヤーのほうが実力は上とされているよ いや、分かりにくいよ
今は「時代ごとにタイトル数が違う」という事実を隠して数字を出している
タイトル数ランキングを出すときには必ず注釈をつけないといけない部分
将棋は時代によってどんどんタイトルの数が変わっている、こういう競技はあまりないけども
木村14世はタイトル0の時代
大山15世はタイトル1の時代
中原16世はタイトル5（1年の開催数6）の時代
谷川17世はタイトル6（1年の開催数7）の時代
森内18世羽生19世はタイトル7（1年の開催数8）の時代
藤井はほぼタイトル8の時代にそのプロ生活をスタートさせている
タイトル獲得数ランキングはせいぜい谷川以降の棋士にしか使えない指標
対局の勝ち星ランキングも怪しい、勝ち抜き戦とかある時代は有利になる
棋戦優勝数も同様に時代ごとに開催数が違い有利不利がある >>639
じゃあ未来でタイトルが一つでそれ取り続けてたらそいつが最強なのか？
そんなわけないだろアホか
こんな馬鹿なことをわざわざ羽生スレまで来て書かなきゃいけない時点で格下
大山が上なら羽生ファンが大山スレに行く
羽生スレに来てお伺い立ててる時点で相手になってないんだよなぁみじめみじめ >>642
羽生スレだからと言ってでたらめ書いて批判されないと思うのは虫がよすぎるだろ >>639
正しいとかいくら言ったってそんな数字が棋士を紹介する時に出る事はないしね。
野球のホームラン数にしても球場の広さが違うとか試合数が違うとか言っても仕方ないのと同じ。
大体何の世界でも合計数というのが一番分かりやすい記録。
勝敗を争う競技で勝利数、タイトル、優勝を争う競技でタイトル数、優勝数が実績となるのは当然の話。 だからこそ大山も通算勝利数に自己申告の勝利数を加えているし、棋戦優勝数にも良く分からないものまで含まれているのだろうから。 野球なら打率とか防御率とか率で評価することもやってますよ 率でも正式に認められてるものは良いと思うけど、通算成績という意味ではやはり合計数が分かりやすいでしょう。
将棋で正式に認められてるのは勝率だけど、これも通算の勝敗を出してこそ、その凄さが分かる。 >>632
お前みたいな奴がいるから羽生ファンは幼稚とバカにされるんだよ 羽生は衰えた(47歳竜王)
大山は衰えた(47歳五冠) 上がってたのでたまたま開いたがまた大山信者が自分のために羽生のスレをわざわざ荒らしに来てるのか
ホント救いようがないな、ほんとうにこの板のためにはやく年齢でしんでくれ >>651
その三つで歴代１位になってもらいたいと思うのが普通だろ
どこにも出ないようなオリジナルの数値を出して羽生スレを荒らす方が余程幼稚だと思うよ
まあここは本スレじゃないけどね 大山の時代は棋士の数が少なかったということも考慮しないとフェアじゃない
少ない棋士の中でタイトルを独占していても、あまり価値がない >>657
羽生の全盛期の将棋界も大してレベル高くないけどな
もう死にかけでとっくに衰えきってる大山先生がA級にいられるレベルだし かまってほしくて大山敗北スレから羽生応援スレまで来たのかww
羽生100期すげぇ >>645
世間は簡単に騙せるからそれでいいって
それが羽生ファンのいう台詞かよ
お前は恥ずかしいから羽生オタスレから出てくるな！
【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531573147/ >>658
大山がA級にいられたのは番外戦術ありき。 >>660
そうか本当は大山の方が凄いのに世間は騙されてるとか思っているのか
ある意味可哀想ではあるな
でもここは本スレではないとはいえ羽生スレなんだよな >>658
それどころか68歳でプレーオフに出場してるからなｗ とりあえず羽生さんは
長生きしてほしいわ。
はやじにしたら
みんな泣くな 棋士は早死にが多い説があるみたいですものね
神経をすり減らす勝負をずっとしているというのが良くないのかなという気はするけど >>665
厳しい勝負の世界なんでメンタルに来てる人は多い気がする
アルコール依存で体壊す人は多い感じ おれは、中原の後追い発症をしないことを祈っている。ガチで、、、、
高血圧とか高血糖とかありそう。痛風という説もあるし。 相対性のアリンシュタインが靴下をはくことが難しいとか言ったように、
あれほど将棋ができても、字とか運動が障害になっている感が否めない羽生先生 席立つときしんどそうだから心配
あと負けた後考えるでもなく呆然としているっぽいのも 去年ぐらいから病気っていう噂が流れてるけど大丈夫なのか？
なんか容姿が3年前と全然変わってしまったように見える
髪染めた辺りからおかしいな 羽生さんなんか老けたよねぇ。
あといつも鼻毛がチョロっと見えてるのが嫌です。
細かい身だしなみとかどうでもよくなってるのかなぁ。 >>673
元々アンテナで、細かいこと気にしてるようじゃ
大成しなかったかもだし許してあげて 羽生さんがもし死んだらショック大き過ぎるよね
でもそしたら次の千円札のデザインは羽生さんになると思うの
私その千円札握りしめて泣くわ 元々細かい身だしなみなんて気にしない人ですものね。
でも鼻毛なんて余程のアップにでもならないと気にならないでしょ。
そんな映像見たこともないけど。 囲碁だとタイトル戦と一般棋戦の優勝数を合計するのが一般的なようだけど、そっちだととっくに１位なんですけどね
将棋だとタイトル戦と一般棋戦の優勝数を分けるのが一般的だから面倒ですね フィッシャールールは早指しの次元が違ったね
プロでも年寄りは秒速では頭が回転しないことがよくわかった一戦だった
羽生はもうお仕舞いだ 羽生がみっともなくこてんぱんに負けるところ楽しみだ まあフィッシャールールはベテランには厳しいだろうけど、非公式戦だし盛り上がれば良いかなと思う 羽生はもうイベントとかくだらない非公式戦なんてしてないで、将棋に集中しろ
このままだと大山より10年以上早くオワコン化するぞ
下手したらA級連続在位記録で谷川にすら負けるレベル 竜王防衛だけはなんとしても達成して欲しいなぁ
序列1位で平成を最初から最後まで完全支配するとともに
平成30年間でぴったり100期到達はカッコ良すぎる。 大山なんてノーマル四間で勝てた時代だぞｗ
金田の400勝と変わらんわ
どっちもレベルが低すぎた時代だっただけの話 >>685
本当にね
平成最初の竜王戦で初タイトルを獲り、最後の竜王戦で１００期達成というのは格好良い >>686
そんな大山が死にかけで完全に衰えきってる状態でもA級にいられた時と羽生の全盛期がほとんど一緒という事実 大山15世は、升田幸三に先に冠独占されてるしなあ。
30くらいの時だっけ？3冠しかないとはいえ、3冠とも防衛まで許してる。
やはり戦争で升田幸三が病んでしまったこと、現れるべき後続の好敵手が
戦後の混乱期で棋界に入ってこなかった事は大きいと思うわ。 あと盤外戦術ね
大ベテランの権力者に盤外戦術まで使われたら忖度してしまうだろう
当時なら特に >>690
なぜ羽生スレで今頃、大山の存在が気になるんだ？ 名人戦に限らずとも羽生善治が史上最強というのは有り得ない
羽生善治全盛期 タイトル37期中28期 占有率0.756
大山康晴20年間 タイトル86期中67期 占有率 0.789
大山康晴は20年間に渡って全盛期の羽生以上に突出していたんだ
この時点で羽生は大山より偉大な棋士では無いんだよ >>689
残念、1950年～1956年名人保持者は9段戦出場資格がないから実質2タイトル時代
大山は1952年～1954年名人王将を保持してるので独占といっても過言ではない >>686そうだなｗ
全盛期に周りが弱かったおかげで無双できただけの大山康晴大名人が、4度のガン再発と加齢による衰えで死にかけても名人戦プレーオフに出場できる更にレベルの低い時代が羽生の全盛期とほぼ同時期なんだけどなｗ 大山康晴全盛期(36歳～43歳)
325 239 0.735
40 40 38 登場率1 獲得率0.95
羽生善治全盛期(23歳～27歳)
291 211 0.725
37 35 28 登場率0.946 獲得率0.757
https://i.imgur.com/wfyFIBt.jpg
https://i.imgur.com/n9GfbWN.jpg 大山大山と言ってるのは70代ぐらいのおじいちゃんなのかな 大山も羽生もどんぐりの背比べ
どっちの記録も藤井聡太に圧殺され葬り去られるんだからどうでもいいよ >>698
違うで
藤井ブームから将棋に興味持った新参や
羽生が最強やと思ってたけど大山が異常に突出しててビックリした ぶっちゃけ名人獲得数またはＡ級在位年数で大山を上回らない限り、大山を超えたとは思えない
それくらい名人は特別なタイトルであり、順位戦のＡ級は多くのタイトルや棋戦のシード条件になっている
Ａ級棋士のシード例
王座戦＝２次予選から
棋王戦＝本戦から
王将戦＝２次予選から
棋聖戦＝２次予選から
ＮＨＫ杯＝本戦２回戦から 奥様、事故っちゃったみたいね
たいしたことないといいけど。 名人に固執するのは何だかなぁ
他の棋戦でも似たような顔ぶればかりだし全くの無名クラスがタイトル奪取とか滅多に無いでしょ
大事なのはタイトル数及びタイトル戦に絡む安定性だと思うけど 【独自】元女優・畠田理恵さん衝突事故 羽生善治竜王の妻
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180806-00398069-fnn-soci
将棋の羽生善治竜王(47)の妻で、元女優の畠田理恵さん(47)の運転する車が、
東京都内で乗用車と衝突する事故を起こしていたことがわかった。
8月3日午前9時前、東京・世田谷区駒沢公園の駒沢通りの交差点で、将棋の羽生
竜王の妻で、元女優の畠田理恵さんの運転する車が、左側から来た60代の男性
が運転する乗用車と、出合い頭に衝突した。
畠田さんと男性にけがはなかった。
畠田さんが走行していた道路に信号機はなく、警視庁は、畠田さんが駒沢通りに
出る際に、安全確認が不十分だった可能性があるとみて、くわしい事故原因を調べ
ている。 という設定でかまってもらいたい大山偽オタ
実際は大山オタですらなく
現実でかまってもらえないからネット上で、というだけ
こいつにレスしたり反応したら喜ぶだけだから反応するなよ >>706デビュー当時から7タイトルあればそりゃあ総獲得数は増えるわな
通算勝率にかんしても全盛期に対局数を稼げたのがでかい >>706
名人戦に限らずとも羽生善治が史上最強というのは有り得ない
羽生善治全盛期 タイトル37期中28期 占有率0.756
大山康晴20年間 タイトル86期中67期 占有率 0.789
大山康晴は20年間に渡って全盛期の羽生以上に突出していたんだ
この時点で羽生は大山より偉大な棋士では無いんだよ 将棋が好きな外人幼女を日本に招待する番組の取材を受ける
↓
名人挑戦失敗
↓
棋聖失冠
もうね 自分は競馬に例えると持ち時間=距離だと思ってる
名人竜王のように持ち時間長くて二日制のような戦いが得意な棋士が居れば短期決戦が得意な棋士も居る
また二日制の場合は封じ手の駆引きやその後の構想の練り方も大きく響く
そういう意味では羽生さんは持ち時間の長い将棋が比較的得意ではないというだけではないかと >>711
棋士の人数ってどうなんですか？
自分詳しくないけど昔は少なかったって聞いてたけど
例えば大山150人で羽生300人だったら後者の方がよりレベル高い相手と対局する訳だし厳しいと思うけど >>710
大山の場合は衰えれば衰えるほど棋戦の数が増えたからね… >>694
そういう実質みたいなの、どうでもいいから。
3冠取れるようになった時点で真っ先にとったのが升田幸三で、
しかも3冠とも防衛までしてる。それが事実。 大山15世は、タイトル連続出場記録は50期という。
5冠だと10年出ずっぱり？棋聖が年2回あるから9年弱？
これはもう、大山15世が強いとかより、人少なかったんだなと思うわ。
確かに大山15世は強かったんだろうと思う。しかし戦後の人材不足と、新聞の部数増のための
タイトル数急拡大でいわばタイトルバブルの恩恵を受けたと言わざるを得ない。 >>714
A級棋士は昔から10名で変わらない
トップのレベルは棋士の数でなく、将棋人口と相関するから昭和の棋士のほうが強い
いわゆる少数精鋭時代だったわけ
今は棋士の数だけ増えているからトップ棋士は昔より勝率を稼ぎやすい >>686
その大山の振り飛車に4勝5敗はいただけないな
相手は65歳定年をすぎているというのに21歳の年齢で負けて俺が一番強いはないよ
16歳の藤井に聞かれたら恥ずかしいだろ 【社会】元女優の畠田理恵さんが衝突事故。羽生善治竜王の妻 >>716
2冠までしか取れない時に2冠取ったんだから複数冠独占といえるだろう
お前さん言ってる事滅茶苦茶やで >>689
大山が無双した10年間は升田の他にも今の棋士より強い棋士が多かったよ
大山が強すぎて好敵手になれなかっただけ 升田の三冠は九ヶ月の短命
1956年12月九段奪取(相手は塚田)
1957年3月王将防衛(相手は大山)
1957年6月名人奪取(相手は大山)で三冠
1957年12月九段防衛(相手は大山)
1958年3月王将防衛ならず(相手は大山)
その後に九段、名人も大山に取り返されて以後完全に大山無双の時代が10年続いた
(17期連続タイトル獲得、棋聖防衛失敗を挟んで19期連続獲得、タイトル戦登場は50回連続を記録) >>717大山が50回連続でタイトル戦に登場したのは1957年～1966年(34歳～43歳)で、既に10年以上経過している
下の世代には羽生の師匠二上や飛ぶ鳥を落とす勢いの加藤までいる
タイトルバブルといっても当時は3～5タイトルで羽生のデビュー当時よりも圧倒的に少ない
脳科学的に棋士の全盛期は20代頃で、その全盛期に7タイトル揃っていた羽生の方が数倍恵まれた環境にいる 大山は戦後の名人経験者のほとんどから勝っている
勝ち星がないのは対局がなかった丸山と天彦だけ
てか、ここ大山スレでいいのか
羽生IP本スレは今日の書込み1個だけだぞ！ A級棋士でもないノンタイトルの棋士にタイトルをとられた永世名人
22歳羽生五冠 佐藤(B2)竜王誕生をお助け2-4
25歳羽生名人 三浦(C2)棋聖誕生をお助け2-3
46歳羽生三冠 菅井(B1)王位誕生をお助け1-4
46歳羽生二冠 中村(B2)王座誕生をお助け1-3
29歳谷川四冠 郷田(C2)王位誕生をお助け2-4
35歳谷川竜王 藤井(B2)竜王誕生をお助け0-4
37歳中原名人 中村(B2)王将誕生をお助け2-4
39歳中原名人 塚田(B1)王座誕生をお助け2-3
42歳中原名人 屋敷(C1)棋聖誕生をお助け2-3
大山は一度もとられなかった
41歳大山名人 関根(B1)棋聖誕生をお断り3-2
42歳大山名人 佐藤(B1)王位誕生をお断り4-1
42歳大山名人 本間(B1)棋聖誕生をお断り3-0
44歳大山名人 大内(B1)王位誕生をお断り4-0
46歳大山名人 西村(C1)王位誕生をお断り4-2
47歳大山名人 米長(B1)王位誕生をお断り4-1
大山は通算22-6 1959
名人→大山
十段→大山
王将→大山
1960
名人→大山
王位→大山
十段→大山
王将→大山
1961
名人→大山
王位→大山
十段→大山
王将→大山
1962
名人→大山
棋聖→大山
王位→大山
十段→大山
王将→二上
1963
名人→大山
棋聖→大山、大山
王位→大山
十段→大山
王将→大山 >>731
1964
名人→大山
棋聖→大山、大山
王位→大山
十段→大山
王将→大山
1965
名人→大山
棋聖→大山、大山
王位→大山
十段→大山
王将→大山
1966
名人→大山
棋聖→二上、大山
王位→大山
十段→大山
王将→大山
注)棋聖は63年から2期制、前者が前期、後者が後期 >>727
この50回連続登場の記録の中には挑戦で記録を繋いだ回数が10回もある
タイトル棋戦が増えても連続登場記録が途切れなかったのは凄すぎる
初代王位獲得！初代十段獲得！初代棋聖獲得！ >>719
あるかどうかは知らんけど大山のスレで大山の話しても誰も相手にしてくれないんだろうな 実績では大山大名人に羽生さんはかなわないよ
応援している棋士が一番強いなんて言っているのは羽生ファンのスレだけだから何度も数字を出されることになるんじゃないかな
素直になって大山大名人が強かったのは認めないと
自分は現役棋士のなかでは羽生さんが一番と思っているから応援しているだけ
大山大名人より羽生さんが強いなんて無理な主張をしないほうがいいんじゃないかな >>725
独占っていう数じゃねーだろってこと。名人1つの時に独占っておかしいだろっていうのと同じ。
俺が言ってるのはあくまでも3冠とったのは升田幸三でしょ、期間短いにしても各タイトル防衛もしてるんで、
完全にこの瞬間枡田の天下だった。
解禁された途端、早々に大山が3冠とってたら、「もう1冠は制度的にとれなかった」が
少しは説得力あったけどね。
防衛されてるし。 >>736
まあ暇だから。そんだけ大山を崇拝してる人間が、何故わざわざ羽生スレに来るかと言うと、
大山スレつくっても誰も来なくて寂しいから。マイナーだもんね。 正直８０期超えた時点で大山はどうでも良い存在ではある
通産勝利数はまだ超えてないけど、これは時間の問題だし
一般棋戦優勝数がタイだけど、３つの中では一番マイナーな記録だしな 日本のプロ野球HR記録は王さん。では2位は？ちゅーことやね。 羽生さんは、あのトロンとした表情・目から、鬼強になることは二度とないと思うよ。
対局中に、表情が一変しないとだめなんだよ、将棋は 王将戦次モテだが同一対戦カード記録はどれくらいのばせるだろうか >>737
なぜそこまで三冠にこだわるのか分からない、防衛してるかどうかなら大山も3年間は独占してるやん 人身じゃないから保険と誠意で問題ないけど
駒沢通りで駒繋がりとは縁起わるい
香車ってしまったんかな 大山ヲタうざいけれど、じじぃどもだからそろそろ死ぬだろ。
でもって羽生ヲタは藤井スレに出張しててうざい。歴史は繰り返すんや。 正直、大山、中原、羽生は優劣無いと思うが。
時代や条件が違うのを同列に語るのは愚かでしかない。
1つの議題としては面白いけどね。 >>749 駒沢通りの信号機ない交差点から合流するときは、時間帯によっては多少なりとも強引にいかないとずっとＩＮできない。
下手くそなら頭を少しづつだして、親切な車が止まってくれるのを祈るしかない。
接触事故なんて日茶番時やで。 次の時代を作る四人目の棋士って本当に現れるのかな？
羽生さんを倒す者それはAIでしょう >>744
こだわるとかじゃない。将棋のエポックメイキングとして升田幸三の3冠制覇が記されてるだけ。
大山の実質将棋界独占2冠？もそう記されてるならそうアピールすればいい。
俺の知る限り注目されたことはないが。
ちなみに大山5冠も、実は歴史的には注目されてもいない。
升田幸三がセミリタイア状態になって3冠引き継いだ後、新規に4冠、5冠と増えただけだから。
唯一の相手といっていい升田幸三でなければ当然大山康晴がとると思われていた。
棋聖などは確か初め3人くらいから決めたと思う。 >>755
1960年の初代王位は予選2-0通過、紅組リーグ3-1で1位となり同率1位の二上とのプレーオフを制して白組優勝の塚田と七番勝負となった
そして塚田に4-1で勝って初代王位になっている
1962年の初代十段は二上、灘、大野、塚田、升田、大山の6棋士が先後2局計10局を行い、1位の升田7-3と2位の大山6-4で七番勝負となり4-3で大山が初代十段となった
同年度末の初代棋聖は大山、塚田、升田の3名が三番勝負でそれぞれ6局を対局した
大山が升田に2-1塚田に2-1で4-2
塚田が大山に1-2升田に2-1で3-3
升田が大山に1-2塚田に1-2で2-4
この結果、大山と塚田で五番勝負となり3-1で大山が初代棋聖を獲得している
トータルで7勝3敗の成績だった
1964年(年度は1963年)に二上王将に挑戦したときは8棋士による挑決リーグからの参戦で7-1で挑戦者となって前期とられたばかりの王将を4-0で取り返している
1966年に二上棋聖に挑戦したときは16名による挑決トーナメントで5-0(決勝戦は山田と三番勝負で2-0)で挑戦者となり、二上から3-0で半年前に奪われたばかりの棋聖を取り返した
結果的に8連勝の成績だった 大山15世の時代、どう説明しても、タイトル出場連続50回は、人材不足の時代というしか無い。
逆の照明は難しく、肯定の証明ばかりだ。
だからといって大山15世が弱かったとは、決して言ってない。現代に生まれ変わったら
当時のような成績をおさめられないとは思うが。
逆に羽生が昔にタイムスリップしたら大山以上の成績をおさめてしまうだろうと思うのは、
俺が羽生ファンだからだろうか？ NHK杯も全棋士参加じゃなくて16人トーナメントとかだしな まぁ先崎が一番強いのは大山って言ってるからこの議論は終わり。 トーナメントは50人だが予選までいれたら全棋士だろ
先崎のはいつもの負け惜しみ(笑) >>753
駒沢通りの方の信号はある場所だよ
それが赤になってから合流するだけの簡単なお仕事だったはず >>759,762
羽生は本戦2回戦からのスタートで相手にも恵まれやすい
大山のはじめの頃は最強8名のトーナメントだから今のＪＴ杯と同じで優勝は難しいのに8回優勝
羽生はＮＨＫ杯の半分の5回しかＪＴ杯で優勝できていない 10代～20代は羽生の実績が断然よい
大山は24歳までノーチャンスだったし
25歳からも10回しかチャンスがなかった
70回以上チャンスが与えられた羽生にかなうわけがない
30歳以降の実績で比べるとあら不思議
タイトル延数が少ない大山のほうが登場回数、獲得回数で逆転する
30歳～39歳の実績
大山 羽生
タイトル延数 30 70
登場回数 30 46
獲得回数 24 29
40歳～49歳の実績
大山 羽生
タイトル延数 59 73
登場回数 53 34
獲得回数 41 21
30歳～49歳の実績
大山 羽生
タイトル延数 89 143
登場回数 83 80
獲得回数 65 50 羽生のタイトル延数には2020年まで含まれている
登場回数の80回には今年の登場が確実な竜王戦も含まれている
来年度、再来年度で、あと1回でも登場回数、獲得回数を増やせるか
いずれにしても大山には大きく及ばない >>761
羽生に1勝14敗で羽生が強いのは重々承知の先崎が言うのだから間違いないね
普通は現役棋士(羽生)に遠慮して「羽生さんより大山さんが強かった」とはなかなか言えない
先崎の他には米長が大山最強を認めたわけだが
実際には口に出さないだけでプロ棋士に大山最強派は多い
社交辞令で羽生さんは凄いですねとは言うが、内心では大して強いわけではないと皆思っているからね >>764補足
羽生のＪＴ杯は2回戦から参加で3回勝てば優勝なのに過去5回しか優勝がない
28歳からスタートしたＮＨＫ杯で8回優勝した大山のほうが凄い
新人王戦やＪＴ杯が大山の時代からあったら、大山の棋戦優勝回数は60回だったかもね >>711
おじいちゃんが占有率大好きなのは分かるけど、タイトルが少ないから当時最強棋士の占有率が高くなるのは当たり前なんだよなあ
考えてみ？タイトルが20になっても大山先生がそれだけ占有できたと思う？
#大山オタは基地外が多いから思っちゃうかもｗ >>718
根拠無いことばっかり書く大山オタの典型さん、乙ですｗ >>767
二人の関係色々あったの何も知らないんだな
先崎は羽生さんが語尾にじゃんつけて話すくらいの仲だから遠慮とかない
だからといって真実かというとそうじゃない
愛憎があり、昇る落日は前年の羽生善治という大きな落日という自身の表現を引っ張ったもので
自分の表現に惚れ込んでいる
かつ先ちゃんは羽生に捩れたアンビバレントを持ってる
色々あったから完全な羽生の味方でも客観的に見れる人でもない
先ちゃんは自分の言葉を通してインパクトを世に与えたいということに時々集中している人で
純粋な「棋士の意見」として参考にならないよ >>738
可哀想だよね
大山スレ作って二、三人で回してればいいのに
羽生ファンでも無いのにファンスレに巣くってアンチ活動に精を出すと言う気持ち悪い行動をしてるヤツ、自分をちょっと振り返ってみて？で、どう思うか感想を教えて？ >>758
一つも実証研究しないで平気で嘘を語るのはよくないね
相手が弱かったからなのかどうかは、具体的に大山のタイトル戦の相手だった木村、塚田、升田、花村、二上、有吉、内藤、加藤、山田らが強かったのか弱かったのかを評価すればいいだけのこと
名人戦で大山に完全にコケにされた花村だって米長(26歳年少)、中原(30歳年少)、高橋(43歳年少)、谷川(45歳年少)からも勝ち星をあげている凄腕の棋士だったという実例一つだけでも相手が弱かった論は嘘だとわかる
また、大山は中原にタイトル戦で4回勝っている
47歳のときに中原十段棋聖から王将防衛
48歳のときに中原三冠から王位防衛
50歳のときに中原名人四冠から十段奪取
58歳のときに中原名人王位から王将防衛
これらの年齢で24歳年少の中原名人のような王者に4回もタイトル戦で勝てる棋士など今後出て来ることはない ここでどんなに一生懸命書いたところで占有率なんて訳分からないものが、公式の記録になる事はないのにね。
羽生さんが９９期で１位、大山は８０期で２位。それだけが事実だ。 >>775
そんなんで羽生オタは羽生が一番だと満足できるのかな？
なんか羽生オタは世間並に幼稚か、世間をバカにしているか、どっちかということだよね
将棋通でないファンに支えられている羽生の身にもなってくれ 羽生オタが立てた下記スレは羽生オタ完全敗北で終結した模様
恥を晒したくない羽生オタが埋めに入っているよ
今は、羽生応援スレに巣食う羽生オタ退治に入った第２段階のようだね
羽生オタの定義は自分から大山を腐しておいて反論されると発狂する輩ね
【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531573147/ >>758,774
タイトル戦で大山に4連敗した米長のことも思い出してくれ
米長がタイトル戦でようやく大山に勝てたのは大山が58歳になったときだったよ >>778
その米長に16勝10敗(0.615)の成績なのが羽生だからね
米長56歳以降の4連勝を除けば12勝10敗(0.545)
大山は生涯勝率でも米長に57勝46敗(0.553)
弱いから大山に負けたはずの米長との勝率が羽生のほうが低いわけだ
20歳年少の棋士に対する大山の勝率より、27歳年長の棋士との勝率が低い若造ってどんだけレベルが低いんだよという話だな
実際、大山は米長と30局対局したとき(大山52歳)の勝敗が22勝8敗(0.733)だった
年齢差を考慮して羽生が米長と互角だとすれば、大山は羽生に勝率7割でもおかしくない話だね >>778
50歳過ぎた大山にも勝てなかった米長や、その米長とどっこいどっこいだった羽生に比べたら升田大先生はさすがだったね >>779
米長名人禅譲は、忖度あったのかね？その後、米長が勝っているのを見ると 升田先生と大山先生の棋譜は今のプロ棋士とはレベルが違うらしい
(某タイトルホルダー) 地方に行くとき必ず大山全集を持ち歩いたという人ですね 羽生さんて米長先生にそんな負けてたのかｗ
中原先生は大山先生を圧倒するも谷川さんには負け越しか
衰えるのも同世代の中でむしろ早かったしな
実績では圧倒してるのに >>776
実際に１位だしね。
毎日意味のない長文ご苦労だとは思うけど、ここじゃなくて将棋通とやらが集まるところに行けば？
あるかどうか知らないけど。 >>769いやだから大山の方の年数をかなり伸ばして比較してるだろ
86期と37期なら大山側が圧倒的に不利な比較だ >>771
ボードゲームしか娯楽の無い時代もあったからね
昔の方がすそ野が広いはずだぞ >>769
その代わりタイトルが少なかったら1つ落としただけで占有率がぐんと下がるからな
木村義雄が圧倒的に強かったにも関わらず、占有率が7割台なのもそういう事 >>769
それに3年連続五冠王時代の大山と7冠王時代の羽生なら対局過密度に大きな差は無かったと証明されてるよ ま 羽生なんぞアマに平手で負ける雑魚だしな
自慢が王座戦 24勝２敗 だから ｗｗｗ >>775
タイトル連続獲得17期19期
タイトル戦50連続登場
A級45年連続在位
印象操作の羽生善治とは比較にならない実績だ 既に全盛期中原が台頭していたにも関わらず47歳で5冠保持
藤井がまだ台頭してもないのに現在竜王1冠のみ
最強だというなら全盛期藤井が台頭するまで年5冠以上は保持してほしいところだ ソフトの性能が上がっているからそれの真似さえしていれば勝てる
昔のようにセンスだけで勝てる時代ではないからね 8月6日（月曜日）
王将戦 二次予選 携帯中継
佐藤康光 ○－● 千葉幸生
【第68期王将戦 二次予選 持時間各３時間】
┌───────────┐┌───────────┐┌───────────┐
│①┌───┴───┐ ││②┌───┴───┐ ││③┌───┴───┐ │
│ │ │ ││ │ │ ││ │ │ │
│┌┴─┐ ┌─┴┐││┌┴─┐ ┌─┴┐││┌┴─┐ ┌─┴┐│
││ 佐 広 ││││ │ 八 ││││ 三 │ ││
││ ┏藤┐ ┌瀬┓ ││││ ┌┴┐ ┌代┓ ││││ ┏浦┐ ┌┴┐ ││
││ ┃康│ │ ┃ ││││ │ │ │ ┃ ││││ ┃ │ │ │ ││
├┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┤├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┤├┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│●│●│○│○││○│○│○│●│○│○││○│○│●│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│羽│佐│千│行│広│深││中│阿│飯│村│八│斎││菅│三│稲│西│屋│佐│
│生│藤│葉│方│瀬│浦││村│部│島│田│代│藤││井│浦│葉│尾│敷│藤│
│善│康│幸│尚│章│康││太│ │栄│顕│ │慎││竜│弘│ │ │伸│天│
│治│光│生│史│人│市││地│隆│治│弘│弥│太││也│行│陽│明│之│彦│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │ │ │ │郎││ │ │ │ │ │ │
│竜│九│七│八│八│九││王│八│七│六│六│七││王│九│八│六│九│名│
│王│段│段│段│段│段││座│段│段│段│段│段││位│段│段│段│段│人│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ >>776
そんなことどうでもいいからさ、何でお前がファンでも無いのにファンスレに巣くってアンチ活動するというキモい人間になってしまったのかを自己分析してくれ。興味ある
何かきっかけがあるの？蛇に咬まれたとか？犬のウンコ踏んだとか？
なんでそんな歪んだ人になってしまったの？ >>796
羽生の組は激戦だな
それに比べて真ん中の組みのゆるいことw 単純に全盛期の棋力比較なら大山より羽生の方が上だろうけど、それはまあ時代の違いだからしゃーない。
両者の偉大さは甲乙つけがたいが、「時代における傑出度」って意味なら大山の方が上だろうな。
そして、この2人を上回る可能性を大いに秘めてる逸材が藤井聡太。あくまで「可能性」の話だけどね。
自分が生きてるうちにそれを見届けられるかどうか、寿命的に微妙ではあるが(笑) >>772
先崎は多感な年頃で大山の鬼気迫るプレーオフを間近で観戦して感動した筋金入りの大山信者なのを知らないようだね
時は1986年3月23日、奨励会三段だった先崎少年は師匠米長と大山のプレーオフ戦を間近で観戦していた
先崎自信に語らせよう
「前の年の6月に入院して手術。10月くらいまで静養して、その後、新聞将棋は少し指したけど順位戦は休場していてね。
それで、一年後に順位戦の土俵に戻ってきたんだけど、果たして6時間の将棋に体力が持つかどうか、気力がついていくかどうか、常識的な目から見れば順位戦の将棋を指すこと自体が大変なことだよね。
しかも、いつもは二人の降級がこの年は三人だった。おまけに前の年の休場で順位は最下位。これだけ悪い条件が揃っちゃダメとしたもんだけど。」
それがなんと6勝4敗でプレーオフとなった
1986年3月20日に行われた1次戦大山－加藤戦は千日手指し直しとなり162手にて大山の勝ち
残り時間大山22分、加藤1分
終局時刻は翌1時53分だった
その3日後に行われたのが、勝ったほうが名人挑戦者となる、米長－大山戦だった >>772
>>800
先崎「とにかく、誰もが落ちると思っていた休場明けのＡ級で、残留を決めた上に名人挑戦を狙うところまで出てきたのには僕だけじゃなくて皆ビックリしたね。
だけど、この時の状況は、リーグ半ばで1－4という大ピンチから5連勝して奇跡と言われるプレーオフに持ち込んだ師匠米長に勢いがあった。」
ところが、先崎は53手目大山がわずか15分で指した▲25歩に舌を巻くことになる
この局面で誰もが思い付かなかった一手だ
今、最新のソフトの検討にかけると、▲25歩はこの局面での最善手である
それだけではなかった
この将棋の大山のソフト一致率は80%、悪手も疑問手もゼロで平均悪手率(評価値のロス)は15.54である
大山の強さを知った先崎の感動は正鵠を射たものであった
そこには、まさに、「昔と変わらない将棋を指せるのよ」と自負する大山がいた この米長戦で大山は持ち時間6時間のうち半分しか使っていない
体力的にキツかったに違いない
それでも正確な指し手を刻んでいるであるから驚くしかない 羽生と大山を比べちゃいかんだろ
作り上げられた紛い物と本物ぐらいの違いがある
ソフトが登場して紛い物は淘汰されてしまったがね 羽生も大山も全盛期が被らないから比較が難しいけど、時代の覇者という点でみるならば
名人獲得数が１８期と９期、それがすべてだと思う だから羽生応援スレはipありじゃないとやっていけないんだな
せっかくﾜｯﾁｮｲ無しだったから書いてきたがこういうことだったのかと残念に思う >>805
なぜＩＰがないとダメなんだね。
要は書き込みの中身だよね。 >>805
羽生応援スレに実績自慢で羽生が一番みたいなことを書き込まなければいいだけだね
実績自慢
タイトル獲得数で一番
棋戦優勝回数(あと1勝で単独1位)
通算勝利数(もう少しで大山を抜ける)
いい加減に羽生オタは謙虚になることを学ぶべき >>797
お前が同一人物かは知らないが、羽生オタは他棋士のスレや棋戦スレでも羽生を上げまくって他棋士のファンをイラつかせていたからな
逆の立場になっただけ >>755
升田幸三の三冠独占は木村が衰えて大山が不調だったから、大山の全盛期は升田が衰えたから、中原の全盛期は大山が衰えたから、羽生の全盛期は中原が衰えたから
お前が言ってるのはこういう事 >>805
わしもそう思う
つうか全板強制IP表示でいいよ
表示されて困るようなことは書き込ませるな この手の議論は不毛だね
大鵬と白鵬とどっちが上かと一緒
そもそも同じ土俵にあげることは不可能 タイトルの獲得数だけで判断するのはホンマに酷い
独占率で見ないと ニワカの感想。
昔、強いおっさんがいたんだなー。
終わり。 >>810
いやいや、気づいてないだけで同じような事だよ
その時代の強豪が衰えると同時に新時代を担う強豪が現れる
このように将棋界は変遷を繰り返して現在に至る
大山が升田と木村の衰えで新時代を築いたように、羽生も今までの強豪が死んで衰えたから時代を築けたんだよ >>811
IP本スレあるのに誰も書き込まないのはどうしてよ >>808
いいから自己分析してよ
ここ、羽生ファンスレだから
他のとこ関係無いし
どうしてそんなに歪んだんですか？
気持ち悪いんですけど
大体、やられたからやり返すとかアホ？ここにそいつがいると証明出来るもんならやってみて？ >>808
他スレに行って上げまくるとかそんな事してる時点でマトモな羽生さんファンじゃないから
こっちでも相手にされない類いのやつだよきっと
つか只の荒しだわそんなん >>820
>>1のテンプレにしても>>632のようなレスにしても挑発的で物議を醸すもとになるんだよ
で、大山の実績が羽生以上なのをお忘れなくと忠告すると、あれはレベルが低い時代の実績だからと間違った反論をするから論争になるんだよ
論争はいいことだと思うが、嫌なら挑発しないことだね >>820
>>821
お前らが
他スレで羽生上げをしてたやつが羽生応援スレの住民じゃない事を示せばいいんじゃない？
そうすれば消えるんじゃないか？
羽生上げの言動をしている→羽生のファン→羽生応援スレにいる可能性が高い
このように考えるのが一般的だから、羽生応援スレが標的にされてるんだよ >>823
升田が衰えたと同時にタイトル数が増えたから大山が5冠独占しただけだと言いたいんだろ？ >>822
自己分析が足りないな
別のとこで他の棋士を貶してたヤツも基地外
同様にお前も基地外
ここまではＯＫ？ >>823
お前がそう言ってなくても、傍から見ればそういう風にしか聞こえないんだよ >>825
いや独占状態は変わらないまま5冠になっちゃったから、ニュース的にうまみが乏しかったってだけ。
言いたいのは。 ID:jLmf9oHr←これだから羽生オタは内容が空っぽで幼稚だとバカにされるんだよ
自分の7レスを読み返してみなよ
相手にならずバカにされることしか言っていないよ >他スレで羽生上げをしてたやつが羽生応援スレの住民じゃない事を示せばいいんじゃない？
なんか悪魔の証明みたいなこと言い出したし。 大山康晴全盛期(36歳～43歳)
325 239 0.735
40 40 38 登場率1 獲得率0.95
羽生善治全盛期(23歳～27歳)
291 211 0.725
37 35 28 登場率0.946 獲得率0.757
勝率は同じぐらいでも獲得率なら大山大名人の方が圧倒的に高い
大山大名人の方が大勝負には強かったんだよ
この勝負強さの差がビックタイトルの獲得数に明白に表れてる
ビックタイトル獲得数
大山康晴 名人18期 竜王0期
羽生善治 名人9期 竜王7期
両方足しても名人18期には及ばない
https://i.imgur.com/wfyFIBt.jpg
https://i.imgur.com/n9GfbWN.jpg >>758,833
羽生が実績で一番だとどうしても主張したいなら、大山支持者のID:d0SVwafiくらい理路整然と語れるようになってから出直してこいよ >>824
本日７日、通りすがりの32歳男性をいきなり殴ったとして、無職の男が逮捕されました。
傷害の疑いで逮捕されたのは住所不定無職の大山オタ夫(59)です。
大山容疑者は調べに対し「赤い服を着ていたから殴った。以前赤い服を着ていた男に殴られたことがあるので仕返しに殴った。(自分が殴った相手が)殴られた相手かどうかは確認していない。
赤い服を着ていたので自分を殴った相手の可能性が高い。そうじゃ無いのならそれを殴られたヤツが証明するべき」
などと訳の分からないことを主張している模様です。 >>830
だから大山スレに行けって
お前は認知症だから自分がどこに居るか分かってないんだよ
あ、もしかしてスレの立て方知らないとか？？ 伸びてると思ったらまた羽生オタがいたぶられているのか いくら長文を書き込んだところで大山は８０期で２位。
それが変わる事はないからな。 まあ、大山を生き返らせてあと二十期程とってもらいなさい(笑) いくら頑張っても大山名人１８期、羽生名人９期で３位
後世で評価されるのは名人取得回数だけだぞ
まータイトル９９期や名人１８期は、藤井くんが更新する可能性が高いのだがｗ じゃあその後世とやらを楽しみにしてれば良いのにね。
本当はそうじゃない事を知ってるからここに書き込んでるんだろ。
大山は８０期で２位。
それが現実。 >後世で評価されるのは名人取得回数だけだぞ
後世で評価されるのは普通にタイトル期数でしょ。
ボクシングでも昔はJrクラスは格が落ちるとか言ってたけど、
今、歴史的にJrつかないクラスがより評価されているって事は特にない。 >>839
通算獲得数は2位だが
棋士の格は大山>羽生 >>842
1～5タイトル時代だったんだから総獲得数が羽生より低いのは当たり前
数字的なデータを一切示せないから、権威論証に頼ることになる >>829ニュース的にうまみが乏しかった
←だからなんだよとしか言いようが無いわ 獲得数で比べるのは明らかに無理があるわな
タイトル総数揃えて占有率で比較するのが最も公平だと言えるだろう
年度辺りのタイトル総数が多い分不利になるけど、その分年数を少なくすれば問題は無い 仮に藤井が獲得数で羽生を越してもそれだけで藤井>羽生にはならん
羽生の時代は7タイトル藤井の時代は8タイトルなわけだし >>848
>歴史的には注目されてもいない。
と、初めから言ってるよ。5冠になったからといってスクープにも号外も出てないでしょ？ まあ、このスレのタイトルが読めるなら羽生オタでは無く大山オタがキチガイなのは明白なんだよなあ >>849
いや、そうなったら
藤井>羽生
でいいよ。期数は実績。しかも後の時代のが難しいんだから。 大山オタは巣に帰れって言いたくなるのも分かるけど、彼らには巣が無いのよ
羽生オタから見れば迷惑だろうけど可哀想な大山オタのために場所を貸してあげようってくらいの器の大きさが欲しいね スレの流れをみると、もう明日の対局とか関係ないなw カギになるのは、やはり名人だよ。藤井が５期ストレートで永世名人になり、通算１０期に達すれば羽生を抜いたことになる。
他のタイトルは、言っちゃ悪いが『名人のついで』にあるようなもんだ。
羽生のタイトル総数は立派なんだが、内容的には大山を越えてなんかいない。 藤井君がどこまでいけるかはまだ分からないしね
どちらにしろ２０年以上先だろうし
その時には大山は３位になる訳だが >>832
今はご丁寧に２つも大きなタイトルあるのに羽生さん負けてるのか… >>859
その時には、タイトル戦連続出場50という記録はさすがに破られていないだろうから
それを拠り所にして屁理屈言うんじゃね？俺には人少ないからにしか思えないけど、
大山儲にはものすごく強い証らしいよ >>851
いやだからニュースで取り上げられたからなんなんだよ
藤井の29連勝が羽生の永世7冠よりもすごいと？ メディアによる知名度と権威論証しか出来ないのが羽生オタだな
論理性皆無の詭弁しか言えない 必死になって人様の応援スレに書き込んでるけど…
我々は羽生さんのことを考えない日はなく、
羽生さんに注目し羽生さんのために人生の二度と取り返せない毎日の時間を使う
ここにいる大山オタも同じだね
毎日羽生さんのことを考えて
羽生という大きなすり鉢にすり減らされるすりこぎ仲間なんだね
歴史に残る人ってそんな風に捲き込んでしまうものだからしょうがないね、巻き込まれてネガティブな気持ちでのアンチ活動をやめられなくなった人お疲れさま
皆さんが羽生の成果に一喜一憂するように大山の記録にそうなってもらいたいんだろうけどごめん
1ミリも心が動かない
いくらここに書いても無駄だからごめんねスレ作ってそっちでがんばって 羽生の全盛期は死にかけでとっくに衰えてた大山がA級でいられた時期と大して変わらない
大山無双時代はレベルが低くて、羽生全盛期はレベルが高いなんて道理は通らない >>866
あなたのような人はIP本スレがいいのでは？ 少なくとも将棋は今も進化してるからなあ。
時代が古ければレベルが低いのは事実でないの？
A級にいたから実力も互角ってわけにもいかんでしょ。 >>866
羽生だろうと大山だろうとたかが将棋指しにそこまで入れ込むなよ。
自分にとって、もっと大事なことあるだろ？ バカ嫁がやらかしてるけど、またこいつ逃げるの？
どんだけクズなんだよｗ >>869
時代が古ければレベルが低いというのは大間違い
むしろ中原以降突出して強いプロ棋士が現れなかったのが真実に近いよ
ようやく藤井聡太が出現して最強棋士の系譜が木村→大山→中原→藤井に繋がることになったわけ
升田でさえ永世名人になれなかったのに、谷川、森内に永世名人を許した羽生は論外
羽生があまりにも不甲斐ないゆえに天彦名人にも永世称号を名乗られそうになっている
ちなみにチェスでの史上最強は実績では今から50年前のフィッシャー、コンピュータ解析では90年前のカパブランカとされている
新しい時代のトッププレイヤーのほうが強くなっているということはない
手を読む力は天性の才能なんだよ 羽生と大山が同じ年に生まれていたら羽生は大山に４割も勝てない
そのくらい差がある
升田や中原より格下、米長と同格程度の棋士にすぎない
最強が谷川になり、谷川以外はレベルが落ちる時代に指し盛りを迎えたのが羽生
羽生は谷川に競り勝つだけで七冠王になれた恵まれた棋士だった
その証拠に30歳過ぎると同年代の森内に永世名人を先越され、渡辺に永世竜王を先越されるなどした
二日制のタイトルはこれらの強敵が登場してこない王位を防衛するだけの棋士になりさがってしまった >>870
仕事が終わって羽生さんが勝ってたら疲れが吹っ飛ぶの
まぁ入れ込みすぎは認めるけどみんな好きなものってそうでしょ 大山はレベル低い時代に無双
羽生時代は激戦の時代で簡単に無双できない中で七冠100期
A級居ても現代期にはタイトル取れてないからなぁ
羽生竜王の次かその次くらいじゃないか？実績考えて 羽生がなんとか生き長らえたのは大山のときの中原のような棋士が現れなかったからだ
中原は今の菅井や斎藤、永瀬と違って20歳で棋聖となり、22歳でA級に昇級し、その年に大山から十段を奪取し二冠となった
100局到達時の勝利数85は今の藤井七段とまったく同じだ
菅井、斎藤、永瀬は年の差は大山のときの中原とほぼ同じだが、明らかに中原の器ではない
この点でも羽生は恵まれたといってよい >>876
激戦の時代って、
ものはいいようだけど
要は大山、升田、中原より格が落ちる棋士同士のタイトル争いにすぎないからね
棋士養成システムが効率化されている現代では、中原のように22歳でA級に昇級するような棋士がいないなかでの争いはレベルが低いんだよ 森内や渡辺が史上最強レベルの棋士とは思えない
その森内や渡辺とタイトルを取ったり取られたりの羽生が史上最強なわけがないよね
横並びの激戦ってそういうことだよね >>876平均のレベルが高いってどういう事か考えてみろよ
自然発生的に突然周りの棋力が上がるんじゃなくて、ハイテク化等で効率的に研究できるようになるから棋力も上がりやすくなるんだろ
周囲のレベルのみが上がりやすくなってるわけじゃないんだよ
単にA級に居たわけじゃなくて、加齢で
衰えて50代から4回ガンが再発して闘病しながら、68歳で名人戦プレーオフ出場だから他の棋士とは明らかに格が違うわ 加齢による衰え50代からガンで闘病
これらのハンデがあったにも関わらず
最年長タイトル奪取56歳
最年長タイトル防衛58歳
最年長タイトル保持59歳
最年長タイトル挑戦66歳
最年長棋戦優勝(NHK杯)60歳
最年長名人挑戦63歳
最年長A級在位69歳
他の棋士とは明らかに格が違う
全盛期がどれだけ強かったかは容易に想像できる そして両者の全盛期の実績
大山康晴全盛期(36歳～43歳)
325 239 0.735
40 40 38 登場率1 獲得率0.95
羽生善治全盛期(23歳～27歳)
291 211 0.725
37 35 28 登場率0.946 獲得率0.757
勝率は同じぐらいでも獲得率なら大山大名人の方が圧倒的に高い
大山大名人の方が大勝負には強かったんだよ
この勝負強さの差がビックタイトルの獲得数に明白に表れてる
ビックタイトル獲得数
大山康晴 名人18期 竜王0期
羽生善治 名人9期 竜王7期
両方足しても名人18期には及ばない
https://i.imgur.com/wfyFIBt.jpg
https://i.imgur.com/n9GfbWN.jpg >森内や渡辺が史上最強レベルの棋士とは思えない
俺は思ってるよ >>882
これは酷い
全盛期に関しては登場率、獲得率、勝率全てで敗北
何よりビックタイトルを2つ足して大山の18期に届かないのが酷い
ID:d0SVwafiの理屈の信ぴょう性が高まるばかりだ 強さなんて相対的なものでしかないんだから時代が違う両者を絶対的な基準で比べようとすること自体こじつけなんだよ
そもそもここは羽生応援スレなんだから強さ議論は余所でやれ >>883
明らかに史上最強レベルの棋士では無いな
森内は名人戦で羽生を子供扱いしたのと竜王名人になったのは認めるけど、晩成型の割に衰えるのも早かったし名人戦以外の実績も振るわなかった
渡辺に関しても同じで竜王9連覇に関しては認めるけど、名人挑戦0でA級から落ちたし論外 羽生は、勝負将棋には弱い。
①特別に研究をして望むことができない
②びびる
この２点において、最強ではない気がする。
逆に、渡辺などをどんなテを使ったかはわからないが、ある意味勝負強い。
（●●●○○○○） >>889
そう
大山には
羽生が持ってない「勝負強さ」があった
持ってる棋士が史上最強で、持ってない棋士は二番手 今更ながらNHK杯8/26登場を知った。19のabemaも楽しみだけど、NHK杯は楽しみだなあ。 ま 羽生なんぞアマに平手で負ける雑魚だしな
自慢が王座戦 24勝２敗 だから ｗｗｗ 羽生は升田の強化版
大山は渡辺の超絶強化版
タイプ的にはこんな感じやろ >>883
一度も名人挑戦したことがない(A級1位になったことがない)棋士や
68歳の大山に子供扱いされた棋士を
史上最強レベルの棋士と思うとは目出度い
相当感覚がずれてるね まあ実績考えても羽生さんの勝ちだろうな
大山さんも頑張ったが人外が現れたんじゃしょうがない
羽生、、、、大山、中原、、谷川の順だな 全盛期の傑出度で比較したら大山>>羽生>中原だろうな A級44期の重さを理解できていない羽生オタは頭がおかしい
毎期のA級順位戦の顔ぶれを見れば一目了然だが、44年間どんだけの数の注目棋士がA級に昇級してかつ落ちていったか想像できないのは本当におかしい
毎期弱くなった2名が降級して勢いのある若手ら2名が昇級してくる
A級は毎期20%が降級する 過酷なクラスなのだ
年を重ねるごとに棋力が落ちていくにもかかわらず連続44期69歳まで在位できたのは全盛期に並外れた棋力があった何よりの証拠なのだ >>899
人外は大山
大山康晴全盛期(36歳～43歳)
325 239 0.735
40 40 38 登場率1 獲得率0.95
羽生善治全盛期(23歳～27歳)
291 211 0.725
37 35 28 登場率0.946 獲得率0.757
勝率は同じぐらいでも獲得率なら大山大名人の方が圧倒的に高い
大山大名人の方が大勝負には強かったんだよ
この勝負強さの差がビックタイトルの獲得数に明白に表れてる
ビックタイトル獲得数
大山康晴 名人18期 竜王0期
羽生善治 名人9期 竜王7期
両方足しても名人18期には及ばない
https://i.imgur.com/wfyFIBt.jpg
https://i.imgur.com/n9GfbWN.jpg 羽生
王座戦 24勝２敗
名人戦 ９勝８敗 谷川 森内 佐藤天彦 全員に負け越し
竜王戦 ７勝７敗 谷川 森内 渡辺 全員に負け越し
史上最強の二番手くらいかね ｗｗｗ また長文ご苦労だが大山は８０期で２位
それだけが事実なんだよね >>904
羽生信者として実績史上最強は譲れない
数字的な根拠は何一つ立証できない
相反する事の板挟みで壊れたスピーカーみたいになってるぞｗ A級棋士でもないノンタイトルの棋士にタイトルをとられた永世名人
22歳羽生五冠 佐藤(B2)竜王誕生をお助け2-4
25歳羽生名人 三浦(C2)棋聖誕生をお助け2-3
46歳羽生三冠 菅井(B1)王位誕生をお助け1-4
46歳羽生二冠 中村(B2)王座誕生をお助け1-3
29歳谷川四冠 郷田(C2)王位誕生をお助け2-4
35歳谷川竜王 藤井(B2)竜王誕生をお助け0-4
37歳中原名人 中村(B2)王将誕生をお助け2-4
39歳中原名人 塚田(B1)王座誕生をお助け2-3
42歳中原名人 屋敷(C1)棋聖誕生をお助け2-3
大山は一度もとられなかった
41歳大山名人 関根(B1)棋聖誕生をお断り3-2
42歳大山名人 佐藤(B1)王位誕生をお断り4-1
42歳大山名人 本間(B1)棋聖誕生をお断り3-0
44歳大山名人 大内(B1)王位誕生をお断り4-0
46歳大山名人 西村(C1)王位誕生をお断り4-2
47歳大山名人 米長(B1)王位誕生をお断り4-1
大山は通算22-6 時代別最強棋士の傑出度比較
全盛期羽生義治(23歳～27歳)タイトル37期中28期獲得 占有率 0.757
全盛期中原誠 (28歳～32歳)タイトル34期中22期獲得 占有率 0.647
全盛期大山康晴(36歳～43歳)タイトル40期38期獲得 占有率 0.95
木村義雄(32歳～47歳) タイトル(名人)11期中8期獲得 占有率0.727
羽生義治20年間(23歳～42歳) 注19歳～22歳の記録を含めるとタイトル占有率が下がってしまうため23歳～42歳の記録を使う
タイトル144期中77期獲得 占有率 0.535
中原誠20年間(21歳～40歳)
タイトル139期中56期獲得 占有率0.402
大山康晴20年間(29歳～48歳)タイトル86期中67期獲得 占有率 0.779
大山康晴25年間 タイトル118期中74期獲得 0.627
羽生善治25年間 タイトル178期中94期獲得 占有率0.528
大山>羽生>木村>中原の順番だな
https://i.imgur.com/Oej0QZm.png まあどんなに一生懸命書いたところで大山は８０期で２位
これは変わらないんだよね
まあ将来３位以下になる事はあるだろうが 羽生がフェアな環境つくって将棋のレベルを底上げしたからなぁ。ほんとおつかれさまでしたと言いたい。 ソフト対戦逃げ続けなければ真理の探究者として持ち上げられたかもね
今じゃ 総合失調症の奥さんのブログ利用して同僚落とし入れた屑として
若手から軽蔑されてるだけだろ ｗ 嫁がいろいろやらかして、完全放置。
若手とか女流とかにどう思われてんだこいつｗ 大山の嫁はツイッターで暴れない
大山の嫁は自動車事故も起こしてない 名人１８期とはいかなくても、１８世名人になっていれば、まだ印象は違っていた。森内に先を越されたというのがあまりに痛い。
さらに渡辺には３連勝４連敗の屈辱的逆転を食らうありさま。 掛け合いが絶妙だったね
778 名無し名人 sage 2018/08/07(火) 08:29:28.68 ID:zN1vao8r
>>758,774
タイトル戦で大山に4連敗した米長のことも思い出してくれ
米長がタイトル戦でようやく大山に勝てたのは大山が58歳になったときだったよ
779 名無し名人 sage 2018/08/07(火) 08:51:06.62 ID:d0SVwafi
>>778
その米長に16勝10敗(0.615)の成績なのが羽生だからね
米長56歳以降の4連勝を除けば12勝10敗(0.545)
大山は生涯勝率でも米長に57勝46敗(0.553)
弱いから大山に負けたはずの米長との勝率が羽生のほうが低いわけだ
20歳年少の棋士に対する大山の勝率より、27歳年長の棋士との勝率が低い若造ってどんだけレベルが低いんだよという話だな
実際、大山は米長と30局対局したとき(大山52歳)の勝敗が22勝8敗(0.733)だった
年齢差を考慮して羽生が米長と互角だとすれば、大山は羽生に勝率7割でもおかしくない話だね 名人１８期と名人９期じゃ格が違いすぎる
羽生オタが何を言ってもそれがすべて
そもそも叡王戦で逃げた棋士が最強の訳ないだろう？ｗ >>918
気を遣って、１７世→谷川、そのあと、モテに邪魔されて、１８→森内
森内には４期はあげても永世にさせてはいけなかった 久しぶりに見たけど羽生先生太ったなぁ
腰まわりすごいね
正座が辛そうで可哀想 歴代永世名人の名人戦勝率
木村義雄14世名人
獲得数 8 連覇数 5 登場数8回
対局数37 勝数22 敗数15 局勝率0.595
注 システムの違いで番勝負が行われ無い年もあった
大山康晴15世名人
18 13 25
137 87 50 0.635
中原誠16世名人
15 9 18
111 65 46 0.586
谷川浩司17世名人
5 2 11
66 35 31 0.53
森内俊之18世名人
8 4 12
68 35 33 0.51
羽生善治19世名人
9 3 17
82 43 39 0.524 >>928
肥えた豚より、やせたソクラテスであるべき
頭のはたらきに影響すると思われ。
あくまで一般論だが、デブはあまり頭の働き良くないだろ >>921
谷川に先を譲ったのは、まあ劇的な展開だったし谷川は永世名人にそれなりに相応しい格があるからよいとして、森内にごぼう抜きされたというのがね… 谷川に忖度したのかね？
あと、名人挑決でモテに負けて、その後、丸山に２期もたれたという黒歴史。
そして今、名人だけ持っていればいいんだろう的な、天彦に３期も持たせて。
永世になっちまったらどうするんだ？内、２期を許したという。 >>932
> 谷川に忖度したのかね？
わからんけど、速攻で返り咲いていれば、ああやっぱり時代は羽生なんだ、で問題なかった。そこから５年、全くかすりもせずに名人位を傍観した。ここが大山や中原との大きな違いだ。 ●●＿＿＿＿＿＿＿
糸深久稲阿佐三豊広
谷浦保葉久康浦縞瀬 ●○＿＿＿＿＿＿＿
糸深久稲阿佐三豊広
谷浦保葉久康浦縞瀬 せっかくアベマが中継してやってるのに悪役が勝って最悪のコンテンツにしてしまうんだから空気読めないやつだよな ダニーが初戦勝って
「お、これは羽生の連敗来るか。阿久津と羽生で全敗争いして降級したら最高の展開になるんだがな〜」
と期待されていつもアクセスの少ない羽生だが中継入れてもらってるのに 深浦は羽生と年齢が近いからな
若手に勝てるかどうか 順位筆頭、３勝はできるだろうからさすがに即陥落はないと思うよ。阿久津と康光というカモがいるから。深浦に競り勝てたのは大きい。 負けたほうが陥落筆頭候補となる対局に相応しい泥試合だったね
こんな悪手合戦をしていたら相手が大山だったら絶対勝てない
深浦は学年で一つ下のロートルだ
下手すると竜王戦もこの組み合わせになりかねないわけだ
49歳の大山が最後のタイトルを争った相手は24歳で二冠、飛ぶ鳥を落とす勢いの中原だった
最後の詰みに感心してしまう羽生オタの棋力の低レベルは羽生オタに相応しい
60秒未満切り捨ての秒読みなら詰まさなければ勝ちがない局面でのあの王手詰みは、俺でもできる
現にAbemaTVの解説でも詰むから羽生の逆転勝ちと明言していたよ ～なら俺でもできる
って見ててスゴイ恥ずかしい言葉だね ここにいる奴らは勝ちにしかこだわって無いんだな
昨日の対局はとてもじゃないが褒められた内容じゃ無かったよ 高野でも見えるんだからあれは詰ませて当たり前だね
衰えた(27手詰め)なんて自慢出来るようなことじゃない そりゃ自玉の詰みも気にせず1分将棋という時間も気にせず外からのんびり見てるのではね
飛車切る前は解説陣は95角って言ってたし >>948
こうやって名前見るとA級でも豊島以外は50％以上勝てそうな相手しか居ないな
糸谷にすでに負けてるとはいえ
もっとも60％以上勝てそうなのは深浦 阿久津 康光 三浦くらいだが 昨日負けたらB1降級＆引退の可能性も見えてきたけどまだまだ現役安泰だな 負けたら何にもならんからな
途中でグダったなら泥試合だろうが勝つことが全て
対局毎に最高傑作が作り続けられるわけないし >>962
今期は４－５
来期、危ないかも。森内がそういう流れだったから >>954
番外戦術まで使って80期しか取れなかった雑魚な＾＾
僻んで荒らしてスレ伸ばしに協力頼むな＾＾ >>969
大山にはさすが年取ってもA級！とかタイトル！とか言うのに
フカーラがA級！とか竜王挑戦！ってなっても
羽生はロートルと戦うだけかとか悪手合戦かって言うから
性根が腐ってるよね >>968
76期は6勝4敗で６人並んで、プレーオフで羽生が名人戦に挑戦したけど、もう忘れちゃった？おじいちゃん >>971
よく挑戦できたもんだと思う。最後に順位がモノを言ったわけだ。 >>971
今年の凋落はなんだ？老化以外に何があるんだよ？ >>970
比較対象が大山なんだから言われるに決まってるだろ
大山は47歳の時既に全盛期中原が台頭しているにも関わらず5冠保持していた
棋聖が2つあったから独占とまではいかないけど、年齢を考えると凄すぎるとしか言えないだろ
羽生が凄く無いとは言わないけど、藤井が台頭する前に7冠中竜王1冠に後退しているから、大山にくらべて凄く無いと言われるのは当然 大山羽生のタイトル別比較
竜王戦 1988～ 大山全盛期の時代には竜王じゃないから九段戦十段戦の実績で比べる 九段戦十段戦
1950～1987
注 1950～1956まで名人保持者は九段戦出場不可
獲得14期(歴代1位) 今なら永世竜王2周目に相当する実績、対して羽生は竜王7期(18歳～47歳)
大山>羽生
名人戦1937～
羽生9期 大山康晴18期(歴代1位)
大山>羽生
叡王戦 互いに実績無し比較不可能
王位戦1960～ 大山12連覇(歴代1位)獲得12期
羽生 9連覇 18期 (歴代1位)
獲得期数では羽生が勝ってるが、王位戦が始まったのは大山康晴が37歳の時なので、37歳から47歳の実績で比較すると
大山康晴11連覇11期獲得
羽生善治 6連覇 6期獲得 23歳～33歳の頃の羽生でも9連覇9期獲得なので
大山>羽生
王座戦1983～ 大山康晴が59歳の時にタイトル戦に昇格したので比較不可能
棋王戦1974～ 大山康晴51歳の時に出来たタイトルなので比較不可能
王将戦1951～ 大山 獲得20期(歴代1位) 9連覇 羽生 獲得12期 6連覇
大山>羽生
棋聖戦1962～ 大山 獲得16期(歴代1位タイ) 7連覇2回 羽生 獲得16期(歴代1位タイ) 10連覇(歴代1位) 継続中
獲得期数は同等連覇記録は羽生が勝っているが、棋聖戦が出来たのは大山康晴が39歳の時 39～47歳の実績で比較すると大山16期獲得 羽生10期獲得
23歳～31歳の頃の羽生でも5期獲得なので
大山>羽生 >>974
結局後世に残るのはタイトル獲得数の一番多い棋士。
どんだけ騒いで持ち上げても所詮80期止まり。
それも番外戦術ありきで。
よくそんな棋士を崇め奉れるねぇ^ ^ >>975
を見れば分かる通り
比較できるタイトル戦では全てにおいて大山が勝っている
よって棋士としての格も
大山康晴大名人>羽生善治竜王で決まりだ >>976
具体的にどんな盤外戦術したんだ？
勝敗に影響を及ぼすレベルの行動なら、反則になるのでは？ >>978
お前も壊れたレコーダーの真似っ子頑張りなｗ >>980
深浦がプレーオフの順位戦の解説の時言ってたが、とにかく相手が嫌になる感想戦をやって、相手に苦手意識を植え付けさせてたらしいお＾＾ 8月15日（水曜日）
王将戦 二次予選 携帯中継
羽生善治－佐藤康光
【第68期王将戦 二次予選 持時間各３時間】
┌───────────┐┌───────────┐┌───────────┐
│①┌───┴───┐ ││②┌───┴───┐ ││③┌───┴───┐ │
│ │ │ ││ │ │ ││ │ │ │
│┌┴─┐ ┌─┴┐││┌┴─┐ ┌─┴┐││┌┴─┐ ┌─┴┐│
││ 佐 広 ││││ │ 八 ││││ 三 │ ││
││ ┏藤┐ ┌瀬┓ ││││ ┌┴┐ ┌代┓ ││││ ┏浦┐ ┌┴┐ ││
││ ┃康│ │ ┃ ││││ │ │ │ ┃ ││││ ┃ │ │ │ ││
├┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┤├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┤├┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│●│●│○│○││○│○│○│●│○│○││○│○│●│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│羽│佐│千│行│広│深││中│阿│飯│村│八│斎││菅│三│稲│西│屋│佐│
│生│藤│葉│方│瀬│浦││村│部│島│田│代│藤││井│浦│葉│尾│敷│藤│
│善│康│幸│尚│章│康││太│ │栄│顕│ │慎││竜│弘│ │ │伸│天│
│治│光│生│史│人│市││地│隆│治│弘│弥│太││也│行│陽│明│之│彦│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │ │ │ │郎││ │ │ │ │ │ │
│竜│九│七│八│八│九││王│八│七│六│六│七││王│九│八│六│九│名│
│王│段│段│段│段│段││座│段│段│段│段│段││位│段│段│段│段│人│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ >>981
具体的にどんな感想戦をやったんだ？
感想戦で苦手意識を植え付ける方法を使っていたなら、対局数が多い棋士ほど大山の盤外戦術を実感してそうだけど
大山との対局数が多い棋士で盤外戦術をされたと言ってるのが、最もコテンパンにやられた二上だけ
升田も加藤も米長も中原も大山に盤外戦術をされたとは言ってないし、加藤米長中原に関しては否定してるぞ >>982
そりゃあ時代が進むにつれて研究効率が上がるから、同時に棋力も上がりやすくなるんだよ 勘違いしてる人間が多いけど、盤外戦術って心理的な駆け引きも含まれてるからな
勝負師として、使えるものは全て使った方がいいだろう 大山と羽生はどっちがどーのって感じじゃなく、抜きんでた二人やね
時代が違えば細かく検証できんわな
数字で分かる陸上短距離でもカールルイスとウサインボルトどっちが凄かったか・・・って言われてもどっちも凄かったとしか言いようがない よく中原の全盛期が過ぎて羽生世代台頭までの隙間にちょっとタイトル拾っただけとタニーが言われるが
大きく見れば羽生も大山没後藤井が出てくる前のレベルの低い時期に運良くタイトル拾っただけだよな >>989
男山根とかK小室とか悪運強いやつはいるよ 俺はこんな間違いはしないと仕事に絶対の自信を持っている人でも間違えるのが人間だ
とくに40歳以降はヒューマンエラーが頻発するようになる
それゆえ人の命を預かる医療現場などではダブルチェックが不可欠になっている
ところが、プロ棋士は他人の力を借りることができない
読み漏れをカバーする手段がなければ、それなりの頻度で不出来な将棋を指してしまうことになる
まさに今の羽生がその状態にある
棋力をキープするのが困難な年齢になっても、どれだけ出来の良い棋譜を残せるかが試されているのだ
昨日のようなレベルが低い将棋では大山にはとうていかなわない 19名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6157-UkCX [180.9.11.176 [上級国民]])2018/02/17(土) 09:54:27.52ID:ntD86YJA0
もうすぐ朝日杯聡太戦や、頑張ってや気張ってやけっぱってや羽生さん。
聡太のおでこに、聡太犬ポチの烙印をジュッとね、、、ごめんね聡太ファンの皆さん。 もう「羽生さんの方が上」とかいうのも含めて大山の話禁止ってテンプレに入れて欲しいわ >>982
そのレベルの低い大山がとっくに衰え切って死にかけの状態でもなおA級にいられる時期と羽生全盛期が大して変わらないという事実 このスレッドは１０００を超えました。
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