【千田定跡】c-bookスレッド1【棋書不要】

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 05:37:49.20

プロ棋士の千田翔太六段がネット上にフリーで公開をしているc-bookについて語るスレッドです

特徴
・すべてな戦型の膨大な変化を収録
・その変化手順すべて（分岐も含める）は千田六段の著作的権利あり（同じ変化を使うには許可が必要）
・棋書ではカバーできない細かい分岐の変化まで対応
・ソフトが強くなるたびに手順がバージョンアップされる

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 05:53:16.57

クソスレ立てんな

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 06:14:00.34

導入方法

①ShogiGUIをダウンロード
②千田六段のTwitterプロフィールのリンクからc-bookをダウンロード
③ShogiGUIの定跡登録でsbk形式を選択し登録
④これで定跡タブから閲覧可能に

※注意点
・収録されているのは基本的に指し手のみです
解説はほぼありません
・好手、絶対手などのマーカーがついた指し手もあります

※絶対的注意点
・手順は膨大に収録されていますが、その変化手順はすべて千田六段の著作的権利となっています。
他の方がそこに収録された手順を使用する場合は千田六段の許可ぎ必要となります。（プロ、アマ問わず）

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 07:14:56.90

うんこブリブリ

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 07:25:24.64

c-bookに収録されている指し手はすべて千田六段が著作権的権利を有しています。

c-bookに載っているすべて指し手の中で一つの変化でも一緒の手順を載せたい場合、千田六段の許可と出典の明記が必要となります。

これからもc-bookは拡張を続けるので今後はすべての著作物で千田六段からの許可と出典が必要となることでしょう

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 08:37:19.94

基本的に棋譜に著作権は発生しないのでは？
指し手に発生するってどういう意味か？

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 11:16:14.42

許可ぎ必要となりますｗ

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 11:27:16.34

変な著作権を勝手に主張して訴えられても知らんでsuimon

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 12:47:32.31

将棋の研究内容の使用に許可ぎ必要になるとか前代未聞だな
たまたま研究ぎかぶったらどうすんだよｗ

**sky** · 2018/08/10(金) 12:50:45.46

>>3
ずっと探してました
ありがとうございます！

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 12:52:24.75

あ、と思ったらguiか
Androidでダウンロードして閲覧する方法どなたかご存知でしたらよろしくお願いします

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 12:57:08.23

>>9
千田翔太六段が精魂込めて研究した手順なんだから例えフリーで公開されていたとしても、同じ手順を本やブログに載せるとなった場合、千田六段の許可や何ページのどの部分はc-bookにも載っていると記載すべきだろ

そしてc-bookはどんどん更新されているんだからこれからはすべての本やブログは千田六段の許可が必要となる

c-bookは神、すべての媒体は千田六段が実質的に管理することになる

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 13:08:06.13

米さん混ざってるな
棋譜には著作権なし（判例なし、チェスの慣例による）
解説には著作権あり

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 13:19:53.78

suimonはmizumonのパクリ

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 13:21:48.97

× c-book
◯ C_book

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 14:12:23.32

法的に認定されてない変化手順の著作権なんか主張しても、何の意味もないだろ。どうせ、ソフト判定で有利か不利かってだけの手順じゃないか。自称著作権かｗ

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 14:13:26.49

>>12
なにそれこわい

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 14:14:54.78

誰かがソフト研究してやった手順がＣ_bookにあったらどうなるん？

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 16:40:44.55

suimonの自演スレ

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 17:36:46.30

【C-book実績】
プロ公式戦において澤田六段、豊島棋聖などがC-bookに載っている手順を採用（これを見て千田六段は「私の定跡ファイルを見ているのではないか」と発言）

現在、ありとあらゆる戦型の最新手順をソフトに解析させて公開している状態
よって今後はC-bookに載っている手順通りに進む公式戦が増えていくことが予想される
また、このような状況になった場合、千田六段は自分の功績と権利があると主張している

すべての著作物はC-bookに載っている手順を千田六段の許可なしに掲載することが許されなくなる
よって出版関連の版権はすべて千田六段のものとなる
（使用料を支払うなどの措置が必要となってくる）

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 17:46:27.57

千田のキチガイ度にキレるsuimonスレ

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 17:53:17.54

千田六段は将棋ソフトに膨大な量の対戦をさせて定跡ファイルを生成、そしてそのファイルをフリー公開することでその手順はすべて自分の権利だと主張する

やがて将棋のありとあらゆるゆる有力変化は千田六段の功績となる

そして将棋の手順はすべて自分のものだと主張するだろう

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 17:57:17.49

千田本人が権利を主張してんの？
それとも糖質の妄想？

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 17:57:24.47

これからの棋書

「～この手順はc-bookに載っている～」
「 c-bookではこの指し手に好手マーカーがされており～」
「ここまではc-bookの手順と同じであり、ここで△6三銀と△5二玉がc-bookにも載っているように有力となる」
巻末には
当棋書に記載した手順のすべてはc-bookにも収録されています。なお、c-bookはインターネット上で無料でダウンロードできます」
と記載することが義務付けられるだろう。

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 18:03:47.89

Shota Chida
@chidanza
·
8月5日
C-book，調査跡みたいな（芳しくない）手順や定跡に追加モードでうっかり入れてしまった手が混じってることがあって、それらの疑問手を見つけるのが大変です。消すか採用率を調整するかしておかないといけないのですが。

Shota Chida
@chidanza
·
8月5日
（例えば羽生豊島の▲２二歩が2017年の過去バージョンに入っていること。当時先手よしという結論にしていたので抜いていないといけないのですが、試しに動かしたのを消し忘れてました。採用率0ならまだいいのですが。）

Shota Chida
@chidanza
·
8月5日
使いそうな変化にしれっと混じってるゴミは苦情案件なので。
比較的あてになるのは、評価値と対局数ですかね。

Shota Chida
@chidanza
·
8月6日
角換わりで「いやー、まじですか」と思ってしまう局面が現れたので、どこかで紹介できればと。公開しているC-bookから1手しか進んでいない局面なのですが。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 18:03:56.00

棋書出した後にそれを遥かに上回る定跡ファイルを公開されて、嫉妬、発狂しているのが丸わかりなんだよなぁ

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 18:10:05.86

Shota Chida
@chidanza
·
7月29日
C-book,公開したうえで、角換わりの変化を書籍化しとくべきでしたかねえ。
(いまからでも間に合う。noteだ。※違う)

Shota Chida
@chidanza
·
7月30日
「C-book_Latest」って名前で更新していました。　WCSC28のときに、開発者の方がそれも使ってるっていってましたし。

Shota Chida
@chidanza
·
7月31日
もしC-book_Latestをお持ちの方がいらしたら、sbkファイルを頂けると助かります。
c-book_latestをいつまで更新していたかも確認したいです。

Shota Chida
@chidanza
·
7月31日
おそらく解決しました！　協力いただいた皆さま、誠にありがとうございました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 18:10:35.61

Shota Chida
@chidanza
·
8月2日
「C-book_20180802.sbk」を公開しました。現在の最新バージョンです。

Shota Chida
@chidanza
·
8月2日
7月20日に公開したC-bookから、主に相掛かりと角換わりを更新しています。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 18:33:15.92

今後すべての棋書は千田六段の使用許可が必要となるだろう

棋書に載っている手順をすべてc-bookとの一致率を調べてそのパーセンテージを千田率で統計を取る

？？？「これは間違いなく丸パクリですね」

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 18:56:02.35

妄想スレ終了

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 19:17:23.78

なんでアンチと呼ばれる人種はこんなにも気持ち悪いんだろう

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 19:36:50.60

あーあ。
プロ棋士敵に回したら連盟から圧力かけられちゃう。
もう二度と増版されないだろうね。
哀れ。

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 19:37:22.73

またsuimonがクソスレ立てたのか

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 19:46:47.98

suimonは自分のスレにいるのが苦しくなってきたのかw

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 20:28:30.98

まふ定跡も真っ青の収録局面数世界一！！
世界のC_book最高や！！
まふ定跡、suimon本なんか最初からいらんかったんや！！

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 20:30:06.06

このスレやべえ

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 20:55:12.02

C_book半端ないって

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:26:16.53

私は千田六段ではないのだけれど、C_book20180802を見る限りでは今後の主流戦法は矢倉になりそうなんだよな。
今後の主流戦法である矢倉について触れてないsuimon本は要らないんだよな。

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 07:17:12.62

角換わり腰掛け銀は隅々まで研究された結果、結論が出そうで出なかった

横歩取りは際どい変化もあるが先手が押している

先手雁木は冴えない

これから流行るのは先手矢倉

floodgateでも、C_book20180802の影響で一時期の角換わりだらけから最近は矢倉が増え始めている

矢倉を指さないのはsuimonのソフトぐらいだよ

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 10:59:15.22

千田はソフト開発者でもないのに、人の作ったソフトの手を自分の功績と権利を主張してるのか

う～ん、ゆとり！ｗ

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 16:21:30.32

遠山に負けたのはなぜなんでしょうね

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 17:30:59.42

>>40
ソースは？

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 06:54:04.07

遠山が渡辺の犬だから

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 17:39:16.06

マイナビが自社出版物とc-bookの一致率が高いことについて謝罪
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=93057

c-bookの著作権が大企業に認められた歴史的瞬間である

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 17:09:56.21

【悲報】C-bookの著作権、弁護士に否定される
https://twitter.com/redipsjp/status/1032537155522899969
Masahiro Ito/伊藤雅浩
@redipsjp
定跡ファイル（棋譜の一部）それ自体は，著作物にはあたらないと思いますので，著作権法の問題というよりは，業界のしきたりのことを言ってるのでしょうね・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 17:24:22.38

>>45
そうなるとマイナビの謝罪の中にある
>手順と同一の部分がありました
ってしきたり的に駄目って事？

定跡の手順に差別化って意味がわからない

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 23:12:47.75

業界のしきたり
定跡書の執筆はプロ棋士とそのお友達しか認めない

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 02:43:58.42

千田キモいな。

三浦九段への人権侵害をまったく反省してないのか。

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 18:30:01.80

問題の書籍の著者によれば、指摘の手順はfloodgateに前例があったものらしい
千田六段は早急にfloodgateを運営する東大に対し、該当棋譜の公開停止を要求すべきだ

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 21:28:44.80

>>48
誹謗中傷はいけませんよ

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 23:41:17.85

千田はやっぱり反省してなかったという事実は、ただただ恐ろしい。

渡辺ですら、少しは反省してそうなのに

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 00:50:53.60

やっぱこいつだけは好きになれない
名前見るだけで不快だからさっさと引退してくれないかな

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 02:25:20.98

>>51
最近の渡辺はしょんぼりしてる気がするｗ

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 03:45:40.02

>>53
PDFハゲが反省？ねーよ
「島さんと千田くんには助けてもらった」だっけ？

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 21:23:13.50

伊藤先生に全面論破されて顔面ファイヤーだろうな。どうせスルーするんだろうけど

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 22:09:53.49

著作権侵害が成立するには、酷似性と依拠性が必要。
「マイナビ本がC-bookに依拠した」ことの証明はあるのだろうか？

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 23:15:47.62

>>54
あの死なばもろとも攻撃ほんときらい

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 23:30:43.52

千田は何がしたいんだ
そもそもc-book自体、開発者の好意でオープンソース化されたソフトのお陰で出来たものではないのか

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 01:33:51.64

権利があるとしたらソフトの開発者の方なのでは
千田は何か勘違いしているじゃないか

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 05:37:57.60

こんなのアンチが叩きたいだけだろ？

オープンソースで金儲けしてるって簡単な指摘なのに

頭悪いなー

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 07:59:57.58

>>60
553 名前:名無し名人 :2018/08/23(木) 20:19:06.24 ID:VDZptehv
>>550
40手目～50手目ではないんだよな

C_book20180802の収録局面数は989449なんだよな

今後発売される棋書は989449局面から発生する同一手順および類似手順はすべて使えないという認識でよろしいでしょうか？

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 08:01:00.53

>>60
そう思うならなぜツイートしないのですか？
誰も理解できていない状況なのですが

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 08:22:29.03

>>60
それをわかり易く説明してるのが棚橋氏だろ
だから千田にとっても美味しいっていわれてるのに
わかんないか
わかんないからたかだか6Pの被りに目くじら立ててんだろうけど

マイナビがやねうら王出すのもいいきっかけだと思うんだけどな

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 09:20:03.11

>>60
同手順の棋譜が存在してるならどっちで書いたかどうやって判定するの？
c-bookに入ってる局面全部それがソフトの棋譜でも解説には千田の許可がいるの？

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 13:00:29.07

>>60
一般にオープンソースを利用しての金儲けは特に制限ないって知ってる？
RedHatとかが代表例

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 14:13:40.16

将棋アプリ作って広告収入得たいのだけど、やねうら王搭載して構わないの？

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 14:22:38.54

>>66
ライセンス上は
商用利用に可能。ただし改変したソースコードを公開する必要あり。
・やねうら王及びやねうら王チルドレン
・技巧
・Apery
・GPS将棋

商用利用には開発者への連絡が必要
・Bonanza

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 14:25:18.49

>>67
ソースコードの公開アプリ全体でなければならない？
エンジンのみでも可？

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 14:25:36.42

誤字
ソースコードの公開は

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 14:44:39.65

そりゃあ、やねうら王部分の話じゃね

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 14:47:34.41

>>68
基本はエンジン部分のみで可のはずだけど、エンジンとその他の部分を静的にリンクさせたらその他の部分も公開する必要が出てくる（普通そんな設計はしないだろうけど）

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 14:59:50.53

オープンソースで金儲けしてる指摘
140字の中で千田はこれが言いたかったのか？
本人が言ってれば発言の真意なんだけど、匿名の5chだしな
何にせよ結構な騒動になってるし経緯の説明はしてほしいね

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 15:19:43.90

>>71
なるほど
ありがとう

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 18:39:33.16

オープンソースで金儲けって
まさに仕事にフル活用してる
解説に対局にさらに将棋ソフトに詳しい事で雑誌等の仕事まで得てる千田本人は？

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 18:56:44.55

自分は良いけど人はダメ

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 18:57:34.96

だな

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 21:18:45.98

手順に著作権なんてないだろ
手順を解説した文章なら著作権が発生するだろうけど

**名無し名人** · 2018/08/27(月) 00:49:12.37

この池沼千田の存在は将棋界にとって害にしかならんな
さっさと消えて欲しい

**名無し名人** · 2018/08/27(月) 08:39:06.36

千田がだんまりなら
千田ツイートの意図を他の棋士に解説してもらうしかないな

**名無し名人** · 2018/08/27(月) 09:18:27.88

しおり

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 10:38:01.73

業界内ルールとして
ここで手順になんらかの権利が発生する結論がマイナビから出ると面倒だろうな
但し対象はアマに限るとか出てきたらマジ笑えない
千田の差別化どうこうのくだりがくだらなすぎるけどそのくだらないのを通しそうだ

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 08:27:48.37

千田六段はまだ六段だから大人しいというだけで
これが30代でA級八段くらいになったら若手棋士の棋書にもイチャモン付けそうだぞ

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 01:32:41.85

千田君を批判する人間は千田君に難癖をつけていることがほとんどです
千田君のアンチの皆さんは言いがかりに過ぎないことを言うのは見苦しいですよ

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 02:44:17.55

他人に難癖をつけてるのは千田本人
千田は馬鹿だから理解出来ないのかw

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 07:46:53.07

子供の頃から「天才、天才」と周りからチヤホヤされて、人生で一度も人に対して謝罪しことがないであろう人間が今回どのように対応するか

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 09:38:15.77

平岡氏が書籍のほうも検証したんだな…

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 15:50:48.17

橋本長道も参戦

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 23:35:30.05

こんばんは。
千田翔太六段のファンです。
suimonにお灸を据えて、真の第一人者であるところを見せつけてほしいです。
よろしくお願い申し上げます。

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 04:01:26.85

千田のクズ野郎を追放しろ！

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 08:06:37.15

千田翔太、大大大ピンチか？？？

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 08:07:51.25

>>88
ファンだとしたらたとえ事実が違っていてもそれを正当化してしまってもよいのですが？

ファンだからこそ、今回の件はケジメをつけるようにうながすべきだと思いますが

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 08:34:33.22

著作権侵害と剽窃の問題は別だからな

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 08:41:23.40

たとえば、学術論文にも著作権は存在するが、
それは表現部分にのみであり、研究内容そのものには生じない
真理は独占出来ないし、誰にでもそれを表現する権利があるからだ

しかしながら、それを土台に何らかの新規性のある研究を
発表するならいざ知らず、そのままの内容を発表したとしたら？

もちろん、そんなことは許されない
著作権法上の適正な手続(引用の明示や分量など)をしても許されない

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 08:48:27.77

そもそもその手順はfloodgateですでに複数局指されているのですが…

擁護したい気持ちもわかるけれど、無理筋な時は早く手を打つのも大事だぞ

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 08:50:31.69

今の時代、Twitterもあるので事実と違うことにしようとしても誰かがストップをかける

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 08:51:23.95

>>94
手順がすでにあることと、それを「定跡」として
体系化することとは別のことだよ

膨大な棋譜と手順から「これが定跡となる」と
選別して提示したことに独自の価値があるってことだ

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 08:51:34.28

>>93
もしその主張を通すならもう全ての棋書は今後ほぼ出せないのですがそれでもいいのですか？

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 08:52:18.30

>>96
千田六段が将棋の手順を独占するという認識でしょうか？

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 08:53:51.26

>>93
そのままの内容を発表と言ってますが、定跡ファイルには解説文はなし
本には解説がある

あなたはどうせ千田六段と繋がりのある人なんだろうけど無理筋すぎるよ

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 08:55:17.90

てか、定跡ファイルも本も容易に入手できるのだから平岡さんみたいに自身で検証すればいいだろ

今回の件は三浦の時と違って誰でも検証できる