【千田定跡】c-bookスレッド1【棋書不要】

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 05:37:49.20

プロ棋士の千田翔太六段がネット上にフリーで公開をしているc-bookについて語るスレッドです

特徴
・すべてな戦型の膨大な変化を収録
・その変化手順すべて（分岐も含める）は千田六段の著作的権利あり（同じ変化を使うには許可が必要）
・棋書ではカバーできない細かい分岐の変化まで対応
・ソフトが強くなるたびに手順がバージョンアップされる

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 21:45:49.50

>なんの付け加えもないままに
何言ってるの？

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 21:47:08.77

>>159
問題把握のために一応確認したいんですけど、>>156で合ってますよね？

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 21:48:04.41

>>159
参考文献が列挙されていた中の一番目立つところに千田の名前があったけど、フォントサイズが不満だった？それとも太文字が良かった？

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 21:54:07.56

>読者に独自研究と思わせ
？？？？？

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 22:02:50.17

>>161
千田はもうしゃべってないから、その段階は終わったと思うけどね
今は、謝罪文が掲載され、著者側が、マイナビに、謝罪文の撤回を求めてる

回収まで求めてるかどうか、絶版を求めてるかどうかはわからないが、
絶版にするか増刷するか放置するかはマイナビの自由というほかない
絶版なら著者は別の出版社から再版することもできるが、どこも受けないだろうw

謝罪文の撤回も、それを求める根拠は何もない、強制する手段もない

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 22:12:01.31

>>164
千田としてはマイナビが謝罪文を出した時点で問題は解決したので
あとはマイナビとsuimonの問題にすぎない、ということなんでしょうか

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 22:14:53.79

>>165
問題にしようとしてるのが今は著者側だけに見えるからね
千田はここからさらに現状を変えようとしてない、もう何も求めてないように見える
まぁ「面談」というのが行われたら何か見えてくるかもしれんけど

マイナビの自由とはいえ、マイナビは剽窃に加担はしないだろうし、恥じてると思うよ

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 22:23:48.23

>>166
自分の業績からの剽窃を指摘したのであれば、千田は出版差し止めを
要求するのは通念上スジだと思うのですが、どうなんでしょう

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 22:32:17.75

これが駄目だったら２枚落ち以下の定跡書とか２度と出せないのではと危惧してみる

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 22:45:32.31

2枚落ちでも最先端の研究であれば同じ問題が起こるのは当たり前だわな
入門的な内容なら社会科学や自然科学でもゆるいのはまた同じ

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 22:49:50.66

>>167
1冊まるごとってわけでもないし、程度問題だろうね
それに解説を付してることにはこの本独自の価値があるから

よほど悪質ならファンや棋界のためにも千田もマイナビも
厳しく対応したほうがいいけど、まぁ謝罪文は落としどころじゃないかな

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 23:01:39.89

唐突なトーンダウン

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 00:28:47.02

suimonが悪い

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 01:11:44.26

>>172
千田先生ちぃーっす！

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 01:19:30.87

参考文献多すぎて草
どこがコンピュータ発なんだ？w

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 01:59:55.46

>>174
参考文献の人達が全員ソフト使って研究しているから。

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 10:09:10.88

参考文献発！ネット上の研究Xeon採点

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 15:27:27.85

>>155
もっと余計なことばっかしてたどっかの誰かは棋王防衛したし
あんま関係ないんじゃねーの

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 15:28:27.57

>>164
kindle出版という手はある
売上はマイナビとはダンチだろうが

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 16:43:03.65

渡辺だったら、B級落ちたよね。
しかも三浦九段に落とされるという、情けなさ

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 16:53:24.64

>>177
あの真っ最中の挑戦者千田だよね

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 09:45:26.20

本件の千田氏の言動と三浦九段冤罪事件における千田氏の言動との類似点を指摘する、だとよ
https://i.imgur.com/e4lzK2X.jpg

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 09:47:34.67

>>181
都合が悪くなったらダンマリってのが全くいっしょじゃんw

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 12:12:33.79

>>180
ワロタ

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 14:27:53.47

>>181
パクリって主張してたっけ？
千田が何を問題視してるか誰にもちゃんと分からないからこんな事になってんじゃないの？

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 14:37:38.85

将棋にすがるしか無い半端な作家もうさんくさいな
登場人物全部くずだよ

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 10:18:56.62

>>184
そう、まいなびのしゃざいぶんをみると千田は差別化を問題にしてるみたいだね。
差別化って何なのか分からんけど。
最初は著作権侵害を主張して著作権なんてねぇよって論破されて仕方なく差別化とか言い出したんだろうなと思うけど。

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 16:49:55.01

>>186
だよね
何か知ってるんかね？
竹部も意味不明な事言ってたし棋譜に関して将棋界の独自の慣習があるんやろね

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 17:25:05.30

　若手はマイナビからバンバン本出してるのに、千田六段にはそういう話がマイナビからない。
そういう不満がある中で、マイナビとsuimonが自分の研究の一端を使って本を出したのが千田六段には面白くない。
特に自分の「十八番」と信じてるソフト研究の分野だから尚更。差別化云々は口実に過ぎない。

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 17:53:02.72

>>188
一見そう思わせて、ソフト定跡書の依頼は千田が断ったからsuimonに回ったらしいんだよな

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 18:14:36.21

>>184
最初はパクり主張だった

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 18:24:00.02

>>187
竹部は何言ったの？

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 19:06:15.54

>>189
それが本当なら、マイナビがヘタこいたせいで、
千田の性分のヤバい箇所に火がついてしまった、という可能性もあるんだ

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 19:10:42.32

>>192
どういうことだってばよ

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 19:54:32.49

自分は書くか書かないかの権利はあるけど、他人は書いちゃダメというマイルール

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 20:10:02.82

それをマイナビのヘマとされるのは厳しいなw

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 20:13:35.99

自称コンピュータ将棋界の権威なので

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 20:18:59.30

>>174
発はコンピューターだろ、経由は知らんが。

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 20:22:06.17

今日日、ネットの記事を全部拾ったら参考文献が増えるのは当たり前

今日、将棋情報局に掲載された銀冠穴熊と振り飛車の地下鉄の奴も一部のやつが見たら「俺が先に書いたのに」状態だろ

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 20:23:37.69

ルールや詫び分を決めたり載せたりすると後の人がやりにくくなるだけだから今までがそうであったように「なあなあ」のほうがよかったのに

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 20:25:08.70

>>196
将棋ソフト開発者の有力者である平岡さんも差別化とやらがわかんないらしいよ………権威の千田様ってスゴイよね(驚愕

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 20:26:12.56

いろんな意味で西尾の棋書が楽しみ

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 20:30:46.68

これな
https://i.imgur.com/lElwt0i.jpg

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 20:32:49.45

西尾本の宣伝を果たして千田様がリツイートしたりするかなぁ………

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 20:55:39.63

村上“ポンタ”秀一みたいに
千田“差別化”翔太
に改名すべき

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 21:01:15.68

いろんな意味で楽しみだなぁ（棒

コンピュータは将棋をどう変えたか? (マイナビ将棋BOOKS) 単行本（ソフトカバー） – 2018/10/23
西尾明 (著)
内容紹介
コンピュータ将棋は人間に何をもたらしたのか?

本書はプロ棋士の中でもコンピュータ将棋に特に精通している西尾明六段が、コンピュータが将棋にどのような影響を与えてきたのか、その全史を記述した大著です。

第1章で、コンピュータ将棋が人間の定跡に当初どのように影響を及ぼしたのかを綴っていきます。矢倉脇システムにおけるGPS将棋の仕掛け、▲4六銀・3七桂型におけるPonanza新手など、いずれも将棋界に強烈なインパクトを与えたものです。
そして、第2章ではコンピュータ将棋自身が作り出した「新戦法」を解説、そしてそれに基づくプロ棋士の工夫について書いていきます。

横歩取り△6二玉型、矢倉左美濃急戦、矢倉における▲6七金(4三金)左型、角換わり▲4五桂速攻、雁木、相掛かり△7四歩取らせ、さらには振り飛車の△6三銀・7二金・6二玉+下段飛車まで、幅広く網羅しています。

「もちろんコンピュータ将棋に対する考え方、距離感は人それぞれですが、少なくとも将棋の勉強をする上で魅力的なツールの一つであることは間違いないと思います」と西尾六段は言っています。

本書でコンピュータが将棋をどう変えたのかを理解しつつ、新時代の将棋の感覚をつかんでいただければ幸いです。

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 21:01:49.07

コンピュータは将棋をどう変えたか? (マイナビ将棋BOOKS) 西尾明 https://www.amazon.co.jp/dp/4839967407/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_cGMKBb9H2V54T @amazonJPより

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 21:03:12.60

＞本書はプロ棋士の中でもコンピュータ将棋に特に精通している西尾明六段が、コンピュータが将棋にどのような影響を与えてきたのか、その全史を記述した大著です。

まずこの一文から千田六段激怒

「なんだこの文は。俺が一番精通しているのに」「よし、マイナビ編集部にクレームだ！」

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 21:04:10.33

表紙が、ダサカッコいいな
https://i.imgur.com/qNByyQa.jpg

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 21:20:18.46

Shota Chida ☁
Shota Chida
@chidanza
ソフトの有用な検討については、「ネットで入手できる」ので、あえて書籍（電子書籍含む）を購入する必要性はない。
注目されている戦型であれば、どこかのサイトや、公開されている検討ファイルなどに詳しく載っている。
午前10:32 · 2018年5月12日

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 21:50:50.56

ソフト発の解説本なんてC-bookがあれば読む必要はない
角換わり腰掛け銀に関しては「将棋はソフト指しでおk」と俺のC-book最新バージョンを見ればいいだけなんだよ

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 00:17:59.80

>>202
藤井システム半端ないって！！！！

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 00:21:19.97

>>208
新書っぽくて知的な感じ
良い意味で棋書らしくないデザイン

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 00:27:10.77

トマホーク解体新書にも書いてあるけど、腰掛け銀+端桂の元祖は藤井猛

99玉システムは畠山鎮ー谷川浩司戦で昔に前例あり

結局、藤井システム

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 00:28:36.92

振り飛車で玉の囲いを保留して端攻め、玉頭戦を狙うのは全て藤井システムでおk

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 00:59:20.09

雁木に組み直す変化もあるくらいだから、可能な限り居玉をキープする急戦形は全部藤井システムでok

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 01:06:16.96

雁木はオワコン
suimonはオワコン

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 01:06:43.37

藤井システム半端ないって！！

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 01:07:08.79

藤井聡太半端ないって！！

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 01:08:04.47

C-book半端ないって！！

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 01:45:46.26

C_bookのおかげでロイヤリティがどんどん
入ってくるようになるんだな。
同一手順の実戦、同一手順の棋書が登場するたび
口座のお金が増えていく。
うらやましいなあ。

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 03:11:21.21

角換わり腰掛け銀基本形までの手順を登録した人は億万長者だな

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 06:37:16.10

このスレにbakamonさんがいると聞いて飛んてきました

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 09:00:54.65

これで彼も嫌われ者だという事実を自覚したと思うのだけれど、5chとツイッターしか生きる場所がないかどうか

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 14:07:35.78

頭の悪い藁人形論法ばかり

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 04:28:21.02

藁人形って言ってみたかった

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 07:35:05.14

>>220
それが可能なら藤井九段は一生遊んで暮らせるってボヤいてたようだけど
いつからそんなことになったのかなぁ

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 07:50:00.86

棋書出版の権威であるマイナビ出版様が公式ホームページでお詫び文を載せたからな

今後はそうなる可能性が高い

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 08:04:31.97

藤井九段気の毒すぎるな

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 09:17:39.54

プロ棋士じゃない人がコンピューター将棋を語ったからムカついただけでしょ
金が欲しいわけじゃなくて謎のプライド満たされてればいいだけ
だからプロ棋士の皆さんが、（コンピューターと関係なく）定石書を出しても何も言わないと思うよ

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 09:20:28.42

>>229
それはダブスタなんだよな。
プロ、アマ関係なくクレームを入れないことには筋が通らない

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 09:37:43.91

世の中筋の通らないことだらけだろw
某政党なんか政教分離してないしw

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 09:59:56.90

言いがかりw

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 10:12:57.64

>>230
著作権の話かと思ったのにただの嫌がらせだったからなあ
「アマチュア」と「コンピューター」のどっちが逆鱗に触れたんだろうな？
もしかしたら「プロ棋士」が「コンピューター」定石書を作ったら噛みつくかもね

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 10:16:39.09

>>233
プロ棋士相手なら何も言わないだろ。
例えば西尾がsuimonと同じような棋書を書いて
同一手順があったとしてもダンマリだっただろ。

相手が格下のアマチュアだから潰しにかかった。

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 10:25:50.00

開発者には媚びてアマチュアはTwitterで執拗に叩く人間性の持ち主だからな

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 10:33:04.61

suimonくん

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 10:33:42.83

西尾にかみつくチダンザ見てみたいw
まぁ実際そんなことしたら、人望と知識の著しい差からフルボッコにされて腰の重い連盟からも厳重注意を受けて周囲から腫れ物扱いされて………
ただ森一門なんで関西にユーターンくらいで済む希ガス

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 11:00:07.66

三浦九段に噛みつけて西尾に噛みつけないとかw

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 11:13:22.75

>>224
千田が差別化という藁人形出して雲隠れだからな。
千田は策士だわ

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 11:19:35.29

>>238
渡辺の影に隠れながらだったからじゃね

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 11:23:55.97

文句は遠山に勝ってから言え

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 11:24:17.20

これじゃ千田に差別化されてもやむ無し

将棋クエスト棋譜【2分】 (YoMoJr[1944] 対 garnet_crow[2381]) http://questgames.net/shogi2/game/2xgalm08m09r #将棋クエスト #ShogiQuest

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 11:33:11.23

>>240
だせぇw

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 11:33:27.73

>>240
単独で西尾にかみつくけたら逆に評価が上がるかもw

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 11:34:24.33

三浦の時は「人間がこんな手をさせるわけがない」と言いがかりをつけて、
今回は「ソフトがこんな手順を示せるわけがない」と言いがかりをつけて、
じゃあお前はソフトの何なんだ、ってことだわな

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 11:35:01.75

>>244
誰に対しても同じ主張をするならある程度評価するよ

格下のアマチュア相手にいきがるところがダサい

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 11:37:50.70

>>246
それsuimonそのものじゃねぇかw

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 11:39:16.31

>>245
つーか藤井君は一致率高いからスゴイ！だからねぇw
ソフトと一致の波がどーちゃらこーちゃらの千田率で言えば三浦以上にアウトのはずなのにw

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 11:41:13.75

>>247
まぁ千田もろとも消えてくれてもなんの問題もないよねw

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 12:55:14.77

>>248
悪いけど、見た目通りの人間なのだろうよ

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 13:49:37.27

>>245
橋本にソフト最善手手順ですってリプついててワロタ

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 18:13:37.17

橋本の読んだけど分かりにくいな

1.cbookをそのままパクってるか
no→問題なし
yes→法的責任、道義的責任が発生するか否か
2.手順に権利は無いから法的責任は無いのではないか
3.道義的責任だとしたら謝罪掲載の要求はおかしい

これだけの話ってことで良いのかね？
1.2に関してはもう裁判しろよ

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 18:30:06.60

>>252
果たして道義的責任はあるのか？という文章だと感じた

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 23:11:48.94

コンピュータ将棋も棋譜の公共性によって発展してきたことを理解してほしいね
コンピュータ将棋の識者ぶりたいなら

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 23:19:05.89

法的責任がないといきなり道義的責任になるのかよw

基本的に、マイナビが謝罪文を掲載する理由はマイナビが判断するわけで、
そもそも根本的にそのことを理解してないんじゃないだろうかwww

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 23:23:53.38

あの謝罪文は読者に向けたものだということらしい

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 23:25:28.99

千田は関西関東とも居場所無くなりそう

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 23:29:40.98

仮に、現状が、たとえば千田がマイナビに出版差止・回収・絶版などを求め、
あるいは謝罪文掲載などを求め、働きかけているという状況であれば、
そのことの根拠や強制すべき根拠などを論じることにも意味があろうが、
その場合でもマイナビがそれを任意に受け入れるかどうかは自由だ

また、マイナビがどのような判断で謝罪文の掲載をしたかはともかくとして
いま橋本に求められてるのは「謝罪文の掲載はおかしい」ということとともに
「それを強制すべき根拠はなにか」を明らかにすることということになるが

むろん、マイナビが任意に謝罪文を撤回することもアリだろうが、
それは任意に掲載してることも認めることなわけで、責任云々を書いてることは
寝言に等しいということになるわけだけどなwwwww

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 23:50:27.97

橋本の続編読んだが、千田の難癖をマイナビが却下すればよかっただけのことだな
経緯が三浦事件とそっくりじゃないか