【千田定跡】c-bookスレッド1【棋書不要】

**名無し名人** · 2018/08/10(金) 05:37:49.20

プロ棋士の千田翔太六段がネット上にフリーで公開をしているc-bookについて語るスレッドです

特徴
・すべてな戦型の膨大な変化を収録
・その変化手順すべて（分岐も含める）は千田六段の著作的権利あり（同じ変化を使うには許可が必要）
・棋書ではカバーできない細かい分岐の変化まで対応
・ソフトが強くなるたびに手順がバージョンアップされる

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 16:22:19.43

>>716
まあ、NNUEkaiやillphaのシリーズが出る前の研究だから、多少穴があるのは仕方ないんだろうな。
しかし、手順の合流や採用率に関して作りが若干甘い部分があるよな。

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 16:30:06.33

三者面談って終わったの？
謝罪は撤回されそうにないし、うやむやで終わるんだろうな。

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 16:38:40.22

>>712
C-bookとの差別化されていないことが問題なんだから関係はあるだろう

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 17:22:33.92

しかしマイナビがHPに謝罪文載せたのは悪手中の悪手だろ。
有力者からクレームがあれば著者の方を切りますって宣言したようなものだ。

suimonの名誉回復のためにも謝罪文は撤回して「経緯に関する説明文」を掲載
すべきだよ。少なくともsuimonは法に触れることはやっていないし，棋界の常識
に反するのが問題というなら，それは過去に多くの棋書を刊行しているマイナビの
編集者がそれを伝えていなかったことに責がある。

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 17:27:34.03

>>714
材料と最低限の調理手順の記述程度なら著作権は無いよ。

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 17:37:55.83

>>720
すごくsuimonさんに都合がいい主張ですねw

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 17:43:00.79

著者のモラル的に問題があったことはスルーｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 18:08:31.27

村社会に法律論で挑むこと自体がアンポンタン
すべてを変えるほどの影響力がないのならいじめられて終わりなんだよな
良くも悪くも社会性がない

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 18:14:26.00

紛らわしい名前つけてる時点で駄目だわ

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 18:23:09.85

>>557
千田はソフトを利用（カンニング以外の方法でｗ、だ）して
ある部分では連盟すらだし抜こうとしてる雰囲気すらあるんだよね

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 18:57:20.28

編集部が謝罪を撤回しないからsuimonが悪いのだろう

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 19:48:42.82

今、ニコ生で叡王戦の中継を見ているが、C-book、C-bookと連呼しているキチがいるな
なんでも途中までC-bookに載っているそのままの手順で進んだらしい

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 19:51:19.30

名前パクられた時点でよほど気に入らなかったんだろうなぁ

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 19:58:36.78

>>724
村の外の人間に村ルール押しつけようとしてるのはどうなん？

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 20:08:13.18

よくある村八分なのでアホだなぁとしか思わないけど
関わることを選んだ人間が悪いんじゃないですかねw

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 20:09:14.38

将棋ムラムラでイジメられてネットで逆襲とか流石に草

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 20:42:36.08

千田だけじゃなくてユキとかの手順もパクってることは論点にはならんのかな？

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 20:48:12.45

>>733
そこを論点にしてメリットがあるのはユキだけだから、他の人が言及する可能性は極めて低いんだよなw

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 20:50:20.24

ユキはどうでもいいって
おかしいって

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 23:11:30.44

千田はシーブックの価値を自分で徹底的に貶めたね。
アホだな。

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 23:24:04.13

chidanza、suimon共倒れだな

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 23:27:03.63

ユキの件ってユキがTwitterの鍵アカで研究披露してた手順がパクられたとかなんとかの騒動だっけ？
鍵アカでの披露だから色々ややこしそうだなぁと思った
これとはまた別件であるの？

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 23:53:36.31

ユキ式99玉システムは畠山鎮ー谷川浩司戦のパクリ

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 00:04:58.42

>>736
利用の際の前提条件ががほとんどない状態で出して豪気だなと思ったが
単にリリースの仕方知らなかっただけなんだろうな

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 00:42:33.89

>>705
当事者が何かを、言うか言わないかの問題ではない

>>722
でいいんでは

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 00:51:12.08

また著者がモラル的に問題があったことはスルーｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 01:02:45.71

今までなかったルールを振りかざしてモラルがないとは

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 01:34:40.26

ネット上の研究を露骨にかき集めてソフトで採点した本を出版
モラル的に問題あり

升田幸三賞受賞の千田六段編集の定跡ファイルを参考に同一手順を先行して掲載
慣例があるなら問題あり

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 01:41:43.84

参考にしてるならなおさら名前似せたらあかんやろｗ
羽王善治ってペンネームで出さんやろ
これは編集者が駄目だわ

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 01:47:26.83

>>745
なにそれ

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 02:06:07.53

参考文献発！ネット上の研究まとめbook
著者suimon
自費出版

これでおk

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 02:07:53.44

>>747
モラル的な問題が解決してないぞw

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 02:11:19.56

名局？迷局？将棋クエスト自戦記
～2分切れ負けの極意～
著者suimon
自費出版

これでいいのだ

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 05:26:46.51

千田さんは早く棋士を引退した方がいいですね。
自分に非があっても謝罪はできませんし、将棋ファンに不快感を与えるだけです。
ソフトの下位互換の将棋しか指さないので棋譜を見る価値はありませんし、引退してアルバイトでもしながら一人で将棋ソフトと遊んでいればいいと思います。

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 05:36:21.47

>>744
研究や実戦の寄せ集めが「定跡」と呼ばれるものだが

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 06:42:47.48

残りガーネットはめんどくせえなｗ
千田を叩きたくてこのスレ始めたのに
千田叩きの流れになると今度はsuimonが擁護されてるように感じてイライラ止まらなくなって
モラルガー連呼

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 07:19:06.27

千田はNHK杯で注目されてソフト崇拝者で
頭の悪そうなイキった面白い若手が出てきたなと思ってたが
竜王戦の騒動で思った以上に頭が悪いとがっかりした
開発者の人たちとは上手く付き合ってるようだが
ソフトの使い方が開発者寄りだと言われて舞い上がってる風で
やっぱり頭悪いと思ったが話すといい人だと褒めちぎってる人も居た
今回その褒めちぎってた人たちはみなさんスルーしてる
観察面白い

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 08:22:13.62

やっぱ将棋は棋力高い奴が偉いんだなー
県代表クラスで本出すといろいろ叩かれる

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 08:27:39.57

♯イケガ Me Too

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 08:31:48.27

千田って嫌われたくて仕方ないドMなのかな？
棋力と解説力と多少の社交性はあるのだから、
単なるアニオタ関西人キャラでいけばよかったのに
ソフト使ってることも隠して研究独り占めしてさ
そうすれば今より人気も実績もあっただろうに

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 08:40:09.70

千田さんNHKの解説分かりやすくて良かったのだが。今回の件については奇行としか言えんな。周りがしっかり指導してあげないと。

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 08:44:24.25

ネット上の研究を露骨にかき集めてソフトで採点した本を出版
モラル的に問題あり

升田幸三賞受賞の千田六段編集の定跡ファイルを参考に同一手順を先行して掲載
慣例があるなら問題あり

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 09:00:16.34

>>754
アマ竜王戦予選2戦2敗
アマ名人戦毎年三重県大会敗退
県代表レベル未満

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 09:01:41.33

ソフト開発者の中には優秀な人が多そうなのに
千田率の時も今回も誰もアドバイスしないんだなーと思って見てる
平岡氏はかなり親切

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 09:03:06.37

>>760
千田が何かとんでもないことをやらかす前に
やんわりと軌道修正してやるのが
ソフト業界への貢献も大きい千田への優しさではないだろうかと思うね

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 09:04:28.26

マイナビ出版編集部から見捨てられ、はてなブログはネタ切れで更新しなくなり、自演して千田六段を叩くしかなくなったsuimon
開示されないように気を付けろよw

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 09:09:05.75

>>761
事前になんの相談もなければ止めようもないとは思う
平岡氏の質問への回答を考えるだけで気づけることは多い
あの問いかけはとても親切だと思った

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 09:17:20.21

chidanza、suimon、編集部は全て問題ありだったのでややこしくなったということか。

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 09:21:11.72

モラル的に問題ありのsuimon
強引に権利主張しようとしたchidanza
曖昧な説明しかしない編集部
suimonに肩入れした感情的な文章や賭博を描写した文章を執筆したH本

問題あり

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 09:28:55.91

>>760
千田率のときは一致率鑑定法がド定番だったからな

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 09:33:48.26

アマチュア同士の早指し将棋でソフト指しをあぶり出すのに千田率は有用だけど、5時間6時間の公式戦では無意味ってあの頃はそこまで分かってなかったからな

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 09:35:20.46

>>766
事件の聞き取りで常に同じものを出すように作ってないと
開発者が発言できる場があったのは良かった

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 09:37:03.37

>>767
公に言う人がいなかっただけで
そんな事作り手なら誰でもわかってたと思うよ

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 09:45:03.42

西尾に千田の棋譜で千田率がすわ本人降臨か？水準のもの提出されてたのはクソ笑ったわｗ
ホント駄目だな色黒メガネは

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 09:45:47.63

残りガーネットはなぜここまでニシムラフミトことsuimonを恨むようになったのか、心の闇が深すぎる……

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 10:01:53.24

残りガーネットはTwitterでsuimon擁護してるよ
人違いなんじゃないか？w

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 10:05:32.10

suimon擁護というより橋本擁護になってたわw

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 10:11:17.25

モラルw

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 12:03:41.85

モラルをないがしろにするのは人としてどうか

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 12:06:49.55

千田とsuimonだからこそ起きたトラブルと言えよう

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 12:23:57.08

橋本が一人で暴走してないか
名誉毀損や人権問題と絡めているのだけれど、suimonの5chでの活動をバラされたらどうなるかどうか

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 12:27:11.73

複アカで誹謗中傷していたのだけれど、橋本の活動前に整理するかどうか

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 12:33:51.41

謝罪に曖昧さは感じるのだけれど、違法性は特にないと思うのだが。

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 12:34:16.74

コンピュータ将棋年表はよ
違法行為確認せな

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 12:34:50.60

ねとらぼの賭博を描写した文章はどうなのよw

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 13:00:59.51

>>777
それはそれで別問題だからいいんじゃね。
橋本はスイモンを守りたいって訳じゃないんだろうし。

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 21:00:46.00

>>782
結局自分のためなんだよなw

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 21:07:23.59

自分のためなら執筆断らないだろ

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 23:16:22.09

suimonじゃなくてユキに執筆させれば良かった
パクられる悲しみを知る色男ならこんな問題は起きなかった

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 05:33:36.01

たしかこの人鬼士団に粘着されてソフト指し認定されてなかったか？
人違いかな

ツナマヨ@tunamayonex
推しに課金する方法
1.noteのアカを作ってログイン
2.カード情報にクレカ登録
3.推しの記事を開いて下段のサポートするのボタン押す。
4.金額とメッセージを添えてサポートするボタンを押す
5.推しに金が届いて幸せになる

私はsuimon先生と橋本長道先生に課金済み。応援したい方はレッツトライ！
午前2:36 · 2018年9月15日

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 09:19:53.14

>>785
ユキ式99玉システムは畠山鎮ー谷川浩司戦のパクリ

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 09:24:45.20

>>786
10切れだけ四段なんだよな。
持ち時間が長いほどソフト指し率が高く段位が辛くなるのに持ち時間が長いほど段位が上がる奴はだいたい怪しいんだよな。

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 09:38:46.20

千田に嫌われても仕方ないよな

suimon@floodgate_fan
連盟は「将棋の素suimon@floodgate_fan
謝罪がなかったり、黙ったままの棋王戦で戦っている2人は、タイトル戦が終わってからの謝罪ですかね。
大人の事情もあり、すぐには謝罪できないのだと信じてます。
午前6:00 · 2017年3月2日

suimon@floodgate_fan
こういうのは、たとえどんな謝罪をしてもそれでもバッシングはされるものです。
ですが、それを覚悟してても謝罪するという姿勢は大事だと思います。
午前5:53 · 2017年3月2日

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 09:43:03.43

千田を生理的に受け付けない
なんか気持ち悪い
なんでだろう

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 09:55:51.16

>>789
その時の棋王戦はスポンサーすらやっていいのか直前に連盟に確認してるから

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 10:11:27.65

千田にはガッカリだ。

三浦のときはアホなことをやらかしたのは
何か事情があったのかもと思った。
今回ので本人の資質とはっきりしてしまった。

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 10:12:23.42

結局、千田は「日本一の将棋ソフト愛好家」なのであって、
それを形にしたのがc-bookだ、c-bookを認めろ、ということなのだよ
しかし周りの人間が衝撃を受けたのは、千田が三浦の件での
おのれのソフトの使い方に何ら反省を持っていないこと、
プロ棋士の肩書きが「日本一の将棋ソフト愛好家」の箔付けでしかないこと、
これが明らかになったことなんだけどね

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 10:15:49.79

別に日本一じゃないよw

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 10:49:12.21

>>789
同じ論調の千田アンチがこの将棋板に居るのが嗤えるポイントだな

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 10:55:52.67

千田は数文字の事実を呟いただけで誰にもそして何も要求していない

事実関係からコンプライアンス違反を認識したマイナビが問題解決にかかった

アンチはいつも通りに踊っているだけだしな

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 11:05:08.83

>>789
これは正論というか当時普通の考えだったからしゃーなし
千田はいちいちブチ切れてちまちまツイッターで論敵ブロックしてたけどなｗ

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 11:05:36.77

>>791
それ初耳なんだけど
ソースあんの？
デマじゃね？

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 11:29:14.63

>>796
千田先生こんにちは。
今日の都内はあいにくの雨ですね。
書き込みをされているということは、CSA例会は寝坊せずに参加できそうですね。

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 11:37:50.31

やっぱ面白いなこの二人は

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 11:40:41.03

>>799
千田がこんなところに手間を掛けるはずなかろ
全くメリットなしだしな

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 11:45:30.20

橋本の影響力が思ったより無いな。
公開質問状しないと駄目だな

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 11:46:59.43

橋本の存在を知る人がほとんどいないんでしょ
俺も今回初めて知ったし
元奨という時点で期待しないほうが吉

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 11:47:34.26

千田のアカウントが検索画面から突然出てこなくなったんで見てみたらブロックされてた。3日前まで見れたんだがな
最近suimon擁護のツイートしたんだけどそれか？
千田ってエゴサしてるのか

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 11:49:28.76

>>801
Twitterでエゴサするほど自分に対する発言を気にする人物がC-bookスレを気にしないわけないんだよなw

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 12:15:53.95

千田に関する新情報が出てた頃は盛り上がってたけど
橋本の感想しかなくなったnoteは新作が出ても誰も話題にしない。

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 12:20:41.01

suimonユキ_feat.千田六段応援スレッド18

多動力が尽きる前に誰か立ててくれ

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 12:22:28.02

千田率が高い棋士はカンニングしてるんでしょ
藤井とか怪しい

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 12:30:49.63

>>808
んなわけない。
疑われたのは不振離席を繰り返したみうみうだけ。

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 12:37:12.62

なんで同じ離席、高い千田率で渡辺は疑われないのか

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 12:43:29.37

>>810
実際に疑った棋士会に出席した人達に聞いてみたら？

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 12:46:31.41

まだいいやがるのか
ほんと渡辺、千田、久保らの罪は重いな
こんなに事実の周知がなされないとは

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 13:08:37.54

千田じゃなくてマイナビの問題なんだけどな
そしてマイナビは正しい

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 13:17:00.99

>>813
マイナビが正しいんなら「マイナビの問題」でもない
やり直し

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 13:19:32.65

suimonと千田の口喧嘩に巻き込まれたマイナビとそれに混ざって騒いでいる橋本logimonシャトゥーン
それをウオッチして楽しむかめ残り香ユキ
ソフト指しはmztn7

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 13:29:40.97

>>814
判断主体はマイナビ、マイナビの裁量の問題
そしてマイナビは正しかった

アホ？