NHK杯トーナメント　Part646

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 11:53:37.48

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公式サイト：http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/nhk/

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NHK杯トーナメント　Part645
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533437614/

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**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd0a-vuXx) · 2018/08/25(土) 09:37:39.24

>>950
大橋「せやな」
神吉「せやせや」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7199-EM0A) · 2018/08/25(土) 09:41:40.18

ここ2，3年の羽生さんだと高野相手でも危ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-PcWx) · 2018/08/25(土) 10:25:23.09

まあ全盛期でも長沼洋を仕留めきれなかったからな羽生さん
NHK杯では何でも起こり得る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 917a-EM0A) · 2018/08/25(土) 10:55:04.91

ここ数年はニコ生やアベマの解説、将棋ブームによる将棋道場やイベントの指導なんかで
中堅クラスにもそこそこ収入先が出来たんじゃないか？
例えば１０年くらい前までなら阿部光瑠とか戸辺誠あたりのクラスの棋士を見ることなんてまずなかったろうし

今はそれなりの棋力とトーク力があれば仕事は来るだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed8a-vl9i) · 2018/08/25(土) 10:55:18.16

へー

2008-01-07 NHK杯羽生善治 vs. 長沼洋ＮＨＫ杯

58 2008 羽生善治名人(7) 森内俊之九段
59 2009 羽生善治名人(8) 糸谷哲郎五段
60 2010 羽生善治名人(9) 糸谷哲郎五段
61 2011 羽生善治二冠(10) 渡辺明竜王羽生が連覇記録を4に伸ばす。
62 2012 渡辺明竜王羽生善治三冠

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd1d-QcHd) · 2018/08/25(土) 12:46:02.36

羽生さんここ数年NHK杯すぐ負けてるからね。
昔に比べると早指し弱くなってるのかも。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-H3cd) · 2018/08/25(土) 13:06:57.55

去年羽生さんに勝った山ちゃんはそのまま2度目の優勝、一昨年の和俊さんも準優勝だから上位進出の壁になってるのは確かだね。高野くんが勝つようなら今年の台風の目になれる。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd0a-Pvid) · 2018/08/25(土) 13:16:15.84

>>957
10期で名誉称号貰ってモチベーション下がっただけでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-PcWx) · 2018/08/25(土) 13:20:21.95

モチベが下がったとは全く思わんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b69f-pMZQ) · 2018/08/25(土) 13:45:08.29

フィッシャーは強いのにな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 95eb-QcHd) · 2018/08/25(土) 14:40:16.98

糸谷、山崎、森内、渡辺、郷田、会長、丸山、久保
これでもかって言うほどの早指し強豪てんこ盛りの軍団に24連勝をやってのけた羽生さんはもう居ない
特にこの頃の糸谷さんはNHK杯で最強だった時期で丸山さんを39手で瞬殺したり渡辺さんにノータイムで圧勝したり
最高に勢いに乗っていたが、その糸谷さんをも早指しでねじ伏せてた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-QcHd) · 2018/08/25(土) 14:58:34.20

郷田戦の76銀が最後の輝き
あの後以降は3勝6敗
大山(58歳)加藤(54歳)最後の優勝は出場33回目
その後は大山4勝・加藤5勝しかできなかった
羽生も今回33回目になり最近の状態を見ると
タイトル100期もそうだがNHK杯100勝も怪しくなった気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-QcHd) · 2018/08/25(土) 15:05:25.12

>>963 訂正
76銀→86銀
大山58歳→61歳

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-pJYn) · 2018/08/25(土) 15:06:53.34

羽生世代最後の優勝は会長なりたての頃の康光が最後か
羽生世代で活躍してるのは羽生以外だと康光と王将リーグにいる郷田位？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b69f-pMZQ) · 2018/08/25(土) 15:06:53.54

大山加藤の年齢までまだまだあるからいける

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-v/Wt) · 2018/08/25(土) 16:25:14.83

羽生は今91勝だから早期引退しない限り100勝は余裕だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b69f-pMZQ) · 2018/08/25(土) 16:27:36.21

1年で最大5勝しか出来ない棋戦で100勝積み重ねるってどういうことなんだろう

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-w2p/) · 2018/08/25(土) 16:29:57.05

羽生さんの記録は色々とおかしいからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29c3-PcWx) · 2018/08/25(土) 16:34:01.36

明日勝ってたら意外と勝ち進みそうなんだがな
一番調子がやばかった時期だから負けてても不思議はない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-QcHd) · 2018/08/25(土) 16:35:04.79

2回戦シードは初戦から相手がきつくなりやすい
老いていくトップ棋士達もそこで勝てなくなって
初戦敗退が多くなり勝数を増やしにくい
永世出場権をもって出場できても最後は無様な状況になっていく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29c3-PcWx) · 2018/08/25(土) 16:36:48.26

とはいえ同じ30秒の銀河戦も強いから本調子なら勝てる実力はまだまだあるだろう羽生は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 95eb-QcHd) · 2018/08/25(土) 16:49:05.06

20年以上続けて羽生世代の誰かがNHK杯決勝まで進んでるというのもおかしい
平均三冠を維持しながらA級やタイトルホルダーの面々を相手にNHK杯24連勝するのもおかしい
25年ぐらいほとんどレーティング1位を維持していたのもおかしい

そして私は考えるのを止めた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ddc7-4tvA) · 2018/08/25(土) 17:58:42.30

>>973
ほんそれ
羽生世代の活躍が長いせいで早指し＝若手有利が完全に崩れてる
羽生が七冠とった1995年からみても決勝に羽生世代がいないの
2015年と2017年だけだったわ
なんだそれ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-Cz5h) · 2018/08/25(土) 18:01:01.51

将棋界の選手層が薄いからだなそれは。
テニスだと羽生レベルの最強が3人いるし、チェスも同じ
逆にレスリングとか選手層が極薄なので吉田みたいなのが出てくる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ddc7-4tvA) · 2018/08/25(土) 18:21:08.66

>>975
特定の面子でいつも優勝争いしてるっていう切り口なら
競技人口の問題ってのはまあ理解できるけど
羽生と同い年のやつが他の棋士たちよりも長く活躍するのは競技人口の問題ではないのでは

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-gmmt) · 2018/08/25(土) 19:16:03.93

>>975
テニスだってここ10年くらいbig4ばかりじゃないか
時期によって誰かが突出しているだけで
フェデラーが1位になってから14年も経つし、怪我の多い激しいスポーツだということを考えると十分異常

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 19:26:52.95

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NHK杯トーナメント　Part647
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535192778/

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK01-xNDT) · 2018/08/25(土) 21:08:06.11

NHK坏って棋士の本気度はどのくらいなんだろ？相撲で例えれば順位戦が本場所だよね、竜王戦が大相撲ﾄｰﾅﾒﾝﾄみたいなもの。十両や幕下がﾃﾚﾋﾞ棋戦に気合いが入るのはわかるが、羽生みたいな横綱がどこまで本気なのかはわからないよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa9e-1q94) · 2018/08/25(土) 21:22:24.49

B1に定着した後の山崎が「一番目立つところ」っていってたよ
先崎の「NHK杯に出なくなったらファンにまで引退したと思われる」てのも参考になるかな

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK01-xNDT) · 2018/08/25(土) 21:31:07.95

そうだねﾃﾚﾋﾞなので注目度が他棋戦とは違うのはわかるよ。でも研究で有効な新手を見つけた時、NHK坏と順位戦の日付が近い場合にその新手をどちらで使うかという話し。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b69f-pMZQ) · 2018/08/25(土) 21:48:40.11

今時だと先に課題局面が出たら使うんじゃないかなあ
同一局面になる確率が相当低い場合と、そうじゃない大掛かりな構想かによって変わりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-aGq6) · 2018/08/25(土) 22:50:04.42

少なくてもここの住人の中でＮＨＫ杯の勝敗でその棋士の人生を決めつけるヤツがいることは確か。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed6c-rVDb) · 2018/08/25(土) 23:59:11.29

>>947
ダメ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed2d-6gOm) · 2018/08/26(日) 00:18:20.67

ピロリータイム！！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-xoTk) · 2018/08/26(日) 01:17:15.98

明日は楽しみだから深酒しないどこう

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-sY3x) · 2018/08/26(日) 07:53:23.63

きょうの羽生の対局が楽しみ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea2d-MHz5) · 2018/08/26(日) 08:09:17.84

NHK杯は対局より聞き役や記録係が気にかかる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-RyQV) · 2018/08/26(日) 08:27:52.81

今日は飯野愛さんですな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f99b-vl9i) · 2018/08/26(日) 08:35:14.38

飯野さんの方が優遇されてるな
解説がタニーだったり対局者が羽生だったり

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-lMXX) · 2018/08/26(日) 08:43:50.03

年齢にそぐわない実力者とはいえ和田はまだ20歳だし。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7108-oD98) · 2018/08/26(日) 09:00:59.80

藤井奈々はいつ聞き手やるの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a1b-1YSS) · 2018/08/26(日) 09:02:41.70

アジア大会と北海道マラソンがあるんで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a68a-K3Wk) · 2018/08/26(日) 09:28:37.51

>>992
関西在住の女流棋士は交通費の関係で全国ネットのテレビにはあまり出ません

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3609-GIl5) · 2018/08/26(日) 09:39:37.66

>>992
NHKならコネがあればワンちゃんあるかもね
アベマやニコ生は無理だろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3609-GIl5) · 2018/08/26(日) 09:40:06.60

そしてピロリー1時間前梅

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-K3Wk) · 2018/08/26(日) 09:47:28.08

>>990
タニーとか羽生と一緒の仕事のほうが緊張感がすごくてしんどいとも言う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9f-1Kzq) · 2018/08/26(日) 09:56:23.53

前番組のおかげで美術の教養も深まるという

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ee7-cvY3) · 2018/08/26(日) 10:00:43.62

質問いいですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3609-GIl5) · 2018/08/26(日) 10:01:07.43

>>999
ええで

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