筋違い角を語るスレ

**名無し名人** · 2018/08/14(火) 11:19:42.27

アマチュアに大人気の筋違い角
特に切れ負けでの効果は絶大で相手を自分の土俵に引き込み格上食いも夢じゃない
9月に棋書も発売される筋違い角を語りましょう

**名無し名人** · 2018/08/14(火) 11:19:55.77

**名無し名人** · 2018/08/14(火) 11:20:09.89

**名無し名人** · 2018/08/14(火) 11:33:55.70

学生時代その甘い言葉につられて格上に使ってボコられて以来使ってない

**名無し名人** · 2018/08/14(火) 11:46:47.14

>>4
俺はウォーズ1級だが3切れだと2級の雑魚にまけることがあるよ
使いこなしたら相当な戦法だわ

**名無し名人** · 2018/08/14(火) 11:53:28.33

筋違い角なんかしばらく負けてないわ
24の1800以上でもたまーに使ってくる雑魚いるけど
あと相振り向かい飛車左玉
あれは相当ウザい。

**名無し名人** · 2018/08/14(火) 12:06:18.60

筋違い角おじさんがどこの道場にもいるらしいが実在するの？

**名無し名人** · 2018/08/14(火) 12:08:48.56

>>5
まあ俺がドにわかで使ったのもあるし、それなりに持ち時間長いし、レートでいったらこっち2300で相手2700(推定)くらいだから元が相当悪いけど

**名無し名人** · 2018/08/14(火) 15:26:54.93

筋違い角を咎められるのはプロレベルのアマだけ

**名無し名人** · 2018/08/14(火) 21:43:27.59

坂田流との併用策は面白く指せるね

**名無し名人** · 2018/08/14(火) 22:16:33.22

スレを落とさないようにどんどん書き込もう

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 00:35:55.82

そこまで怖くない戦法
みんな角にしか目がいってないからカウンター決まりやすい

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 00:39:46.82

>>12
対策は？

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 01:08:52.15

指すがわの立場にたってみるとイマイチ狙いが分からないので、対策もよく分からない。いうて滅多に遭遇しないので優先順位も低いし

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 09:02:33.74

有力とされていた羽生さんの対策が
ソフトだと評価低いと聞いたことがある

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 11:35:28.83

>>15
しかもあの対策は筋違い角＋四間に使うもので
アマで頻出の筋違い角＋棒銀や筋違い角＋向かい飛車には使えない

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 13:07:32.18

筋違い角の序盤をソフトで
少し研究したことがあるんだが
良いと思ってた手が実は悪手だったことがわかった。
76歩、34歩、26歩、88角成、同銀、
65角、58金、46歩
この時後手は△44歩をつけないと思っていた。
△44歩とすると先手から▲45歩とされ
同歩には▲44角があるからな。
ところが、▲44角には△52飛とする手があった。ここで11角なりと香を取ると、なんと千日手になる

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 13:12:32.75

一手損が流行っていたときに先手で打って通常型より相当得な筈が勝てないのでやめた。
85角の相筋違い角戦法は良くやるけどな

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 13:39:54.49

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △６五角
▲４八銀 △７六角 ▲７八金 △２二銀 ▲７七銀 △５四角
▲４六歩 △４四歩 ▲４七銀 △３三銀 ▲５六銀

序盤はこんな感じの進行かね
対策は腰掛銀にして相手が打った角の働きを悪くする、角を追うという感じか。
この時点でソフトだと先手300くらいはあるんで先手有利なはずなんだが、
後手は戦型の経験値積んでいるんでそのうち互角にまで戻ることが多くて先手指しにくいなあというのが実感。
マイナー戦法使う奴は序盤優勢になって終盤弱い（だから同レート）ことが多いんで、勝率は結局五分くらい。

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 13:50:04.41

>>19
多分そんな感じだと思うけど、一回守る手▲４八銀（または▲５八金右）の後に、
もう一度守る手▲７八金を入れねばならないのが癪に触って２～４筋を無理攻めして負けるのが俺

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 14:11:52.69

>>20
一回守る手は58金の方が得だと思うぞ
振り飛車にされた時、78玉、69金型にできる。
それに58金なら67にも効いてるから
76角にすぐ46歩とつける

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 14:20:01.00

>>21
ああ、振り飛車にされるとさらに正常な精神でいられなくなる。
武市元神の本が出たら即買って勉強するで

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 15:26:03.82

筋違い角使いが振ってくるパターンはあんまりないような。居飛車の将棋になること多い。

ソフト的（１年前のaperyだけどさ）だと５８金の評価は少し落ちる。
まあ誤差の範囲だけど。ただ、５８金だと７６角に２５歩と飛車先突くのを最善にしてるからあまり好きな将棋ではない。
https://i.imgur.com/Ho9kz95.png

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 15:37:47.84

別のソフトだとこんな感じ。うん。５８金もあるね。これは。
https://i.imgur.com/CToSt0n.png

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 20:41:37.73

>>14
筋違い角は奇襲だから持ち時間が短い将棋ほど沢山当たる

**名無し名人** · 2018/08/18(土) 17:57:16.89

みんなは筋違い角の新著は購入する？

**名無し名人** · 2018/08/18(土) 22:16:42.69

>>26
読んでみたい気はするが結局の所、力将棋になってしまうのであまり役に立たなそうな気がする。

**名無し名人** · 2018/08/19(日) 20:32:17.69

筋違い角は使っても使われても腕力がない人にはきつい

**名無し名人** · 2018/08/20(月) 12:02:32.09

だけど、将棋の戦法は玉石混合で多々あれど
タイトル戦で採用された戦法となると極端に少なくなる
まあ、ここ一番の大勝負だから自ずと二流三流の戦法は使いにくいんだろうな

で、確か筋違い角は名人戦でも採用された戦法で、戦法自体の歴史も江戸時代からあり申し分なし
結構由緒ある戦法なんだよな。だけどシンプル故に使いこなすには指し手の技量が問われる

**名無し名人** · 2018/08/20(月) 12:16:55.91

筋違い角というか、たいがいの奇襲とまではいかない程度の特殊戦法に対して思うんだが、それで勝てるくらいなら普通のやればもっと勝てるだろって思う

嬉野流とか都成流とか引き角

**名無し名人** · 2018/08/20(月) 12:35:33.05

>>30
>筋違い角というか、たいがいの奇襲とまではいかない程度の特殊戦法に対して思うんだが、それで勝てるくらいなら普通のやればもっと勝てるだろって思う

筋違い角使いで有名だったプロ棋士の武市はウソか本当か知らんが
一度も穴熊に囲ったことが無いという

多分、アマであってもプロであっても、このご時世に「あえて」筋違い角にこだわる人ってのは
将棋に勝ちたいんじゃなくて、筋違い角で勝ちたいんじゃないかな
勝ちたいだけならとっくに居飛車穴熊を採用してると思う

武市ほどじゃないにせよ、カニカニ銀使いの元プロ棋士である児玉もカニカニ銀に組むのが好きで
戦形がカニカニ銀じゃなくても隙あらば左右の銀を出撃させるよう指し方をしてたりする
普通に勝つのも楽しいけど、こだわりを持って勝った時は格別に嬉しいんじゃないかな

**名無し名人** · 2018/08/20(月) 12:50:39.50

>>31
それでプロ維持できていたのがすごいよなあ

**名無し名人** · 2018/08/20(月) 16:17:30.11

確かに筋違い角を採用する理由は筋違い角が優秀だからじゃなくて筋違い角で勝ちたいからだな

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 13:42:46.77

筋違い角＋棒銀
筋違い角＋向かい飛車

何がなんでも攻めたい人にはおすすめ

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 19:04:55.88

筋違い角+阪田流向かい飛車は塚田正夫も指していたなかなか有力な戦法

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 05:25:18.99

外人は力戦にしたがる傾向があるから筋違い角おおい