筋違い角を語るスレ

**名無し名人** · 2018/08/14(火) 11:19:42.27

アマチュアに大人気の筋違い角
特に切れ負けでの効果は絶大で相手を自分の土俵に引き込み格上食いも夢じゃない
9月に棋書も発売される筋違い角を語りましょう

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 08:02:56.12

>>36
外人は定跡を勉強する機会もほとんどないだろうからな

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 11:32:03.63

林葉と野球の外国人選手だか監督だかが将棋で対局した時も確か筋違い角を使ってたな
林葉がフルボッコにしたけど

でも、将棋が今後このまま国際的に広まっていったら、まず戦法全体のレベルが底上げされる筆頭は
筋違い角なんじゃないかと思う
終盤力を鬼のように鍛えて中盤の捻り合いもガッツリいける筋違い角使いの外人が出てきたら面白いだろうな

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 12:44:44.78

筋違い角は、相手を居飛車に限定できて　居飛車の玉頭の歩である△３四歩がない。
それでいて筋違い角側は美濃囲いから捌けて、終盤に３四に桂香を放り込むだけで勝負になるから、勝ちやすい。

って武市神が振り飛車党列伝で語ってたな。
理にはかなった話だと思う。

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 12:46:29.94

>>39
62飛と54歩、85角なら厳密には振れるけどね

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 14:47:34.20

相筋違い角にしたら居飛車、振り飛車どちらでも望むままに指せる

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 15:37:01.93

筋違い角使いが一番嫌がるのは相筋違い角
歩得がなくなり手損だけが残る

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 17:09:16.79

>>42
センターで小学生相手にそれやったわw
お互いにその後の展開を考えてないから泥沼化して、15分30秒の対局なのに200手を超え一時間半くらい指してたw
なお、負けた模様

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 18:40:00.77

相筋違い角だと

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △８五角 ▲３四角 △７六角　▲８八飛
これで先手振り飛車側の７筋の歩が切れた勘定になるから、先手も面白い　ってのが武市理論らしいが
後手は相振りに持ち込まないとこれ辛いのかな

力戦すぎてよくわからん

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 14:59:44.17

筋違い角を指す以上、力戦乱戦に進むのは覚悟しとかんと

腕力が鍛えられるよね

**名無し名人** · 2018/09/04(火) 12:02:40.76

>>44
▲45角に△52金右▲34角△65角じゃないの？

**名無し名人** · 2018/09/04(火) 13:26:15.86

筋違い角棒銀はプロの間で決定的な対策が出たから廃れたって書いてあったけど
決定的な対策ってなんじゃらほい？
「なんでも棒銀」を読んで筋違い角棒銀を指してくる相手に困ってます

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 13:17:06.74

>>47
この△４二角で２四地点が受かるから　ってのは聞いたことはある
ソースは「なんでも棒銀」

これじゃなかったら知らない

▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲４五角 △５二金右 ▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀
▲７八角 △８四歩 ▲８八銀 △８五歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５三銀 ▲１六歩 △２二金
▲３八銀 △５五歩 ▲２七銀 △５四銀 ▲３六銀 △４四歩
▲４六歩 △４三金 ▲３五銀 △４二角

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 13:17:53.03

>>48
訂正　ソースは「なんでも棒銀」じゃなくて「棒銀一直線」ｗ
ｽﾏｿ

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 13:21:32.54

>>46
△５二金右でも▲５六角～▲８八飛と振っていくらしい。
△５六同角▲同歩△５七角の馬作りは歩得してる先手が流石に指しやすいらしく、普通に▲５八飛から振っていいみたい。

先手：武市三郎
後手：室岡克彦

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右 ▲３四角 △６五角
▲５六角 △７六角 ▲８八飛 △５四角 ▲３八金 △８四歩 ▲４八銀 △３二金
▲６八銀 △３三銀 ▲６六歩 △４二玉 ▲４九玉 △７二銀 ▲６七角 △７四歩
▲５六歩 △４四歩 ▲３九玉 △７三銀 ▲５七銀左 △８五歩 ▲７八金 △６四銀
▲２八玉 △３一玉 ▲４六歩 △２二玉 ▲４七銀 △４二金右 ▲７七金 △７五歩
▲３六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △７二飛 ▲４九角 △７六歩
▲６七金 △７五銀 ▲５五歩 △４三角 ▲３五歩 △６四歩 ▲４八飛 △８六歩
▲４五歩 △８七歩成 ▲４四歩 △５二角 ▲５四歩 △８二飛 ▲７六金 △同　銀
▲同　角 △８六と ▲５八角 △７七と ▲同　桂 △８九飛成 ▲３六銀 △９九龍
▲５三歩成 △同　金 ▲７六角 △５四歩 ▲４三銀 △同　角 ▲同歩成 △同金寄
▲３四歩 △４四銀 ▲４五歩 △５五銀 ▲３七角 △３五歩 ▲５五角 △同　歩
▲４四歩 △３四金 ▲３二角成 △同　玉 ▲４三歩成 △２二玉 ▲３二と
まで95手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 15:23:34.36

筋違い角棒銀の対策を知るアマは少ない

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 17:38:01.89

65突っかけられて棒銀が間に合うとは思えない。
筋違い側が銀を35、歩を24に持って行く間に
相手は銀を54、歩を65に持って行くだけで潰れるのだから

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 17:45:40.54

最近三段リーグでも指されてたよ
「筋違い角（▲56角）+早繰り銀」

後手は△54步△55銀から銀交換～△73角▲46銀打で一旦収めてた
後手が猛攻して勝ったけど

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 17:51:12.50

あ、序盤から一歩取る「筋違い角」じゃなくて

「角換わり早繰り銀」から
自陣に「筋違い角」打った将棋ね

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 18:54:11.50

ありがとう
ちょっと自分の棋力では理解するのに時間がかかるけど、頑張ってみます

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 19:04:03.91

手順は違うかもしれないけど
こんな感じでした

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八銀 △７七角成 ▲同銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀
▲４八銀 △３二金 ▲２五歩 △６二銀 ▲３六歩 △４二玉
▲３七銀 △７四歩 ▲４六銀 △７三銀 ▲６八玉 △５二金
▲５八金 △３一玉 ▲６六歩 △６四銀 ▲５六角打 △５四歩
▲７九玉 △５五銀 ▲同銀 △同歩 ▲６七角 △７三角打
▲４六銀打

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 19:07:13.41

>>56
途中まで駅馬車定跡ですわね

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 19:47:56.83

泣き虫しょったんの筋違い角
https://pbs.twimg.com/media/DhNaaQBVAAI269s.jpg

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 09:14:52.47

わしはウォーズで筋違い角してきたら、頭にくるから相筋違いで適当にやってたら経験値積んで最近はむしろ自分の土俵で戦えるから勝てること多くなった

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 11:25:20.17

なんだかんだでプロの武市相手に△３四歩を避けてた棋士もそこそこいたらしいし
相手にすると実際厄介な戦法なんだろうなぁとは思う

それだけにアマだと相当使える気はするんだけど

結局初手△８四歩や△５四歩とされるとあっさり避けられるから、結局は使えなくなる戦法なんだよね・・・

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 11:27:42.61

実際2003年までは武市の筋違い勝率は5割を超えていたらしい
ttps://blog.goo.ne.jp/handoroya/e/d94bde27e8e68c082a221330a4461247

例の有名な筋違い対策が出てから困ったらしいが、それ以外なら十分筋違い角はやれるということなのかねぇ

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 12:16:43.73

　　　　　　　　勝敗　　順位
第46回（昭和62年度）3-7　　43/53　（44位以下が降級点）
第50回（平成3年度） 4-6　　34/54　（もし、3-7なら降級点）
第51回（平成4年度） 4-6　　39/55　（もし、3-7なら降級点）
第52回（平成5年度） 3-7　　44/54　（45位以下が降級点）
第53回（平成6年度） 3-7　　39/48　（40位以下が降級点）
第54回（平成7年度） 5-5　　27/50　（良い成績で第55回の地位を上げた）
第55回（平成8年度） 3-7　　41/51　（42位以下が降級点、なお第54回で4-6だった場合は降級点だった）
第56回（平成9年度） 4-6　　36/49　（もし、3-7なら降級点）
第57回（平成10年度）3-7　　37/47　（39位以下が降級点）
第58回（平成11年度）5-5　　30/45
第59回（平成12年度）4-6　　31/44　（もし、3-7なら降級点）
第60回（平成13年度）4-6　　30/42　（もし、3-7なら降級点）
第61回（平成14年度）3-7　　36/45　（37位以下が降級点）
第62回（平成15年度）4-6　　30/44　（37位以下が降級点 3-7なら35位）

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 21:29:39.65

>>61
>実際2003年までは武市の筋違い勝率は5割を超えていたらしい
>例の有名な筋違い対策が出てから困ったらしいが、それ以外なら十分筋違い角はやれるということなのかねぇ

児玉も同じことを言ってたな
カニカニ銀を使い続けて結構良い勝率を残せてきたら、みんな８４歩を突いてくれなくなったとか
争点となる５筋を突かず守りを固めるようになったらしい

対策を取るのは当たり前といっちゃあ当たり前なんだけど、筋違い角やカニカニ銀のように
プロの間でその戦法をほとんど１人しか使っていない場合、定跡の整備も１人でしなきゃいけないから
苦しい戦いになると。でもそれでも武市も児玉もこだわり続けて、いい歳になるまで現役を全うしたよな。

特に筋違い角は定跡が整備しにくく力戦になりやすい。故に終盤力がものをいう。
武市が必至のしのぎの本を出してるのも合点がいく

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 00:07:27.40

>>62
武市のあだ名は棋神だったよなあ
会館で気さくに質問に応じてくれた

**名無し名人** · 2018/09/16(日) 22:51:10.28

筋違い角は極端に時間の短い切れ負けなら有効

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 16:50:52.22

俺は角換りで相手から交換させて筋違い角を打つのが大好きなんだけどいつも苦しくなる
棋理的にダメなんだろうなぁと思いつつ毎日指してしまう

**名無し名人** · 2018/09/23(日) 11:14:20.34

>>66
無理筋の戦法って何かひとつ別のところからアイディアを加えるだけで
劇的に使える戦法に変わったりすることあるよね

角換わり＋筋違い角＋あとひとつ何か　なのでは・・・？

**名無し名人** · 2018/09/23(日) 11:19:41.29

武市先生の筋違い角本が出たな

**名無し名人** · 2018/09/23(日) 13:38:04.15

角換わり筋違い角は、あらゆるタイミングで打った場合の評価値を出してるサイトがあった

ttps://www.fgfan7.com/entry/2017/01/28/123930
見た感じ、飛車先を▲２五歩まで伸ばして棒銀狙うのが一番評価高そうなのかね

**名無し名人** · 2018/09/23(日) 18:58:04.84

武市美馬本
相手が居玉のままの場合居飛車バージョンはあきらめた方がいいぞと
あっさり種明かししてるな
やっぱ相手の協力がないと威力抜群の筋違い角+棒銀は発動しないんだな

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 10:52:22.86

なぁに
またみんなが忘れた頃に筋違い角棒銀を使えばいいさ

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 20:11:12.00

筋違い角がウォーズやクエストのような持ち時間の少ない将棋で簡単に咎められない戦法なのは変わらない

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 21:24:04.41

現状やられたらそれなりに嫌だけどやる気は起きないというよくあるB級戦法に対する感情と変わらないんだが、そう言ってしまっては終わりなので>>67の精神でなにか考えてみようかな。>>69の出だしを叩き台にして

ちな24四段居飛車党、格上に1発入れる戦法の夢も見たい。

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 17:59:53.99

ミマミマ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 18:43:30.11

美馬さん、かなり遠慮した内容だな
もっと筋違い角穴熊にページを割いてるのかと思った
プロアマ共著だと仕方ないか

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 15:22:16.83

王将リーグ　郷田広瀬戦

広瀬が「早繰り銀+筋違い角」採用

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 15:35:13.45

>>76
>「早繰り銀+筋違い角」
これは棋理にかなった自然な駒組み。奇襲に入れてもらえない。

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 22:15:52.14

しかしやはり角の動きを邪魔しない棒銀早繰り銀＆へこみ矢倉がバランスいいのか

あといかに良いときに良い駒と角を刺し違えるかが指し方のポイントな気がする

**名無し名人** · 2018/09/29(土) 17:22:45.97

JT杯　天彦丸山戦

一手損　棒銀vs腰掛銀から
△45銀+△54角を採用

**名無し名人** · 2018/10/01(月) 18:01:12.66

筋違い角の新著がミシュランで評価A

**名無し名人** · 2018/10/01(月) 18:25:47.00

早石田、端角中飛車と並ぶクズの戦法

**名無し名人** · 2018/10/01(月) 18:33:35.05

ミシュラン読んだ
これはやってみたくなるな
以前森内監修の木屋本で角を右に引く筋違い角をだいぶやり込んだことがあるが

勝率は決してよくなかったが指すのは楽しかったな、また指したくなってきた

**名無し名人** · 2018/10/01(月) 20:15:07.53

>>81
素直に対策が分からずいつもボコボコにされて悔しいですと言いなさい

**名無し名人** · 2018/10/01(月) 23:53:18.18

>>83
指す手がなくなって接続切りするカス（笑）

**名無し名人** · 2018/10/02(火) 02:43:09.98

最近では、旧来の筋違い角ではなく、角換わりの一変化になってるみたいね
そりゃあ一理ある戦法になるのも納得

**名無し名人** · 2018/10/02(火) 18:04:59.47

相筋違い角をすれば先手が手損になって意味ない戦法だろｗ

**名無し名人** · 2018/10/02(火) 18:09:34.32

>>86
先手は銀を68に使う含みがある

**名無し名人** · 2018/10/02(火) 21:16:31.85

76歩34歩22角成同銀45角52金右34角65角58金右76角78金で先手がいいわけないだろｗ
後手のほうが手得していていい

**名無し名人** · 2018/10/02(火) 21:20:42.44

56角がある

**名無し名人** · 2018/10/02(火) 21:29:19.88

同角同歩57角で馬作って有利

**名無し名人** · 2018/10/02(火) 21:36:41.33

>>90
見解の分かれるところだと思うが俺は先手がいいと思う

**名無し名人** · 2018/10/02(火) 21:42:10.85

>>90
ソフトは微差で先手側にふれる
先手の１歩得＋持ち角ｖｓ馬という戦いだな

**名無し名人** · 2018/10/02(火) 21:51:28.01

じゃあ角を取らず76角で後手がいい

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 11:55:05.37

相筋違い角でやったったぞヘタレが

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 23:56:36.58

これをやる奴の神経がわからん

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 22:38:08.58

高確率で角不成なのが忌み嫌われる要因

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 22:50:07.50

そんな奴を相筋違い角で煽って、ねじ伏せるのが気持ちいい

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 22:59:04.15

前は２０局に１局くらい筋違い角に当たったイメージだけど
最近は５０局に１局も当たらない
筋違い角の棋書出たのにな

**名無し名人** · 2018/10/21(日) 12:21:38.75

筋違い角をやるやつは死んだほうがいい

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 03:13:38.26

新刊読んだ人いますか？

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 03:39:34.68

いきなりの乱戦で面白いので昔将棋部で流行ったなあ。
いきなり角交換に行くスタイルだったよ。だから特に先手有利でもなく互いに面白かった。
廃れた理由はこれが嫌いな奴はみんな角道開けなくて出来なくなったことw
やるのは好きでもやられるのはなぜかみんな嫌いw
作戦はその後、角右引きで向飛車にして後手の飛車の頭に歩か、左へ引いて12に歩かどちらかだった。

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 16:37:55.09

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲４五角

一手損角換わりや角交換タイプの振り飛車に対して筋違い角にするのは有力かね？
相手から角交換してるから手得してるし

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 18:45:30.42

相手の６筋からの反撃がきついので棒銀が通りづらい感じ
角を右に引く将棋になるイメージです

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 22:49:16.21

最近、武市先生が本を出しましたね

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 23:07:22.93

筋違い角には相筋違い角の乱戦が楽しい

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 23:19:18.87

格上食いちぎろうと思ったらよほどその戦法に自分だけ精通してないとダメだろう

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 23:26:46.72

自分24二段くらいだけど格上と言うと24四段とかかな？
筋違い角で勝てる自信はほぼゼロだな
正直な所同じ位のレートの相手にも苦しく感じてるくらいだし

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 23:24:08.23

自分からやる気はしない

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 08:51:37.44

クエストで使ってみたけどかなり勝てるね

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 13:01:03.69

ときに力戦をむしょうに指したくなるときはこれよね

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 23:31:08.91

年末のせいかわからんが
最近よく食らってしまう

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 15:42:37.66

自分がやると角が右往左往してあまり使えない
ソフトにやらせると上手く逃げ回って捕まらない

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 23:27:55.73

即投了すればいい

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 23:39:26.28

一歩とってからの定跡が全然わからん

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 22:38:35.58

筋違い角四間って腰掛け銀で正しく対応されたらジリ貧になるだけだよな
先手だから千日手にするのは構想失敗を認めるようなもんだし

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 10:35:32.76

あの藤井聡太でも正しく対応できずに負けた棋譜があるのにご冗談を

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 11:45:14.31

大石はここのスレ読んでるな
藤井聡太相手に筋違い角だと

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 11:06:43.56

筋違い角がむかつく理由って何なんだろうな

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 15:09:59.41

>>118
ウォーズやクエストで切れ負け狙いだからだろ

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 06:14:31.66

...などとうそぶき続けた定跡並べ厨は、
棋譜並べに適した独房に収監されることになりました。

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 09:08:15.81

クエストで練習してウォーズで本番やってる
だいぶ筋違い角で勝てるようになってきた

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 23:37:44.17

122

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 23:23:47.20

>>118
邪道だから

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 09:58:53.89

筋違い角戦法の新戦略ー概要編ー
https://www.fgfan7.com/entry/2017/01/28/123930

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/s/ref=nb_sb_noss?k=筋違い角

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 09:59:15.29

age

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 12:30:59.70

お

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 12:40:28.32

こんな珍戦法迷惑だから法で禁止して欲しい

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 16:15:31.45

い

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 17:24:03.62

>>1
そうか？

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 07:44:20.35

>>124
３手目に打つからロマンなんだよなあ

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 17:18:56.75

それは分かる

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 02:27:02.07

筋違い角使いはマナーが悪い

角交換のときに馬に成らない
無理攻め
上手くいかなかった途中で対局おっぽり出して通信切断

こういう輩が多いから、真摯に筋違い角の研究してる人が一緒くたにされて迷惑する

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 19:15:41.48

筋違いは痛い

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 21:56:59.62

134

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 00:47:25.62

ワイ低級
筋違い角に8五角の相筋違い角で対抗すると歩を取り合ったあとあっさり相手が角を成ってタダで取られてくれることがある
手ごわい奴は取られる筋の歩を突いて逃げる奴がたいていそう（手ごわい）

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 20:53:17.47

筋違い角