将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　35局目

2018/08/25(土) 08:54:59.94

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を冒頭に書き足すこと！　(1行分は消えて表示されません)

仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい

【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　33局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531540662/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　34局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533126382/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f9fb-PcWx) · 2018/08/26(日) 18:58:54.17

難しいね、穴熊戦
形勢判断が意味わからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea8a-LowY) · 2018/08/26(日) 19:13:25.59

自分は対穴熊大好き
だから自分では居でも振りでも
穴熊にしようとはまず思わんねえ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-p4Pd) · 2018/08/26(日) 19:46:19.90

ヤフーのイケメンアバターの将棋の達人が穴熊はなるべくしない方がいいって言ってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e9e-5n1a) · 2018/08/26(日) 20:19:52.04

自分がやってるエロゲに出てきた対局
作中で描写されたのはここまでで後は主人公が奇抜な手を指していって勝ったらしいがよくわからない

手合割：平手
先手：主人公
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲４八玉 △６二玉 ▲５八金左 △５二金左 ▲７六飛 △３四飛
▲７四歩 △８二銀 ▲７三歩成 △同銀 ▲７四歩打 △同銀

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-tZCx) · 2018/08/26(日) 20:42:07.07

恋チョコ❓

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e9e-5n1a) · 2018/08/26(日) 20:44:01.59

>>121
桜花裁き
やったことないけど恋チョコも将棋描写あるんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fd8a-LowY) · 2018/08/26(日) 20:50:02.05

>>120
そこからは何もないよ
中盤～終盤にかけてそう言う手があったことにしてるんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fd8a-LowY) · 2018/08/26(日) 20:53:29.85

ただ、先手はヌルイというか
プロに習った経験の無い
野蛮な力将棋であるということは伝わるね
キャラクター造形の為の棋譜なんだろう

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-tZCx) · 2018/08/26(日) 20:56:02.65

>>122
えろすけ見たらけっこう面白そうでワロタ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-tZCx) · 2018/08/26(日) 20:57:22.43

恋チョコは脳内将棋やってたような
メーカー死んだのが残念

2018/08/26(日) 21:03:35.39

きんもーっ☆

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdb3-QcHd) · 2018/08/26(日) 21:08:14.52

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ごめんなさい。

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・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。

2018/08/26(日) 21:11:34.74

>>128
おかえり。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-wF79) · 2018/08/26(日) 21:16:01.16

神採りのアルケミーマイスターは神ゲーだった
3パターンのストーリーをクリアしたね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdb3-QcHd) · 2018/08/26(日) 21:41:12.38

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**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-ljjq) · 2018/08/26(日) 21:41:30.87

>>116
私もちょっと前に中飛車左穴熊指して
みたりしてましたが、穴熊組んだ後の
攻めが難しくて全然使いこなせない
です…
本買ったのに読む気力無くなって
いっててコマリモノ

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-ljjq) · 2018/08/26(日) 21:45:23.04

昨日あたりからは左穴熊を一時
おやすみして中央制圧力戦相振り飛車を
指してみてますが、中央取ってても
意外と相手の攻めを止めるの難しい
ですね( ；∀；)

三間対策はずっと課題として残るのだろうなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f9fb-PcWx) · 2018/08/26(日) 21:49:54.46

>>132
慣れてない新しい戦法指すときって序盤、中盤、終盤すべてで感覚が違うからな
いっぱい指して経験値積むしかないね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-wF79) · 2018/08/26(日) 21:50:45.92

>>132
私も・・・
でんでん虫ちゃんキタああああああああああああああああああ( *´艸｀)

あっ、いや失礼取り乱してしましました
あなたが指す中飛車はきっと日本における一筋の輝く星・・・
ワタクシも中飛車をたしなんでみようかと、そう思わせるほどのレスでしたね（キリッ）

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-wF79) · 2018/08/26(日) 21:51:57.33

しかし荒らしは器用なやっちゃな
荒らすときと真面目なレスを使い分けるとはな

2018/08/26(日) 21:58:54.99

>>131
よーし、深夜の保守は頼むぜ！期待してるぜ！

2018/08/26(日) 21:59:48.93

>>133
電電虫ちゃん、、、、

ぎゅーってしたぃ、、、、、

大好きだよぉ、、、、、

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a6f0-tRkd) · 2018/08/26(日) 22:04:29.06

男だけどな

2018/08/26(日) 22:05:00.07

>>139
電電虫ちゃんは黒髪ロングのカワイコチャンだよ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-wF79) · 2018/08/26(日) 22:29:28.89

男女問わずでんでん虫ちゃんが書きやすいスレの雰囲気にしようぜ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdb3-QcHd) · 2018/08/26(日) 22:34:33.89

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2018/08/26(日) 22:36:44.11

>>142
よーし、どんどん行け！スクリプト太郎！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdb3-QcHd) · 2018/08/26(日) 23:02:36.90

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2018/08/26(日) 23:20:11.06

>>144
よし、俺は寝るから深夜の保守は任せた！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdb3-QcHd) · 2018/08/27(月) 01:21:12.75

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdb3-QcHd) · 2018/08/27(月) 04:55:10.77

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdb3-QcHd) · 2018/08/27(月) 07:34:00.43

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd8a-LowY) · 2018/08/27(月) 12:46:50.79

太郎君は昼間は出てこないんだねえ

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-ljjq) · 2018/08/27(月) 17:31:52.24

一昨日から夏休みだけど友達誰とも予定あわなかったので一人旅…

3月のライオンの島田さんの故郷
山形県天童市に行ってみました！！

マンホールにすら将棋の駒が書いてある徹底っぷり…すごい(>_<)

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-ljjq) · 2018/08/27(月) 17:43:15.23

将棋資料館は思ったよりも小さくてビックリしましたが

すごい古い古文書みたいな棋書に石田流とか四間飛車みたいのが載っててちょっとテンション上がりました( ´∀`)

知ってる戦法の歴史を感じるの面白い

2018/08/27(月) 18:18:12.00

電電虫ちゃんだーいすき(*´▽｀*)

2018/08/27(月) 18:19:15.43

太郎は夜間担当だからな！

みんなが寝てる間に頑張る！全くすごいお方だよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdb3-QcHd) · 2018/08/27(月) 18:32:47.43

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2018/08/27(月) 18:46:13.65

よーし、頑張れよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd8a-LowY) · 2018/08/27(月) 19:01:06.86

奇襲対策のスレが立ったんで見に行ったが
ﾜｯﾁｮｲどころかIDも無しだったｗ
真面目に話し合う気ないならスレタイにID無し明記すりゃいのになあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a6f0-tRkd) · 2018/08/27(月) 19:07:08.02

>>150
それ詰将棋のやつもあるよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdb3-QcHd) · 2018/08/27(月) 19:12:45.40

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（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。

2018/08/27(月) 19:16:30.15

>>158
もっとペースあげろ！

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-ljjq) · 2018/08/27(月) 19:17:57.05

>>157
公園先に行ったら疲れちゃって
そこらへんあんまり探せなかったです
( ；∀；)

2018/08/27(月) 19:20:13.25

ぎゅーってしたい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-wF79) · 2018/08/27(月) 19:23:18.92

>>150
水臭いな
誘ってくれたらいったのに('ω')ノ

2018/08/27(月) 19:23:59.50

電電虫ちゃんとラインしたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fd8a-LowY) · 2018/08/27(月) 19:24:45.17

電柱詰将棋ってのもあるんだよね
ただ電柱の側面なんで判読不能になってるのも多いｗ

あと宿によっては風呂場に石造りの盤が備え付けてあって
風呂対局が可能だったりもする
全裸対局の機会はなかなかないので
一局やっておくとよかったかも？ｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-wF79) · 2018/08/27(月) 19:31:06.55

将棋の町か・・・スゲーナ
市民の有段者率高かったりしてな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a6f0-tRkd) · 2018/08/27(月) 19:35:45.12

>>151
ショッピングセンターの1階みたいなとこだよね？
もう少し立派なものをイメージしてたから「あれれ」ってなったわ。
扇子とか展示してあったな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-pD5a) · 2018/08/27(月) 19:50:13.35

でんでんは女の子なのか？
天童行ったなら、駒の根付でも買って帰るといいぞ

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-ljjq) · 2018/08/27(月) 19:52:21.85

>>165
天童市将棋資料館に隣接している天童将棋交流室には誰一人いなかったです…

実は意外と流行ってない可能性(>_<)

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-ljjq) · 2018/08/27(月) 19:52:56.93

>>166
ですよね(笑)

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-ljjq) · 2018/08/27(月) 20:06:34.36

>>167
既に買いましたよ～
たくさんあって悩みましたが
中飛車党ですし真ん中に振る飛車にしました
( ≧∀≦)ノ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdb3-QcHd) · 2018/08/27(月) 21:08:49.39

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd8a-LowY) · 2018/08/27(月) 21:10:35.53

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535367506/
煙草値上げ来たねえ～
これを機に止めようよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a654-PcWx) · 2018/08/27(月) 22:52:45.35

ウチは父親が吸ってるな
財産も全くないのに俺に金も残さず毎日一箱買ってやがるから本当イラつくわ
貧乏人程タバコ好きだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdb3-QcHd) · 2018/08/27(月) 23:49:03.60

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29c3-C3jP) · 2018/08/28(火) 03:39:51.66

でんでんって男じゃなかったっけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdb3-QcHd) · 2018/08/28(火) 06:48:02.15

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**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-p4Pd) · 2018/08/28(火) 07:43:16.85

>>175どっちでもいいじゃないか
このスレのスレ仲間さ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdb3-QcHd) · 2018/08/28(火) 18:14:58.60

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2018/08/28(火) 19:23:14.33

太郎が昼間から頑張っているな

2018/08/28(火) 19:23:55.83

とおもったら、そうでもないわw

日中は寝てるようだw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdb3-QcHd) · 2018/08/28(火) 19:59:44.23

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2018/08/28(火) 20:01:24.06

よーし、ペースアップだ！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-wF79) · 2018/08/28(火) 20:02:45.85

キチガイを煽るなって

2018/08/28(火) 21:26:35.54

ヒギー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a654-PcWx) · 2018/08/28(火) 21:34:40.84

24への私怨を晴らす方法がこの板に書くくらいしかないわけだろ？
別に荒らしって程の書き込み量でもないし手動っぽいからこいつなりに頑張ってる
しばらく放っといてやろうぜ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a654-PcWx) · 2018/08/28(火) 21:36:39.36

でもいつか将棋を再開したときは「あの時はスマンかった」の一言が欲しいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdb3-QcHd) · 2018/08/28(火) 21:45:53.67

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdb3-QcHd) · 2018/08/28(火) 22:06:41.80

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ごめんなさい。

将棋倶楽部２４　席主

・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。

2018/08/28(火) 22:07:02.03

ペースアップしたw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-wF79) · 2018/08/28(火) 22:10:34.01

荒らしはクエスト級位スレのスレ主なんだから巣に帰って

2018/08/28(火) 22:12:46.82

巣に帰らなくていい！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-wF79) · 2018/08/28(火) 22:14:46.22

じゃあはまつまみがクエスト級位スレにこんにちはしてあげて
相手してあげて
ここが機能しなくなるじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29c3-C3jP) · 2018/08/28(火) 22:17:36.45

級位者が好きな76歩84歩75歩

2018/08/28(火) 22:20:24.71

>>192
かまわんが、クエスト級位スレがペンペン草すら生えない更地になるんだがいいのか？

2018/08/28(火) 22:21:25.19

おれは、ガチで荒らしにいくよ。スレ自体を潰しにね。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-wF79) · 2018/08/28(火) 22:24:10.11

スクリプトってやつ？

潰したらほかで暴れだすし一旦おいておいて隔離スレとしてそっとしておこう

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-ljjq) · 2018/08/28(火) 22:24:28.55

２段の人に勝てました(>_<)
２段とはいえ流石に35歩からの攻めは遅かったのではないかなと

いやまあ実際には相手の方の悪手のお陰でもあるのですけどね

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/08/28 21:59:55
終了日時：
手合割：平手
先手：sabo_yuki 1級
後手：二段
▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △８四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △６二銀 ▲３八銀 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲５九飛 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛 ▲７六歩 △６四歩
▲２二角成 △同銀 ▲６八銀 △３三銀 ▲６六歩 △６三銀
▲６七銀 △２二玉 ▲７七桂 △４二金上 ▲８九飛 △３五歩
▲８六歩 △４四銀 ▲４六歩 △７二飛 ▲８五歩 △７一飛
▲８四歩 △３一飛 ▲８三歩成 △５四歩 ▲４七銀 △８八歩打
▲同飛 △５五歩 ▲８二と △５六歩 ▲同銀左 △８七歩打
▲同飛 △６九角打 ▲８八飛 △５五銀 ▲６八金 △５六銀
▲同銀 △７九銀打 ▲８一と △８八銀成 ▲６九金 △９九成銀
▲５五角打 △４四歩 ▲同角 △３三金 ▲３四桂打 △１二玉
▲３三角成 △同飛 ▲２二金打 △１三玉 ▲２一金 △３四飛
▲２二角打 △２四玉 ▲１一角成 △８八飛打 ▲５八歩打 △２五香打
▲２六香打 △同香 ▲２五銀打 △同玉 ▲２六歩 △２四玉
▲２五香打 △投了
まで91手で先手の勝ち

2018/08/28(火) 22:24:37.94

分速1レスでパオーン君を炸裂させるだけだが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a654-PcWx) · 2018/08/28(火) 22:25:14.96

それやって何になるの？
大切に思ってるものが壊されるのは誰だって嫌だろう

2018/08/28(火) 22:25:39.14

>>197
電電虫ちゃんの棋譜を印刷した紙を食べて栄養にしたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a654-PcWx) · 2018/08/28(火) 22:27:29.34

>>192
お前スネ夫かよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-wF79) · 2018/08/28(火) 22:31:49.78

>>197
棋譜を拝見しました
電電虫の中飛車には美学がある
例えるなら空をかける荒れ狂う稲光（♪ルパンザサード♪）
電電虫の中飛車ならもしかしたら世界を、そしてこの５ｃｈを平和にできるかもしれない（キリッ）

2018/08/28(火) 22:32:13.72

電電虫ちゃんは絶対可愛い。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-wF79) · 2018/08/28(火) 22:32:25.53

(ﾜｯﾁｮｲ a654-PcWx)
クエスト級位スレと巣に帰れよ

2018/08/28(火) 22:33:16.91

お？バトル開始か？w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29c3-C3jP) · 2018/08/28(火) 22:35:46.32

かてねーつまんね

2018/08/28(火) 22:36:29.45

あなるがかゆいw

ムヒを塗っているw

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-ljjq) · 2018/08/28(火) 22:56:30.87

>>202
バカにしてぇ (｀Δ´)

解説さんまだかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-wF79) · 2018/08/28(火) 23:01:19.92

バカにしてないって ^^) _旦~~
解説のスペシャリストこと解説香具師に解説してもらって

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd8a-LowY) · 2018/08/28(火) 23:13:35.74

>>197

46手目の図ここは既に優勢で▲4七銀で悪いかと言うと悪くないんだけど
より正しいフォームとしては「瞬間的にであってもわざわざ浮き駒作らない」
と考えて行くべきだね
角持って成駒も既にあるんで中盤の半ば過ぎと思わないとイカン
（38玉48銀型から47銀と立つなら好手だよ、念の為）
後手目線で行くと8八や8七に歩打って飛で取らせての△6九角というのが
唯一の楽しみになってるんだから、その筋で当てられるとこに銀浮かしたらだめね
なら如何するべきかというと▲8二角が桂跳ねられないのを衝いた好手になる
実は42手目の図でも44手目の図でも▲8二角あったんだけどね～

50手目の図　▲8二とは決して悪手ではないんだけどヌルイ
緩手というやつだねえ
ここは棋風により指し手が分かれるトコで
・▲8二歩　駒得最優先で一見ヌルイが8一の桂取れると7三にときんが寄れるようになる
・▲8二角　一番筋の良い手
・▲8九飛　自分の一目はコレ　歩切れを強調し精神的ダメージを与えるｗ
　攻めて来るならもう1回88叩きが必要になるんで56とってもまた歩切れになるわけだ
・▲4八金　こう指すのは風車党ｗ　浮き駒を無くして攻めさせながら89に飛を引く狙いで
　場合によったら39飛～36歩のような逆襲もみる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd8a-LowY) · 2018/08/28(火) 23:26:38.61

56手目の図は▲8八飛で正しいんだけど
他の指し方を紹介
▲6七角と角で受けて△5五銀には▲同銀△4七角成ると取らせて
堂々と▲9一とと香を拾う
放置は▲3四香や▲2六香～3四銀があるんで
それを許せない後手は△5六銀と打ってくる
以下、▲5八角△同馬▲同金△6九角▲6八金右△4七角成る▲4九香
△3六歩▲同歩△同馬▲3七歩と馬を追って▲5四歩～6五歩や2六か3六に銀を打つか
あまりにも風車の美学的手順なのでｗ　普通の人には向かない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b98a-LowY) · 2018/08/28(火) 23:49:18.56

あとは飛を見切って取らせたのが強い手だったねえ
『一段金に飛車捨てアリ』　で金2枚とも一段金成ってる

78手目の図は『玉は包むように寄せよ』で▲2五銀のが筋がいいけど
本譜でも大差ないね　勝ちを読み切ってればOK

あと76手目の図で、本譜と異なる寄せ筋を2つ覚えておこう
1つは▲1一金で△3四飛に▲2一金とする指し方
駒不足の時に2枚取ることにしてドッチあとのほうが良い位置になるか考えるというもの
もう一つが▲1五歩と『端玉には端歩』で寄せに行き△3四飛に▲2一金とするもの
こういうのをケースバイケースで使い分けられるようになると勝率上がるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fd8a-LowY) · 2018/08/28(火) 23:55:54.05

あと、空を翔る一筋の流れ星、ではなかったか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fd8a-LowY) · 2018/08/28(火) 23:58:11.32

稲光は二番の歌詞だよね？
ってマニア過ぎるかｗｗｗ

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-ljjq) · 2018/08/29(水) 00:10:01.20

>>210
あーー▲8二角は全然見えて無かった
です

50手目
▲8九飛いいですね！
その前の歩打ちを無駄にしてやれて
守備も厚くなると

▲4八金はその時悩んだんですけど
守備きちんとしようとしか考えて
無かったです
なるほど、三筋からの攻めですか
発想無かったです

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-wF79) · 2018/08/29(水) 00:12:15.40

さすがだ
解説香具師
俺もそうだろうなと思ったけど>>135で一筋の輝く星っていうワードを書いてしまって
ルパンの歌詞の一筋の流れ星とちょっとかぶるから稲光ってした
歌詞はうろ覚え