将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　35局目

2018/08/25(土) 08:54:59.94

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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↑を冒頭に書き足すこと！　(1行分は消えて表示されません)

仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい

【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　33局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531540662/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　34局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533126382/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fd8a-LowY) · 2018/08/29(水) 01:52:52.99

同じ変化にしても問題はない

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △３四歩
▲２七銀 △３三角 ▲３六銀 △２二銀 ▲２五銀 △６二玉
▲２四歩 △３五歩 ▲２三歩成 △同　銀 ▲２四歩 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲同　飛 △同　角 ▲８四飛 △２六飛

一見飛が打てそうだが打ち返せる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fd8a-LowY) · 2018/08/29(水) 02:03:12.19

3三銀、4二角で受けると説明してる人がいるようだがソレは損
3三角、2二銀型のほうがいいだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdb3-QcHd) · 2018/08/29(水) 02:28:37.48

Webmasterより

Eternal Blue さんへ

こんにちは

将棋倶楽部２４の席主です。
この倶楽部２４は、下記「守ってね」にあるように、
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
どのような理由があっても不愉快Chatは厳禁です。

2度目のイエローカードです。
このままでは他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
ごめんなさい。

将棋倶楽部２４　席主

・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f9fb-PcWx) · 2018/08/29(水) 02:31:56.72

>>221
△６二玉のところ△３五歩できれいに受かってるな
棒銀が「え……？俺どうするの……？」って言ってるわ
そのあと△２四歩▲１六銀△２三銀で銀冠にすればもう作戦勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29c3-C3jP) · 2018/08/29(水) 02:38:35.91

最近見たこたあるような手順だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdb3-QcHd) · 2018/08/29(水) 07:03:22.37

Webmasterより

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fd8a-LowY) · 2018/08/29(水) 07:58:32.00

やってこなかったら△3五歩は突くんだけど
▲2四歩打たせてから突くほうが得な意味があるんで
この形では1手待つのがいいだろうね
最初の飛先交換で8二まで引いてたとしても
△3三角～8四飛～2二銀で間に合うのがポイント

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fd8a-LowY) · 2018/08/29(水) 08:08:24.94

この受け方は何度かあちこちで書き込んでるし
原始棒銀扱う本には載ってること多いから
見たことある人のほうが多いかもね

あと、自分も初段位の頃は先に△3五歩で
仕掛けさせない方が得じゃないかとそっち指してた記憶あるが
公平に見たら1手待つタイプのほうがより良いんだろうね

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-ljjq) · 2018/08/29(水) 13:43:01.48

>>211
最終的にうまく相手の攻めを捌いて
ますね
自分ではとてもここまで先読みできないです(>_<)

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-ljjq) · 2018/08/29(水) 13:55:33.27

>>212
正直飛車捨てたときは
角と桂馬あればうまく攻められそう。
としか考えて無かったです
『一段金に飛車捨てアリ』覚えておきます

76手目
▲1一金で△3四飛に▲2一金とする指し方
▲1五歩と『端玉には端歩』で寄せに行き△3四飛に▲2一金

似た局面になったとき考えてみます(>_<)

ありがとうございました‼??

**Elfen222** ◆Undyne.tos (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-8mKk) · 2018/08/29(水) 17:39:50.08

>>190
建てたのオイラだけど(´・ω・｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a654-PcWx) · 2018/08/29(水) 17:45:54.56

気になるやつは文面の一部を反転させてNG処理すればいいだけなんだがな
俺は「エターナルブルー　さんへ」ってところで処理してる
このレスが消えちゃうんでカナにしてるけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-p4Pd) · 2018/08/29(水) 19:25:47.81

>>232
二代目スレ主な
エルフェンじゃないよ
しれっと荒らしが書き込んでるのがきしょい

**Elfen222** ◆Undyne.tos (ﾜｯﾁｮｲ 299f-8mKk) · 2018/08/29(水) 19:40:07.73

ああ、なるほど･････(´・ω・｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e9e-5n1a) · 2018/08/29(水) 20:04:35.54

金銀５枚で銀冠組めて気持ちよかった（小並感）
攻め筋は…ナオキです…

棋戦：将棋クエスト
手合割：平手
先手：自分
後手：:相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲７八銀 △５三銀 ▲６七銀 △３三角 ▲４八玉 △７四歩
▲７八飛 △６二銀上 ▲３八玉 △７三銀 ▲２八玉 △９四歩
▲９六歩 △４四銀 ▲３八銀 △４二角 ▲５八金左 △３二金
▲１六歩 △４一玉 ▲７七角 △５二金 ▲８八飛 △８四歩
▲８六歩 △１四歩 ▲６五歩 △３一玉 ▲６六銀 △３五銀
▲５六歩 △４四歩 ▲５七銀 △４三金右 ▲９八香 △６四歩
▲６六銀 △６五歩 ▲５七銀 △６四銀 ▲６八角 △７三桂
▲４六歩 △２二玉 ▲４七金 △３三桂 ▲３六歩 △２四銀
▲２六歩 △６二飛 ▲７七角 △９二香 ▲６八飛 △６一飛
▲２七銀 △９三香 ▲３八金 △８五歩 ▲６九飛 △８六歩
▲同角 △８一飛 ▲８七歩打 △５三角 ▲６七飛 △８八歩打
▲７七桂 △８九歩成 ▲９五歩 △同歩 ▲同香 △同香
▲同角 △８七飛成 ▲７三角成 △同銀 ▲６五桂 △６七龍
▲５三桂成 △同金 ▲６六歩打 △７六龍 ▲６五桂打 △６三金
▲７三桂成 △同金 ▲６二角打 △６三金 ▲４四角成 △７八龍
▲４三銀打 △同金 ▲同馬 △３二銀打 ▲５二馬 △６四金
▲５三馬 △７五金 ▲４二金打 △４一香打 ▲３二金 △同玉
▲７六歩打 △同金 ▲５四馬 △４三金打 ▲６三馬 △６九飛打
▲３九銀打 △４九飛成 ▲４八銀引 △６六金 ▲５五香打 △７九と
▲５二香成 △４二香 ▲同成香 △同金 ▲５五香打 △２二玉
▲５二香成 △３二金 ▲５三馬 △６九と ▲４二成香 △５九と
▲３二成香 △同玉 ▲４三金打 △２一玉 ▲４二馬 △２二玉
▲３二金 △１二玉 ▲３一馬

2018/08/29(水) 20:11:04.45

https://i.imgur.com/yBTJzK2.jpg

https://i.imgur.com/OHKPvlH.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29c3-C3jP) · 2018/08/29(水) 21:14:33.95

いい棋譜作れない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29c3-C3jP) · 2018/08/29(水) 21:14:56.17

相手が強くてな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd8a-LowY) · 2018/08/29(水) 21:19:53.17

>>236
細かくやっていくとキリないのでポイントを幾つか
まず、序盤で何故悪くなったか？

42手目の図は▲同歩の1手ここを取り込ませて更に取り返せないんじゃ酷い
▲6四同歩△同銀▲4六銀と出て
・△7五歩なら▲3五銀△同歩▲6八角
・△4六同銀▲同歩△7五歩なら▲4五歩
と捌いて行ってやや悪ながらも勝負とするところだったね
これを逃してからはずっと悪い

69手目の図で△7五歩と来たら困ってたね
▲同歩なら△同銀でも△8四飛でもいいんだし
▲7九飛と回っても△8八歩▲9七桂として
△8九歩成る▲同飛△7六歩でも手順入れ替えて
△7六歩▲同飛△8九歩成るでもよかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea8a-LowY) · 2018/08/29(水) 21:41:44.16

>>236 86手目の図での▲6六歩はいい勝負手ではあったけど
△6五歩と『敵の打ちたいとこへ打て』とされていたらほぼそれまでではあったね

先手を取ること優先して▲6六歩でなく▲8八香と考えるのは筋はイイが
この場合は▲6八香△5八龍▲6五桂△6九飛と二枚飛車で来られると
角使って受けるよりなくジリ貧負けになってしまうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e9e-5n1a) · 2018/08/29(水) 22:03:46.04

>>240
42手目のとこは銀上げた瞬間に銀が挟まれるって気がついたとこで…
行って帰ってくる最悪の展開になってしまいましてね…

**でんでん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-ljjq) · 2018/08/29(水) 22:09:59.78

>>236
レートどれくらいの対局なのでしょうか
参考までに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e9e-5n1a) · 2018/08/29(水) 22:12:14.33

>>243
自分が1200後半で
向こうが1400弱ぐらいだったと

**でんでん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-ljjq) · 2018/08/29(水) 22:21:55.72

>>236
長らく不利だったのに諦めず
最後の最後で逆転したのですね

お疲れ様でした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e9e-5n1a) · 2018/08/29(水) 22:36:34.27

>>245
形勢は不利すぎてずっと吐きそうにはなってたんですけど投了するって考えが頭になかったんですよねぇ
勝ち負けが意識の外でとにかく前に出ようとしか考えてなかっただけですね

**でんでん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-ljjq) · 2018/08/29(水) 22:51:42.08

ついさっき
ニコニコ動画で先週生放送していた
藤井聡太VS里見女流四冠の対局を
見てましたが、藤井君すごいですね

途中まで評価値マイナスで更に時間も
無くなって秒読みになってるのに
気が付いたら華麗な逆転…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29c3-C3jP) · 2018/08/29(水) 22:54:50.04

みなさん強いですね

**でんでん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-ljjq) · 2018/08/29(水) 22:55:31.65

たぶんプロとかの将棋対局を初めて
通しで見ましたが、やっぱり内容
分かるようになったからかな
すごい面白く感じました( ´∀`)

ニコ生のコメントのお陰かもですけどね(>_<)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1dc3-jy0o) · 2018/08/30(木) 01:04:07.97

作戦勝ちで上手くいったと思ったら
終盤でポカが出て負けた
勝ってた棋譜を貼ろうかと思ったけど
負けて惨めだから載せるのはやめた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1dc3-jy0o) · 2018/08/30(木) 01:21:49.99

途中まで載せます
ポカ手順は恥ずかしいので省略ですw

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：SDIN通常戦
開始日時：2018/8/30 0：39
終了日時：
手合割：平手
先手：自分(986)
後手：相手(1106)
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △３二銀 ▲３六歩 △５二金左 ▲６八銀 △７一玉
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４三銀 ▲５七銀左 △８二玉
▲３七銀 △５四歩 ▲６八金上 △１二香 ▲１六歩 △１四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲２六銀 △３二飛 ▲３八飛 △６三金
▲３五歩 △４二角 ▲３四歩 △同銀 ▲３五歩打 △４三銀
▲３七銀 △３五飛 ▲３六銀 △３二飛 ▲４五歩 △５三角
▲４六銀 △４五歩 ▲同銀直 △４四歩打 ▲３三歩打 △同飛
▲３五銀 △４五歩 ▲３三角成 △同桂 ▲３四銀 △４九銀打
▲４三銀成 △３八銀 ▲５三成銀 △同金 ▲３二飛打 △４三金
▲５二銀打 △同金 ▲同飛成 △７一銀打 ▲６一角打 △３四金

これ勝てないようでは
強くなれそうもないですね
また頑張ります

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-QDks) · 2018/08/30(木) 03:48:28.58

Webmasterより

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将棋倶楽部２４の席主です。
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・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdfb-tpL7) · 2018/08/30(木) 04:27:18.08

>>247
棋戦実況はおもしろいで
この板でみんなでわいわいやりながらだとなおさら

**でんでん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-4G2s) · 2018/08/30(木) 10:32:12.36

>>253
次はリアルタイムで見ながらコメントしたいな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-l1Ge) · 2018/08/30(木) 10:51:04.43

今日も藤井くんの新人王戦ニコ生であるんじゃなかったけっけ？
見てみたら

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-l1Ge) · 2018/08/30(木) 10:52:54.38

ごめんなさい
28日だった

**でんでん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-4G2s) · 2018/08/30(木) 11:03:45.45

>>251
あれ？

72手目の相手の悪手まで微妙に
先手不利なのであまり作戦勝ちでも
無いような

相手の65手目の43金が無ければ、
ちょいちょい攻めにくくて
逆に相手に攻められてたかも…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 558a-+TZu) · 2018/08/30(木) 11:30:53.36

>>251 序盤は微妙な手順前後ありつつも定跡形になってますね

で、最初に気になるのは相手の手だけど35手目の図
ここを定跡だからという理由でなく次の手を説明出来る人は意外と少ない
後手四間に棒銀が来た場合、四間側が指したい手は
・△4三銀角の頭を守る、銀の活用を図る、極めて自然な手
・△3二飛『攻められた筋に飛を回せ』（飛が回れとも言う）
・△1二香角を空成りさせる、取るのに1手使わせる、いい位置で取らせない、なふぉなど御馴染みの手筋
・△6三金高美濃を完成させる、飛の移動範囲が増えるという基本的な意味だけでなく
　対急戦、特に対棒銀、では△5五歩▲同角と呼んで△5四金～△4五金と突かれた▲4五歩を取る狙いもある
と、これだけあるわけだけど実は後手だと全部は指せないんだね

△4三銀と△3二飛はワンセットだし優先度は最も高い
では、△1二香とせず△6三金の場合はどうなるかというと
角を5一や4二に引くとすぐ4五を突かれる可能性が出るし
角のライン警戒で角は2二のほうに引くことになる
コレは古い指し方で現代ではやや損であるとされてるんだね
また△4二角と引いて▲4五歩と仕掛けさせて△5三角とするのは
角交換後に▲4三角と打たれる傷が新たに生じているので損
その代り△5五歩▲同角△5四金という金の出動は出来るようになってるが
1一の香が角にライン上に残ってることが負担に成り易くよくない
（△5四金に角逃げず▲4四歩△同銀とさせてから▲8八角など）

【続く】

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-+TZu) · 2018/08/30(木) 14:14:26.46

>>258 の続き
そういう事情から△1二香を入れずに△6三金はやや損であると判ったんで
△5二金型で△1二香としてそのままの形で捌いて行こうとしてみる

35手目の図からの指し方は主に2つ
・△5一角▲3五歩△6二角▲3四歩△同銀▲4五歩
　一番基本的な指し方がコレだろう
　6二の角が4四を受けていて遠く（間接的に）銀を睨んでいるのがポイント
・△4二角▲3五歩△6五歩▲4五歩△同歩▲3四歩△6四角
　△6五歩～6四角の活用に賭けるならこっちだね

どっちにしても角の展開に2手掛かるんだから
ここから動き出すのが正しかった

けど本譜は△6三金としてからの△4二角だったね
これには本譜通り▲3四歩と取り込んで
・△3四同銀（本譜）なら▲4四角で先手良し
　△3三角なら▲3四飛と取れるし△5三角には▲1一角成る
　どっちも先手充分
・▲3四歩を取らず△5三角には▲3五銀
　まだ難しいトコロもあるかもだが対振りで銀が5段目に出たら
　棒銀としては大成功と思って間違い無い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-+TZu) · 2018/08/30(木) 14:25:34.20

これで後手が簡単に悪くなったのは△4二角と引いたのが悪いんだね
▲3五歩と仕掛けた37手目の図に戻る
ここでの指し方は2つ
・△2二角▲3四歩△同銀　ここからは▲3三歩か▲4五歩と攻めて行くことになる
　どこかでタイミングよく▲2四歩が入ることが多く、後手の方が苦労多いだろう
　この辺詳しいことは自力で調べておこう
・△4五歩と大捌きに出る
　△4五歩▲3三角成る△同飛となったとこで変化多数
　これは、考え方の説明したほうが良さそうなんで後でやる予定

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b54-tpL7) · 2018/08/30(木) 14:52:12.09

この人明らかに添削望んでないよ
良い所見つけて褒めてあげて

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMd1-XSiW) · 2018/08/30(木) 15:22:26.05

質問させて下さい

連盟の将棋アプリに課金しているのですが解約したい時はアプリをアンインストールすればいいのですか？

どなたか教えて下さい
スレチですみません

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-OsNi) · 2018/08/30(木) 15:59:34.58

将棋連盟のライブ中継アプリのこと？
それなら課金してるなら、メニューの定期購入のとこで解約かな
それが受付されたらアンインストールすればいい
課金してないなら、そのままアンインストールでいいんじゃないかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-J7KC) · 2018/08/30(木) 20:07:15.36

>>251
ここからどうやって後手が勝ったのか気になる
>>260
横からだが考え方の説明俺も読ませていただくわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-J7KC) · 2018/08/30(木) 20:55:37.22

続かないの？(´・ω・`)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdfb-tpL7) · 2018/08/30(木) 21:06:25.69

今日も怒涛の４連敗
自分の実力に震える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdfb-tpL7) · 2018/08/30(木) 21:12:18.14

自分「これでどう見ても詰んでるだろ」
相手「詰んでみいや」
自分「ん……王手……王手……王手……あ、やっぱ詰まない、どうぞ」
相手「詰みました＾＾」
自分「ﾁｰﾝ(';')」

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-J7KC) · 2018/08/30(木) 21:42:40.36

待つのはやめだ
解説香具師は循環器の疾患の治療により安静にしているのだろう
お大事に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 05e5-PPMM) · 2018/08/30(木) 21:57:35.11

いくらやっても将棋が強くなれない。
勝てない。
自分にメチャ腹立つわ。
本当にやっているのがバカらしくなる。
将棋は努力ではなく才能だから仕方がないけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf0-7Eos) · 2018/08/30(木) 22:00:34.90

>>269
どの程度よ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 05e5-PPMM) · 2018/08/30(木) 22:08:41.21

>>270
レベルは正確には分からないけど
初級者に毛が生えた程度の人なら勝てるけど
ある程度精通している人には本当に勝てない。
詰将棋は５、7手詰めを1日10問は必ず解いて
手筋や寄せも思いついた時にやっている。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-ZtIo) · 2018/08/30(木) 22:13:21.25

>>271
将棋ウォーズマンとかやってないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23eb-M9xQ) · 2018/08/30(木) 22:15:01.08

>>271
負けた時の棋譜、貼りつければ、どこが悪いか、すぐ分かりますよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 05e5-PPMM) · 2018/08/30(木) 22:15:40.39

>>272
まだ自信がない。
今やったら自信喪失しそう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf0-7Eos) · 2018/08/30(木) 22:17:29.55

>>271
ウォーズで何級とか24で何級とかよ。
基準がないと助言も慰めようも無いだろ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23eb-M9xQ) · 2018/08/30(木) 22:18:38.51

聞くは一時の恥　聞かぬは一生の恥

今、棋譜を見てもらうことをおすすめします。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db9e-Nx7u) · 2018/08/30(木) 22:26:21.47

>>269
つまり自分が勝ったら相手に才能がなかったからで
自分が負けたら相手に才能があったからなわけだね

こんな時にはまがいたらアイツ良いことレスすんだけどこういう時にいなんいだよなぁ…

**でんでん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-4G2s) · 2018/08/30(木) 22:51:06.14

>>269
級のレベルで才能云々言うのは早いの
ではないかなと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdfb-tpL7) · 2018/08/30(木) 23:08:18.54

>>271
強くなれない、ってのは気のせいだ
それ毎日やってれば必ず強くなる
将棋の勝敗は水物だから、強くなってるのに逆に負けが混むことは良くある
勝った負けたで一喜一憂しなくていいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2b-A9WJ) · 2018/08/30(木) 23:29:04.10

良いこと言うね

**269,271** (ﾜｯﾁｮｲ 05e5-PPMM) · 2018/08/30(木) 23:35:37.92

269,271です。
皆さまいろいろなアドバイスありがとうございました。
自分はあと実戦で相手の角などの利きを見落として痛打を指されることもたまにあります。
こんな初歩的なミスをまだやってしまうようでは強くなれないのは当たり前ですね。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-J7KC) · 2018/08/30(木) 23:41:07.82

ルルメン最近見ないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2b-A9WJ) · 2018/08/30(木) 23:44:07.24

>>281
がんばルンバ

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-RPdS) · 2018/08/31(金) 00:41:38.07

>>272
コーホー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 558a-+TZu) · 2018/08/31(金) 04:32:15.94

んー体調もあるし、思ったより長くなりそうなんでオイオいに～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 558a-+TZu) · 2018/08/31(金) 04:38:13.85

才能ってのは「どれだけ将棋が好きか」「どれだけ将棋を続けて行けるか」のことだよね

あと将棋に関しては6級（R2300前後）までは必ず
どんな努力も報われるものだよ　（率の良い悪いはあるけどね）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-QDks) · 2018/08/31(金) 05:37:27.53

Webmasterより

Eternal Blue さんへ

こんにちは

将棋倶楽部２４の席主です。
この倶楽部２４は、下記「守ってね」にあるように、
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
どのような理由があっても不愉快Chatは厳禁です。

2度目のイエローカードです。
このままでは他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
ごめんなさい。

将棋倶楽部２４　席主

・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf0-7Eos) · 2018/08/31(金) 06:12:42.49

>>281
「定跡を　覚えたはずが　弱くなり」
多くの人が通る道です。

将棋は坂を上るような上達の仕方ではなく、階段を一段上がるような感じで上達すると
羽生さんも仰っていました。（と思いますw）
努力の効果はすぐには実感はできないけど、
ある時不意に実感できるという意味だと思います。
まだ諦めるのは早いと思いますから、焦らずに
楽しみましょう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2b-A9WJ) · 2018/08/31(金) 10:08:42.97

がんばルンバ

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMd1-XSiW) · 2018/08/31(金) 11:26:15.66

>>263
やってみたら出来ました
ありがとうございました

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-k9kJ) · 2018/08/31(金) 12:33:38.45

>>285戦法的に気になったものの他の人の棋譜なので気になさらずに
お大事に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdfb-tpL7) · 2018/08/31(金) 18:58:40.41

金開き中住まいから角捨ての端攻めかなり流行ってるな
なんかいい本でも出たのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b54-tpL7) · 2018/08/31(金) 20:37:57.73

一回も喰らったことないが＠三段

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db9e-Nx7u) · 2018/08/31(金) 20:39:28.21

このレスにデジャヴを感じる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdfb-tpL7) · 2018/08/31(金) 20:56:13.43

四間飛車の定跡形を見なくなって久しいから、
たまに来ると「おっ！」と喜びで迎えつつもこっちが忘れているので食らっちゃうって言うね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2b-A9WJ) · 2018/08/31(金) 21:24:21.09

なるほどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-+TZu) · 2018/08/31(金) 21:28:00.51

えーと、とりあえず、定跡の話はまとまった暇があるときに書くとして
>>251 の棋譜を寄せ切っておこうか

最終図△3四金に▲9五歩は筋なんだけど△4四角と入れられると寄らなくなる
まあ、ここから負けるとしたら△4四角がらみと見るべきだよね
なのでその1手を与えない方針で一気に行く必要があるということが判る
（より正しくは一気に行けるかどうか判断する必要がある）
そこで思い出すべき格言は『寄せは俗手で』だね
シンプルで素朴な攻め筋ほど受け側に選択を与えないってこと
▲7二角成る△同銀▲7一銀△同玉▲6二金△8二玉▲7二金△9三玉に▲8一金
何も考えず真っ直ぐ王様に向かうとこうなる
意外なことにコレが正解なんだね～
コレで一見必至で先手勝ちｗ

何故、一見必至か？
立派な必至だろと思った人は強い
一見と言われてその理由がすぐ判ったら24初段以上だね
△7一銀！や △7五銀！という凌ぎの手筋があり
間違わなきゃ必至に追い込むことは出来るんだが
▲8一金の時点では必至と言えないという事ね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-+TZu) · 2018/08/31(金) 21:43:46.65

>>251 もう一つ、実戦的な技があるんで紹介しておく
48手目の図ここで▲4六銀と出たので一気に悪くなってしまったんだね
ここで考えるべきは、現状不利でありこのままではジリ貧であるということ
ならば『不利な時には戦線拡大』で
居であっても大捌きに出てワンチャンに賭けたほうが良いとなる

ならここは▲3七飛で△4五歩に▲同銀と取ってしまうほうがいいだろう
少なくとも本譜よりは確実にいいはずだ
こういう居からの大捌きは盲点に成り易い手だね
後手が組みかけの穴熊とかでも使う事のある手筋なんて
居飛車党の人は再確認しとくといいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdfb-tpL7) · 2018/09/01(土) 00:20:11.72

気まぐれで居飛穴はじめてみたけどボッコボコ勝てるな
相穴たのすぃー

**ルルメン** (JP 0Ha3-OsNi) · 2018/09/01(土) 00:41:34.96

>>269
こういう才能を言い出す人の気持ち
私も同じ？だからわかる、もしかしたら違うかもだけど
私の場合だけど将棋を純粋に遊びとしてやるんじゃなくて頭の良さを測るツールとして考えてしまうとこのような才能うんぬんの話を出してグチグチ言ってしまう
こういってる人は自分は本当は頭良いんだと思っている
それを証明するために将棋をやってるけど上達しないと逆に頭が悪いことの証明のように感じて嫌になってしまう
こういう人ってか俺のことだけど……

**ルルメン** (JP 0Ha3-OsNi) · 2018/09/01(土) 00:46:17.98

こういう人(俺)に嫌だったらやめたらいいとかゆっくり前進というアドバイスあまり効果は無いと思う
どちらも自分の能力の低さを証明してしまうことになるから
解決方法は飽きる、諦めるまでだらだらと続けて自然消滅か目標の段位を決めてそこまで苦しみながら努力して達成してやめるかだ

**ルルメン** (JP 0Ha3-OsNi) · 2018/09/01(土) 00:47:36.96

結局自分語るぅー！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-J7KC) · 2018/09/01(土) 00:53:17.80

ルルメンとてりおすの対局が見たかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdfb-tpL7) · 2018/09/01(土) 01:13:31.55

>>300
将棋に精神的リソース振り過ぎなんじゃないか
「さー今日も一発勝って気分良くして寝るかな！」くらいの楽しみ方でいいと思うぞ
あとは勉強とか仕事とか頑張ったほうがいい

**ルルメン** (JP 0Ha3-OsNi) · 2018/09/01(土) 01:26:21.45

>>304
自分は頭が良いと思ってる人(俺)にはそう考えることができないと思う
勉強とか仕事だと能力低いけど本当は俺は頭がいいんだ……！将棋ならできるんだ……！って将棋に逃げてきて結局将棋もできなかったら才能ないんだよなーっていじけてしまう

**ルルメン** (JP 0Ha3-OsNi) · 2018/09/01(土) 01:28:14.37

将棋できる人は頭が良いって世間では思われるからそれに乗っかりたいと思ってしまうんだと思う
つまり自分を誰かに認められたい証明したい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-J7KC) · 2018/09/01(土) 01:32:02.16

ルルメンは頭がいいことを証明して認められるために将棋をするのか
さすがだ・・・
そんなこと全然思ったことなかったわ
ぼ、ぼくは・・・ただ、自分の出来る範囲で、無理ない範囲でやっていけばいかなぁと
楽しみながらやっていけばいいかなと思っていました

うぅぅうぅぅ(´;ω;｀)

ぼ、ぼ、ぼ、ぼくは・・・・
ぼ、ぼ、ぼくは・・・・・
おにぎりが食べたいんだな

2018/09/01(土) 01:33:21.52

吾輩は修羅である
名前はまだない

**ルルメン** (JP 0Ha3-OsNi) · 2018/09/01(土) 01:36:39.03

>>307
証明したいってつまりは自分は頭が悪いという現実から逃げ出したいだけなんだ……
新コテ爆誕

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-J7KC) · 2018/09/01(土) 01:37:14.07

寝る

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-J7KC) · 2018/09/01(土) 01:38:32.73

>>309
頭悪くないって
自分を追い詰めるのやめおくんなまし
おやすみ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 558a-+TZu) · 2018/09/01(土) 02:48:13.32

頭の良さ、知能の高さ、知識の量、なんてものが
将棋の強さと関係あるとは思えんがねえ…
米長も「まるっきりのバカじゃダメだが頭が良い必要はない」と言ってるんだしなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf0-7Eos) · 2018/09/01(土) 06:57:21.09

性格とかメンタルの強さも重要だよな。
努力嫌いで短気でバカとかマジで向いてない。
はい、おれです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2b-A9WJ) · 2018/09/01(土) 07:09:04.68

るんるんルンバ～♪
がんばルンバ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-J7KC) · 2018/09/01(土) 09:17:51.64

>>313めちゃくちゃ強いじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 558a-+TZu) · 2018/09/01(土) 09:30:15.67

将棋が好きという大前提が必要だけど
性格やメンタルはそれを活かした指し方があるはずで
そういうとこからも棋風が生まれるから
人間の将棋は面白くドラマ性があるということも出来るよね

バカは、誰だったかプロが強くなる条件に挙げてたなあ
一を聞いて十を知るタイプは意外と伸びず
一を聞いたら判るまでひたすら一を聞き続け
1.000000…と1の精度を上げて行くくらいの鈍重さがあったほうが
実は伸びるんだそうな

あと怒りっぽい人間は怒ることに慣れて怒りをコントロールできるから
実は勝負師向きだとも言うよね
米長や木村一なんかがこのタイプなんじゃないかと思ってる
強く主張し欲張った手を指して行くんで
相手がその主張を通させないように反発して来くるんで
その面倒を見る展開になるというタイプね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-Nx7u) · 2018/09/01(土) 10:21:44.78

なにがバカかよりなにが強いかで自分を語れよ！

2018/09/01(土) 12:42:57.40

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/09/01 12:19:53
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：kazuki1029 2級
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲６六歩 △８三銀 ▲６七銀 △７四銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６五歩 ▲６八飛 △６六歩 ▲５六銀 △８六歩
▲同歩 △８五歩打 ▲同歩 △同銀 ▲６六飛 △８六銀
▲６八角 △３四歩 ▲６三飛成 △６二金 ▲６四龍 △６三歩打
▲３四龍 △９九角成 ▲８三歩打 △同飛 ▲８四歩打 △８二飛
▲８六角 △３三香打 ▲２三龍 △８四飛 ▲７七角 △同馬
▲同桂 △８八飛成 ▲６八歩打 △７七龍 ▲２一龍 △８七歩打
▲８二歩打 △８八歩成 ▲８一歩成 △７八と ▲５五角打 △６六桂打
▲３三角成 △４二銀 ▲４一龍 △同玉 ▲３二金打 △５一玉
▲４二馬 △６一玉 ▲８四桂打 △６九と ▲４六歩 △６八龍
▲４七玉 △３五金打 ▲４五銀 △５八角打 ▲同金 △同龍
▲５六玉 △５五飛打 ▲同玉 △５七龍 ▲５六桂打 △６四金打

2018/09/01(土) 12:43:56.67

https://i.imgur.com/zD3FQzz.jpg

https://i.imgur.com/io65KOC.jpg

**sin** ◆24JS/RVisYah (ﾜｯﾁｮｲ 3d1a-lQkG) · 2018/09/01(土) 12:53:35.78

女の穴に入玉したいです。
どうすればよいでしょう

りゆ (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/01(土) 12:55:07.84

>>320
あー！！わたしに負けた香具師だ！！