将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 35局目
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仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい
【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 33局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531540662/
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将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 34局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533126382/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>253
次はリアルタイムで見ながらコメントしたいな 今日も藤井くんの新人王戦ニコ生であるんじゃなかったけっけ？
見てみたら >>251
あれ？
72手目の相手の悪手まで微妙に
先手不利なのであまり作戦勝ちでも
無いような
相手の65手目の43金が無ければ、
ちょいちょい攻めにくくて
逆に相手に攻められてたかも… >>251 序盤は微妙な手順前後ありつつも定跡形になってますね
で、最初に気になるのは相手の手だけど35手目の図
ここを定跡だからという理由でなく次の手を説明出来る人は意外と少ない
後手四間に棒銀が来た場合、四間側が指したい手は
・△4三銀 角の頭を守る、銀の活用を図る、極めて自然な手
・△3二飛 『攻められた筋に飛を回せ』 （飛が回れとも言う）
・△1二香 角を空成りさせる、取るのに1手使わせる、いい位置で取らせない、なふぉなど御馴染みの手筋
・△6三金 高美濃を完成させる、飛の移動範囲が増えるという基本的な意味だけでなく
対急戦、特に対棒銀、では△5五歩▲同角と呼んで△5四金〜△4五金と突かれた▲4五歩を取る狙いもある
と、これだけあるわけだけど実は後手だと全部は指せないんだね
△4三銀と△3二飛はワンセットだし優先度は最も高い
では、△1二香とせず△6三金の場合はどうなるかというと
角を5一や4二に引くとすぐ4五を突かれる可能性が出るし
角のライン警戒で角は2二のほうに引くことになる
コレは古い指し方で現代ではやや損であるとされてるんだね
また△4二角と引いて▲4五歩と仕掛けさせて△5三角とするのは
角交換後に▲4三角と打たれる傷が新たに生じているので損
その代り△5五歩▲同角△5四金という金の出動は出来るようになってるが
1一の香が角にライン上に残ってることが負担に成り易くよくない
（△5四金に角逃げず▲4四歩△同銀とさせてから▲8八角など）
【続く】 >>258 の続き
そういう事情から△1二香を入れずに△6三金はやや損であると判ったんで
△5二金型で△1二香としてそのままの形で捌いて行こうとしてみる
35手目の図からの指し方は主に2つ
・△5一角▲3五歩△6二角▲3四歩△同銀▲4五歩
一番基本的な指し方がコレだろう
6二の角が4四を受けていて遠く（間接的に）銀を睨んでいるのがポイント
・△4二角▲3五歩△6五歩▲4五歩△同歩▲3四歩△6四角
△6五歩〜6四角の活用に賭けるならこっちだね
どっちにしても角の展開に2手掛かるんだから
ここから動き出すのが正しかった
けど本譜は△6三金としてからの△4二角だったね
これには本譜通り▲3四歩と取り込んで
・△3四同銀（本譜）なら▲4四角で先手良し
△3三角なら▲3四飛と取れるし△5三角には▲1一角成る
どっちも先手充分
・▲3四歩を取らず△5三角には▲3五銀
まだ難しいトコロもあるかもだが対振りで銀が5段目に出たら
棒銀としては大成功と思って間違い無い これで後手が簡単に悪くなったのは△4二角と引いたのが悪いんだね
▲3五歩と仕掛けた37手目の図に戻る
ここでの指し方は2つ
・△2二角▲3四歩△同銀 ここからは▲3三歩か▲4五歩と攻めて行くことになる
どこかでタイミングよく▲2四歩が入ることが多く、後手の方が苦労多いだろう
この辺詳しいことは自力で調べておこう
・△4五歩と大捌きに出る
△4五歩▲3三角成る△同飛となったとこで変化多数
これは、考え方の説明したほうが良さそうなんで後でやる予定 この人明らかに添削望んでないよ
良い所見つけて褒めてあげて 質問させて下さい
連盟の将棋アプリに課金しているのですが 解約したい時は アプリをアンインストールすればいいのですか？
どなたか教えて下さい
スレチですみません 将棋連盟のライブ中継アプリのこと？
それなら課金してるなら、メニューの定期購入のとこで解約かな
それが受付されたらアンインストールすればいい
課金してないなら、そのままアンインストールでいいんじゃないかな >>251
ここからどうやって後手が勝ったのか気になる
>>260
横からだが考え方の説明俺も読ませていただくわ 自分「これでどう見ても詰んでるだろ」
相手「詰んでみいや」
自分「ん……王手……王手……王手……あ、やっぱ詰まない、どうぞ」
相手「詰みました＾＾」
自分「ﾁｰﾝ(';')」 待つのはやめだ
解説香具師は循環器の疾患の治療により安静にしているのだろう
お大事に いくらやっても将棋が強くなれない。
勝てない。
自分にメチャ腹立つわ。
本当にやっているのがバカらしくなる。
将棋は努力ではなく才能だから仕方がないけど。 >>270
レベルは正確には分からないけど
初級者に毛が生えた程度の人なら勝てるけど
ある程度精通している人には本当に勝てない。
詰将棋は５、7手詰めを1日10問は必ず解いて
手筋や寄せも思いついた時にやっている。 >>271
負けた時の棋譜、貼りつければ、どこが悪いか、すぐ分かりますよ >>272
まだ自信がない。
今やったら自信喪失しそう。 >>271
ウォーズで何級とか24で何級とかよ。
基準がないと助言も慰めようも無いだろ。 聞くは一時の恥 聞かぬは一生の恥
今、棋譜を見てもらうことをおすすめします。 >>269
つまり自分が勝ったら相手に才能がなかったからで
自分が負けたら相手に才能があったからなわけだね
こんな時にはまがいたらアイツ良いことレスすんだけどこういう時にいなんいだよなぁ… >>269
級のレベルで才能云々言うのは早いの
ではないかなと >>271
強くなれない、ってのは気のせいだ
それ毎日やってれば必ず強くなる
将棋の勝敗は水物だから、強くなってるのに逆に負けが混むことは良くある
勝った負けたで一喜一憂しなくていいよ 269,271です。
皆さまいろいろなアドバイスありがとうございました。
自分はあと実戦で相手の角などの利きを見落として痛打を指されることもたまにあります。
こんな初歩的なミスをまだやってしまうようでは強くなれないのは当たり前ですね。 んー体調もあるし、思ったより長くなりそうなんでオイオいに〜 才能ってのは「どれだけ将棋が好きか」「どれだけ将棋を続けて行けるか」のことだよね
あと将棋に関しては6級（R2300前後）までは必ず
どんな努力も報われるものだよ （率の良い悪いはあるけどね） Webmasterより
Eternal Blue さんへ
こんにちは
将棋倶楽部２４の席主です。
この倶楽部２４は、下記「守ってね」にあるように、
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
どのような理由があっても不愉快Chatは厳禁です。
2度目のイエローカードです。
このままでは他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
ごめんなさい。
将棋倶楽部２４ 席主
・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 >>281
「定跡を 覚えたはずが 弱くなり」
多くの人が通る道です。
将棋は坂を上るような上達の仕方ではなく、階段を一段上がるような感じで上達すると
羽生さんも仰っていました。（と思いますw）
努力の効果はすぐには実感はできないけど、
ある時不意に実感できるという意味だと思います。
まだ諦めるのは早いと思いますから、焦らずに
楽しみましょう。 >>263
やってみたら出来ました
ありがとうございました >>285戦法的に気になったものの他の人の棋譜なので気になさらずに
お大事に 金開き中住まいから角捨ての端攻めかなり流行ってるな
なんかいい本でも出たのかな？ 四間飛車の定跡形を見なくなって久しいから、
たまに来ると「おっ！」と喜びで迎えつつもこっちが忘れているので食らっちゃうって言うね えーと、とりあえず、定跡の話はまとまった暇があるときに書くとして
>>251 の棋譜を寄せ切っておこうか
最終図△3四金に▲9五歩は筋なんだけど△4四角と入れられると寄らなくなる
まあ、ここから負けるとしたら△4四角がらみと見るべきだよね
なのでその1手を与えない方針で一気に行く必要があるということが判る
（より正しくは一気に行けるかどうか判断する必要がある）
そこで思い出すべき格言は『寄せは俗手で』だね
シンプルで素朴な攻め筋ほど受け側に選択を与えないってこと
▲7二角成る△同銀▲7一銀△同玉▲6二金△8二玉▲7二金△9三玉に▲8一金
何も考えず真っ直ぐ王様に向かうとこうなる
意外なことにコレが正解なんだね〜
コレで一見必至で先手勝ちｗ
何故、一見必至か？
立派な必至だろと思った人は強い
一見と言われてその理由がすぐ判ったら24初段以上だね
△7一銀！ や △7五銀！ という凌ぎの手筋があり
間違わなきゃ必至に追い込むことは出来るんだが
▲8一金の時点では必至と言えないという事ね >>251 もう一つ、実戦的な技があるんで紹介しておく
48手目の図 ここで▲4六銀と出たので一気に悪くなってしまったんだね
ここで考えるべきは、現状不利でありこのままではジリ貧であるということ
ならば『不利な時には戦線拡大』で
居であっても大捌きに出てワンチャンに賭けたほうが良いとなる
ならここは▲3七飛で△4五歩に▲同銀と取ってしまうほうがいいだろう
少なくとも本譜よりは確実にいいはずだ
こういう居からの大捌きは盲点に成り易い手だね
後手が組みかけの穴熊とかでも使う事のある手筋なんて
居飛車党の人は再確認しとくといいね 気まぐれで居飛穴はじめてみたけどボッコボコ勝てるな
相穴たのすぃー >>269
こういう才能を言い出す人の気持ち
私も同じ？だからわかる、もしかしたら違うかもだけど
私の場合だけど将棋を純粋に遊びとしてやるんじゃなくて頭の良さを測るツールとして考えてしまうとこのような才能うんぬんの話を出してグチグチ言ってしまう
こういってる人は自分は本当は頭良いんだと思っている
それを証明するために将棋をやってるけど上達しないと逆に頭が悪いことの証明のように感じて嫌になってしまう
こういう人ってか俺のことだけど…… こういう人(俺)に嫌だったらやめたらいいとかゆっくり前進というアドバイスあまり効果は無いと思う
どちらも自分の能力の低さを証明してしまうことになるから
解決方法は飽きる、諦めるまでだらだらと続けて自然消滅か目標の段位を決めてそこまで苦しみながら努力して達成してやめるかだ >>300
将棋に精神的リソース振り過ぎなんじゃないか
「さー今日も一発勝って気分良くして寝るかな！」くらいの楽しみ方でいいと思うぞ
あとは勉強とか仕事とか頑張ったほうがいい >>304
自分は頭が良いと思ってる人(俺)にはそう考えることができないと思う
勉強とか仕事だと能力低いけど本当は俺は頭がいいんだ……！将棋ならできるんだ……！って将棋に逃げてきて結局将棋もできなかったら才能ないんだよなーっていじけてしまう 将棋できる人は頭が良いって世間では思われるからそれに乗っかりたいと思ってしまうんだと思う
つまり自分を誰かに認められたい証明したい ルルメンは頭がいいことを証明して認められるために将棋をするのか
さすがだ・・・
そんなこと全然思ったことなかったわ
ぼ、ぼくは・・・ただ、自分の出来る範囲で、無理ない範囲でやっていけばいかなぁと
楽しみながらやっていけばいいかなと思っていました
うぅぅうぅぅ(´;ω;｀)
ぼ、ぼ、ぼ、ぼくは・・・・
ぼ、ぼ、ぼくは・・・・・
おにぎりが食べたいんだな >>307
証明したいってつまりは自分は頭が悪いという現実から逃げ出したいだけなんだ……
新コテ爆誕 >>309
頭悪くないって
自分を追い詰めるのやめおくんなまし
おやすみ 頭の良さ、知能の高さ、知識の量、なんてものが
将棋の強さと関係あるとは思えんがねえ…
米長も「まるっきりのバカじゃダメだが頭が良い必要はない」と言ってるんだしなあ 性格とかメンタルの強さも重要だよな。
努力嫌いで短気でバカとかマジで向いてない。
はい、おれです。 将棋が好きという大前提が必要だけど
性格やメンタルはそれを活かした指し方があるはずで
そういうとこからも棋風が生まれるから
人間の将棋は面白くドラマ性があるということも出来るよね
バカは、誰だったかプロが強くなる条件に挙げてたなあ
一を聞いて十を知るタイプは意外と伸びず
一を聞いたら判るまでひたすら一を聞き続け
1.000000…と1の精度を上げて行くくらいの鈍重さがあったほうが
実は伸びるんだそうな
あと怒りっぽい人間は怒ることに慣れて怒りをコントロールできるから
実は勝負師向きだとも言うよね
米長や木村一なんかがこのタイプなんじゃないかと思ってる
強く主張し欲張った手を指して行くんで
相手がその主張を通させないように反発して来くるんで
その面倒を見る展開になるというタイプね * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/09/01 12:19:53
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：kazuki1029 2級
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲６六歩 △８三銀 ▲６七銀 △７四銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６五歩 ▲６八飛 △６六歩 ▲５六銀 △８六歩
▲同歩 △８五歩打 ▲同歩 △同銀 ▲６六飛 △８六銀
▲６八角 △３四歩 ▲６三飛成 △６二金 ▲６四龍 △６三歩打
▲３四龍 △９九角成 ▲８三歩打 △同飛 ▲８四歩打 △８二飛
▲８六角 △３三香打 ▲２三龍 △８四飛 ▲７七角 △同馬
▲同桂 △８八飛成 ▲６八歩打 △７七龍 ▲２一龍 △８七歩打
▲８二歩打 △８八歩成 ▲８一歩成 △７八と ▲５五角打 △６六桂打
▲３三角成 △４二銀 ▲４一龍 △同玉 ▲３二金打 △５一玉
▲４二馬 △６一玉 ▲８四桂打 △６九と ▲４六歩 △６八龍
▲４七玉 △３五金打 ▲４五銀 △５八角打 ▲同金 △同龍
▲５六玉 △５五飛打 ▲同玉 △５七龍 ▲５六桂打 △６四金打 昨夜は太郎が来なかったなぁ
体調でも崩したのかなぁ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/09/01 15:38:07
終了日時：
手合割：平手
先手：OkiDoKiDoKiDoKi 5級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △３二銀 ▲４八銀 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △７二銀 ▲３六歩 △５二金左 ▲５七銀左 △４三銀
▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同銀
▲３八飛 △４五歩 ▲３五銀 △同銀 ▲同飛 △８八角成
▲同玉 △３五飛 ▲３七歩打 △２五飛 ▲３八角打 △２八飛成
▲２七銀打 △２六銀打 ▲１六歩 △２七銀成 ▲同角 △同龍
▲７七桂 △２九龍 ▲２二銀打 △６九龍 ▲１一銀成 △７九角打
▲９八玉 △９七金打 ▲８九玉 △８八角成 格上相手に仕掛けても上手くいく気がしない
雑魚の攻め乙とか思われてそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
