将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 35局目
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仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい
【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 33局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531540662/
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将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 34局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533126382/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured これは△4四歩～4五歩急がれると▲4六歩がマイナスになりそうだから
突くタイミングを遅らせるか、突くなら▲5五歩を急がないかしたいかなあ
▲4六歩～4七銀に△4五歩と来たとすると
取って取って歩打つのは相手のポイントになると思うから
△4五歩に▲4八飛で△4六歩▲同銀と逆襲したいわけね
けど5五に先手の歩があると△4五歩に▲4八飛とやると△5五角と取られちゃう
まあもう1手あれば▲7六歩で紐付けてもいいんだけどね
この辺意識してして序盤手順考えるといいかもね >>409
神採りのアルケミーマイスター
めっちゃ面白かったよ >>410
ちょっと奇を衒いすぎてないか？
居玉状態で5四歩から一歩持たれて暴れられたら対処難しい気がするよ
でんでんむしの棋力なら不自然に感じる指し手は結構ある筈
オリジナリティ求めずにそういう手はカットしたほうがいい
無難な手を指し続けることこそ難しいし勝ちやすいしカッコイイ 5六金型を銀に替えるだけでもミスが出にくくなると思うよ そういや、居玉中飛車に困ってるさんは
ぴよとかKとか相手に自分が中飛車で行って
返り討ちにあってヤラレパターン集めれば
「ある程度までは」対策の研究に使えるかも～
レベルを30や40にせず、程良い強さを探してやる必要はあるだろうけどねえ このスレのスレ主のまんまん虫さんに将棋道を語ってほしい >>419
ソフトでやるとせいぜい2，3パターンしか集まらないから
本当はR戦で逆を持って負けまくるのがベストなんだけどね～
Fだと棋譜残らなかったり、ゲストと当たったりがあるからRでやるわけね
自分は困った戦法、困った変化や局面は
100負けることを目的にR戦でなるべくそうなるように誘導して
負けまくって覚えていくようにしてたもんだ
（最近はナントナクである程度までは対応出来るし、ハマリ一発は仕方ないと諦めてるｗ） >>422
こいつの将棋道だけは俺も評価してる
ただ嫌いな戦法の時だけはやたら清原感ででる 余所で「ニンゲンによる棋譜診断は不要、ソフトに訊け」
という主張があり、ソレはソレで正しい 極めて正しい
「ここはこの手がいい」と示す制度は当然ソフト先生のが上だね
だけど、「他の手でも先手取れてればOK」とか「金に当ててればOK」とか
その最善手に辿り着く為にはこの局面をこう見てこう考える、とかは
（まだ現時点では）指導経験の豊富な高段か
アマトップ・アマランカー、場合によったら代表級や県準トップ層、なんかが
「明確に言語化」「思考の道筋を辿れるようにする」部分では
まだまだ必要とされてるんじゃないかねえ～
ソフト手見てすぐそう指す理由と、水面下の変化で他の手が消えた理由を
「毎回」「すぐに」言える人はかなり少ないと思うなあ
そういう人には人間診断不要だけどね～
（自分は24の八段経験者に理由訊きに行ったりしてたもんだ） >>426解説さんの解説はみんなに必要とされていますよ そんなこと言ってはイカンねえｗ
ここの住人皆で「お前、何当たり前のこと言ってんだ？」
という状態になってもらわんとなあｗｗｗ
いつかは、コテ・名無しどっちでもいいが
自分の貼った棋譜にダメだしラッシュが来るのが
理想の展開だよね とりあえず、将棋という『単なるボードゲーム』を通して、こうやってみんなが知り合って、毎日『ただいま』と思えるスレができる。
そして、将棋という『単なるボードゲーム』を通して、沢山のライバルができる。
とは言っても、このスレでは別に強くなることを強制するでもない、弱い者を馬鹿にするでもない。
ここにはそんな香具師はいない。
将棋という『単なるボードゲーム』を通して、みんなで暇つぶしをする。
はて。
君たちにとって、将棋とは『単なるボードゲーム』で終わるのかな？
前にも言った。俺は、べつにお前たちが強くなることを望んでいるわけではない。
将棋を通して、毎日を有意義に過ごしてくれれば、それでいい。
はて。
ゆっくり考えてみようや。
将棋と出会って、お前はどうなった？
将棋と出会う前のお前と、今のお前だ。どう変わった？？
それが答えだ。 俺は将棋と出会って、とくに学んだことはない。
敢えて言うなら、
『勝負するなら最後の最後まで諦めるんじゃねえ！』
ってことと、
『自分が考えて考え抜いた限界の回答』ってのは、他人にとっては『いや、まだ他の可能性があるよな？もっと考えたか？こうきたらどうする？』
って考えになりうるってことだ。 解説香具師はチンチンに毛が生えていて、なんと、包茎だからチンチンにチンかすがついている。それは、事実。
だから俺はそれについて否定する気はない。 たどり来て、未だ山麓
将棋と言う山を征服しようと頑張ったが
自分はやっと山麓に辿り着いたとこだった…
と詠んだのは升田
名人相手に2回も香を引き
内1回は指して勝ってしまっている
その升田でさえ「未だ山麓」なんだから
やり応えのあるボードゲームだよねえ
ただゲームでも道を問われるものは意外と少ない
テッケン道 ストⅡ道 ヴァーチャファイター道
ダビスタ道 将棋道 あとF戦車のやつでなんかあったか 篠田あゆみが嵐の相葉雅紀に見えるんだが
ここでいいのか？ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/09/03 21:59:27
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：onuonu 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛
▲２八銀 △５二金左 ▲７八銀 △６二玉 ▲６七銀 △４二銀
▲５六銀 △５四歩 ▲７七角 △５三銀 ▲４八玉 △７二玉
▲３八玉 △８二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八金 △７二銀
▲５八金上 △６四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲９八香 △５五歩
▲６七銀 △５四銀 ▲５六歩 △同歩 ▲同銀 △５五歩打
▲６五歩 △５六歩 ▲２二角成 △同飛 ▲６四歩 △５七銀打
▲同金直 △同歩成 ▲同金 △７九角打 ▲６七飛 △８八角成
▲５五歩打 △同銀 ▲６三銀打 △６六歩打 ▲７二銀成 △同金
▲６八飛 △７九馬 ▲５八飛 △６四銀 ▲６一銀打 △６二金左
▲７二銀成 △同金 ▲３一角打 △３二飛 ▲６四角成 △６三金打
▲６五馬 △８九馬 ▲６六金 △５六歩打 ▲同金 △６七銀打
▲５七飛 △５六銀成 ▲同馬 △同馬 ▲同飛 △６七角打
▲５一飛成 △４九銀打 ▲４八玉 △５八金打 ▲３九玉 △５六桂打
▲１七銀 △４八金 ▲２八玉 △３八銀成 ▲１八玉 △３九金
▲６一銀打 △４九角成 ▲７二銀成 △同飛 ▲６一銀打 △２九成銀
▲７二銀成 △９三玉 ▲７五角打 △８四歩 ▲同角 △同玉
▲７五金打 △９三玉 ▲８四金打 △投了
まで105手で先手の勝ち 石田はヤルナと言っただろ？
記憶がない。ふと気づいたら、石田の王様が詰んでたわ、 千里の棋譜の正体
正直全然予想がつかなかったけどあるかもしれないというロマンがあったね >>411
五回くらいダウンロードして全部チュートリアルでやめちゃうw >>449
なんにも逆転じゃないよ。
この相手の敗因はたった一つだよ。
たった一つの単純な答えだよ。 さすがにコメント付ける気力が無くなる棋譜だｗ
相振り 白砂 でググるんだ…
ソレを踏まえてからでないと
現行の相振り本は多分理解出来ないはずだからね >>412
やっぱり四筋すぐ攻められる時が
課題ですよね…
そして▲4八飛にする変化は考えたこと無かったです
ものすごい力戦になりそうですが
考えてみます！！
三間での中央制圧の形から完全に離れちゃいますね(笑) >>415
元々対三間の作戦ですしね～
そのまま四間に流用できないかなと
思ったんですが…中々難しい
同じ感覚で指したかったのに(>_<)
最悪四間の時は全く違う
(左銀出してく一般的な)作戦に
シフトするのが無難かもですね >>406
スカイリムとかＧＴＡよりもおもしろいわ
のめりこみ方の次元が違う、将棋は >>410
その棋譜だと、敵が攻めたい４筋にわざわざ盛り上がって攻めに勢い付けちゃってるのがなー
ふつうに平美濃にしっかり囲って、金の代わりに左銀活用してればまだ互角な局面だし もうねむねむですー(>_<)
ぬいぐるみダッコしながら寝るですー(ﾟ∀ﾟ)v 姪っ子がでるんでるんむるしりむるしりからたらつるむるりって歌ってた >>423
負けまくって覚えていく
強い人の行動だな
殆どの人は負けまくったら
しばらく休むかやめちゃうからな 脳死ソシャゲはつまらんと言いながら将棋は考えないで指す
なんたる矛盾 まあ、将棋は考えることより
見ることと感じることのほうが遥かに重要だからね
形と筋だけ追っていくのが7，8割占めるんじゃないかな？
あとは読んでると言ってもちょっとした比較検討で
結局、好みと勘で決めてるとかだろうｗ
真剣に先の先まで読むことなんて中盤で踏み込む時と
寄せ合いの時くらいじゃないかな～
【個人の感想です】 >>480
普通に指してボコボコに負けたら休むかもだけど
この戦法の対策が判らんからやってみて負けて覆えようと思ってる時は
幾ら負けても全く気に成らないよ
負ける前提で指してるんだし、元々自分の不得意戦法のハズなんだし
負けて対策集めることが目的でやってるんだからね >>417
居玉中飛車に困っている者です。なるほどですね。
自分は居飛車が好きなのでどうしても飛車を振るのを嫌っていました。そして居玉も嫌いでしたのでその発想には至りませんでした。参考になりました。ありがとう御座いました。 >>481
いやいや
ルルメン君めっちゃ考えてから指すじゃない >>487
悪くなってから考え出すから良い手が全然見えなくて悩んでしまってる
でんでん虫早指しの数値高いww 天彦名人が棋譜並べばあまり考えながら並べなくても効果はあるって言ってた気がするけどそれってほんとかなぁ 毎日1局ずつでもプロ棋譜並べて行けるなら本当
一局が大変なら数日かけて一局でもいいが、毎日やるなら本当
偶にやるなら、シッカリ考えるというか棋譜観賞と思うべき >>488
早指だけ高いから私のが考えて指して無さそう(笑)
いやまぁ早指も全然得意じゃないんだけどね
たぶん、実際には3分切れを指すだけで上がるのだと予想 エルモ入れてみようと思ったけど初期化エラーとか出てイライラ
やねうら王もなんか微妙にサイトにのってるのと違うしわけわかめ Apery 使い方 でｸﾞｸﾞったページ読めば
一番最初から導入法が書いてあるよ
あとは、思考部分（別の名前のソフト）が変っても
やることは同じ
それで駄目なら、マイボナ入れてボナ6入れれば検討用にはなる
ぴよやKは検討用には微妙な部分多いからなあ
戦う相手としてなら「うさぴょん」が適度な強さだと思う >>497
ありがとうございます
こっちのほうが詳しくのってるんでやってみます PCのマシンパワーに余力があれば
「技巧」と「ボナ6」ともう一つ入れておくのが良いね
技巧は、比較的人間に近い方向性があり、次の手を訊くのに良い
ボナ6は、何と言っても軽さだね 他のソフトと同時起動であってもちゃんと機能する
発熱量も他よりは少ない
あとは確認用だったり、実際に指して遊ぶ用だったりでもう1つね
自分の環境では色んな物を裏で動かしてるせいもあって
他の入れてもそんなに強さ実感できないから検討用にボナ6
真剣に研究する時用に大樹の枝（Apery の少し古いやつ）
あとスレに貼る棋譜作るようにK-Shogi （一応、自分の方が強いはずではあるｗ） * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/09/04 21:50:43
終了日時：
手合割：平手
先手：okuram 2級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲６八飛 △３二銀
▲３八銀 △６二玉 ▲５八金左 △７二玉 ▲４八玉 △９四歩
▲９六歩 △６二金 ▲３九玉 △５二金上 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △１二香 ▲７七角 △３五歩 ▲７八銀 △３三角
▲６七銀 △４四歩 ▲６五歩 △４三銀 ▲５六銀 △５四銀
▲４六歩 △４五歩 ▲３三角成 △同桂 ▲４五歩 △同桂
▲４六歩打 △５七桂成 ▲同金 △７九角打 ▲５八飛 △５七角成
▲同飛 △６六金打 ▲５八飛 △４六飛 ▲５五銀 △同銀
▲同飛 △４八歩打 ▲４七銀打 △４九歩成 ▲４六銀 △３九銀打
▲１七玉 △４八と ▲３五銀 △３八と ▲４五飛 △２五金打
▲２六歩 △３五金 ▲同飛 △４六銀打 ▲３一飛成 △２九と
▲１五歩 △２四桂打 ▲２七玉 △３六歩打 ▲同歩 △２八銀成
▲１七玉 △１六銀打 https://i.imgur.com/uzh2Co5.jpg
初心者のきみたち。大駒を捨てるのは怖いかな？
いいや、なんにも怖くないよ。
与えた大駒を使う時間を与えなければいい。
簡単なことなんだな。 >>500
aperyできました！
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