将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　35局目

2018/08/25(土) 08:54:59.94

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↑を冒頭に書き足すこと！　(1行分は消えて表示されません)

仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい

【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　33局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531540662/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　34局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533126382/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 558a-+TZu) · 2018/09/03(月) 21:46:05.32

たどり来て、未だ山麓

将棋と言う山を征服しようと頑張ったが
自分はやっと山麓に辿り着いたとこだった…

と詠んだのは升田
名人相手に2回も香を引き
内1回は指して勝ってしまっている
その升田でさえ「未だ山麓」なんだから
やり応えのあるボードゲームだよねえ

ただゲームでも道を問われるものは意外と少ない
テッケン道　ストⅡ道　ヴァーチャファイター道
ダビスタ道　将棋道　あとF戦車のやつでなんかあったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4373-sTQ6) · 2018/09/03(月) 21:58:29.61

篠田あゆみが嵐の相葉雅紀に見えるんだが
ここでいいのか？

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/03(月) 22:12:50.25

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/09/03 21:59:27
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：onuonu 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛
▲２八銀 △５二金左 ▲７八銀 △６二玉 ▲６七銀 △４二銀
▲５六銀 △５四歩 ▲７七角 △５三銀 ▲４八玉 △７二玉
▲３八玉 △８二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八金 △７二銀
▲５八金上 △６四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲９八香 △５五歩
▲６七銀 △５四銀 ▲５六歩 △同歩 ▲同銀 △５五歩打
▲６五歩 △５六歩 ▲２二角成 △同飛 ▲６四歩 △５七銀打
▲同金直 △同歩成 ▲同金 △７九角打 ▲６七飛 △８八角成
▲５五歩打 △同銀 ▲６三銀打 △６六歩打 ▲７二銀成 △同金
▲６八飛 △７九馬 ▲５八飛 △６四銀 ▲６一銀打 △６二金左
▲７二銀成 △同金 ▲３一角打 △３二飛 ▲６四角成 △６三金打
▲６五馬 △８九馬 ▲６六金 △５六歩打 ▲同金 △６七銀打
▲５七飛 △５六銀成 ▲同馬 △同馬 ▲同飛 △６七角打
▲５一飛成 △４九銀打 ▲４八玉 △５八金打 ▲３九玉 △５六桂打
▲１七銀 △４八金 ▲２八玉 △３八銀成 ▲１八玉 △３九金
▲６一銀打 △４九角成 ▲７二銀成 △同飛 ▲６一銀打 △２九成銀
▲７二銀成 △９三玉 ▲７五角打 △８四歩 ▲同角 △同玉
▲７五金打 △９三玉 ▲８四金打 △投了
まで105手で先手の勝ち

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/03(月) 22:14:01.06

石田はヤルナと言っただろ？

記憶がない。ふと気づいたら、石田の王様が詰んでたわ、

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-OsNi) · 2018/09/03(月) 22:14:36.93

>>413
やったよ
落ちがおもしろいな

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/03(月) 22:15:13.76

https://i.imgur.com/vp4mkCD.jpg

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-Nx7u) · 2018/09/03(月) 22:16:58.76

>>442
はやくなぁい？

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-OsNi) · 2018/09/03(月) 22:17:17.89

>>444
もともとやってた

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/03(月) 22:18:03.56

https://i.imgur.com/sA88w9o.jpg

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-OsNi) · 2018/09/03(月) 22:18:05.56

千里の棋譜の正体
正直全然予想がつかなかったけどあるかもしれないというロマンがあったね

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-OsNi) · 2018/09/03(月) 22:19:08.68

>>414
やってみます

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-J7KC) · 2018/09/03(月) 22:19:24.56

>>443大逆転勝利

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-OsNi) · 2018/09/03(月) 22:19:38.41

>>411
五回くらいダウンロードして全部チュートリアルでやめちゃうw

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/03(月) 22:22:01.98

>>449
なんにも逆転じゃないよ。

この相手の敗因はたった一つだよ。

たった一つの単純な答えだよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 158a-+TZu) · 2018/09/03(月) 22:22:24.22

さすがにコメント付ける気力が無くなる棋譜だｗ

相振り白砂でググるんだ…
ソレを踏まえてからでないと
現行の相振り本は多分理解出来ないはずだからね

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/03(月) 22:23:22.89

https://i.imgur.com/eerwmwv.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2b-hFB4) · 2018/09/03(月) 22:24:28.37

へー

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-J7KC) · 2018/09/03(月) 22:26:48.52

>>448俺はとても面白いと思った

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/03(月) 22:29:08.99

電電虫ちゃんのうんち丼たべたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2b-hFB4) · 2018/09/03(月) 22:36:16.03

歯磨きして寝る

**でんでん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-4G2s) · 2018/09/03(月) 22:38:58.04

>>412
やっぱり四筋すぐ攻められる時が
課題ですよね…

そして▲4八飛にする変化は考えたこと無かったです
ものすごい力戦になりそうですが
考えてみます！！
三間での中央制圧の形から完全に離れちゃいますね(笑)

**でんでん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-4G2s) · 2018/09/03(月) 22:45:38.74

>>415
元々対三間の作戦ですしね～

そのまま四間に流用できないかなと
思ったんですが…中々難しい
同じ感覚で指したかったのに(>_<)

最悪四間の時は全く違う
(左銀出してく一般的な)作戦に
シフトするのが無難かもですね

**でんでん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-4G2s) · 2018/09/03(月) 22:46:07.12

>>450
なんでさ

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/03(月) 22:46:55.12

>>457
歯医者さんにもいけ

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/03(月) 22:48:16.01

>>460
電電虫ちゃん、いっぱいきもちくなろ！

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/03(月) 22:50:40.26

https://i.imgur.com/LFxCCSk.jpg

ぐろいよう

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/03(月) 22:53:36.90

もうねるよう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-J7KC) · 2018/09/03(月) 22:54:41.15

>>463
グロ禁止"(-""-)"

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/03(月) 23:06:54.47

ちんちん栄養

**まんまん☆栄養** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/03(月) 23:21:18.51

まあな

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/03(月) 23:24:18.70

どんな虫だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdfb-tpL7) · 2018/09/03(月) 23:28:14.11

>>406
スカイリムとかＧＴＡよりもおもしろいわ
のめりこみ方の次元が違う、将棋は

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-OsNi) · 2018/09/03(月) 23:36:51.77

>>460
ストーリー入る前のポチポチ感がつらい

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/03(月) 23:37:42.08

まーん(笑)

**でんでん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-4G2s) · 2018/09/03(月) 23:42:03.64

>>470
面白いのに勿体無い(>_<)

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/03(月) 23:43:46.22

>>472
らいんやるー？？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdfb-tpL7) · 2018/09/03(月) 23:44:44.31

>>410
その棋譜だと、敵が攻めたい４筋にわざわざ盛り上がって攻めに勢い付けちゃってるのがなー
ふつうに平美濃にしっかり囲って、金の代わりに左銀活用してればまだ互角な局面だし

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/03(月) 23:49:05.16

あはっ(>_<)

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/03(月) 23:53:21.64

もうねむねむですー(>_<)

ぬいぐるみダッコしながら寝るですー(ﾟ∀ﾟ)v

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-J7KC) · 2018/09/03(月) 23:59:25.68

>>476
まんまん虫ちゃんはJC？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-J7KC) · 2018/09/04(火) 00:05:44.11

姪っ子がでるんでるんむるしりむるしりからたらつるむるりって歌ってた

**でんでん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-4G2s) · 2018/09/04(火) 00:20:48.43

>>474
ぐぬぬ…(≧口≦)ノ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-9sD0) · 2018/09/04(火) 01:50:00.26

>>423
負けまくって覚えていく
強い人の行動だな

殆どの人は負けまくったら
しばらく休むかやめちゃうからな

**ルルメン** (JP 0Ha3-OsNi) · 2018/09/04(火) 05:30:24.55

脳死ソシャゲはつまらんと言いながら将棋は考えないで指す
なんたる矛盾

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-e88+) · 2018/09/04(火) 07:53:54.61

↑ 耳が痛いわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 558a-+TZu) · 2018/09/04(火) 08:21:58.14

まあ、将棋は考えることより
見ることと感じることのほうが遥かに重要だからね
形と筋だけ追っていくのが7，8割占めるんじゃないかな？

あとは読んでると言ってもちょっとした比較検討で
結局、好みと勘で決めてるとかだろうｗ
真剣に先の先まで読むことなんて中盤で踏み込む時と
寄せ合いの時くらいじゃないかな～

【個人の感想です】

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 558a-+TZu) · 2018/09/04(火) 08:24:57.29

>>480
普通に指してボコボコに負けたら休むかもだけど
この戦法の対策が判らんからやってみて負けて覆えようと思ってる時は
幾ら負けても全く気に成らないよ
負ける前提で指してるんだし、元々自分の不得意戦法のハズなんだし
負けて対策集めることが目的でやってるんだからね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd43-je1K) · 2018/09/04(火) 08:50:44.43

>>417
居玉中飛車に困っている者です。なるほどですね。
自分は居飛車が好きなのでどうしても飛車を振るのを嫌っていました。そして居玉も嫌いでしたのでその発想には至りませんでした。参考になりました。ありがとう御座いました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2b-hFB4) · 2018/09/04(火) 11:18:50.37

おはよーぐると
こんにちわわ
こんばんばん

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-4G2s) · 2018/09/04(火) 11:54:58.34

>>481
いやいや
ルルメン君めっちゃ考えてから指すじゃない

**ルルメン** (JP 0Ha3-OsNi) · 2018/09/04(火) 13:29:40.23

>>487
悪くなってから考え出すから良い手が全然見えなくて悩んでしまってる
でんでん虫早指しの数値高いww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2b-hFB4) · 2018/09/04(火) 15:08:21.87

たいふーこわいふー

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-OsNi) · 2018/09/04(火) 16:20:57.58

天彦名人が棋譜並べばあまり考えながら並べなくても効果はあるって言ってた気がするけどそれってほんとかなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2b-hFB4) · 2018/09/04(火) 16:24:28.33

ほんとっと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 158a-+TZu) · 2018/09/04(火) 16:42:26.91

毎日1局ずつでもプロ棋譜並べて行けるなら本当
一局が大変なら数日かけて一局でもいいが、毎日やるなら本当

偶にやるなら、シッカリ考えるというか棋譜観賞と思うべき

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-4G2s) · 2018/09/04(火) 17:19:42.27

>>488
早指だけ高いから私のが考えて指して無さそう(笑)
いやまぁ早指も全然得意じゃないんだけどね

たぶん、実際には3分切れを指すだけで上がるのだと予想

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-OsNi) · 2018/09/04(火) 19:17:15.63

なら観賞かな

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-OsNi) · 2018/09/04(火) 19:18:00.44

エルモ入れてみようと思ったけど初期化エラーとか出てイライラ
やねうら王もなんか微妙にサイトにのってるのと違うしわけわかめ

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-OsNi) · 2018/09/04(火) 19:18:18.87

やっぱりぴよ将棋が一番！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b58a-+TZu) · 2018/09/04(火) 19:28:29.65

Apery 使い方でｸﾞｸﾞったページ読めば
一番最初から導入法が書いてあるよ
あとは、思考部分（別の名前のソフト）が変っても
やることは同じ

それで駄目なら、マイボナ入れてボナ6入れれば検討用にはなる

ぴよやKは検討用には微妙な部分多いからなあ

戦う相手としてなら「うさぴょん」が適度な強さだと思う

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-OsNi) · 2018/09/04(火) 19:37:42.12

>>497
ありがとうございます
こっちのほうが詳しくのってるんでやってみます

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/04(火) 21:30:18.30

https://i.imgur.com/RrKlM1d.jpg

https://i.imgur.com/M5xsFmu.jpg

追加投資した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b58a-+TZu) · 2018/09/04(火) 21:40:52.23

PCのマシンパワーに余力があれば
「技巧」と「ボナ6」ともう一つ入れておくのが良いね
技巧は、比較的人間に近い方向性があり、次の手を訊くのに良い
ボナ6は、何と言っても軽さだね　他のソフトと同時起動であってもちゃんと機能する
発熱量も他よりは少ない
あとは確認用だったり、実際に指して遊ぶ用だったりでもう1つね

自分の環境では色んな物を裏で動かしてるせいもあって
他の入れてもそんなに強さ実感できないから検討用にボナ6
真剣に研究する時用に大樹の枝（Apery の少し古いやつ）
あとスレに貼る棋譜作るようにK-Shogi （一応、自分の方が強いはずではあるｗ）

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/04(火) 21:45:26.90

難しいです(≧Д≦)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2b-e4DL) · 2018/09/04(火) 21:45:42.14

かぶー

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/04(火) 21:46:40.12

株は簡単です(*´∀｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2b-e4DL) · 2018/09/04(火) 21:48:32.21

かんたんたん

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/04(火) 21:49:29.14

キムチくったくった

うめえ

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/04(火) 22:01:15.27

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/09/04 21:50:43
終了日時：
手合割：平手
先手：okuram 2級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲６八飛 △３二銀
▲３八銀 △６二玉 ▲５八金左 △７二玉 ▲４八玉 △９四歩
▲９六歩 △６二金 ▲３九玉 △５二金上 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △１二香 ▲７七角 △３五歩 ▲７八銀 △３三角
▲６七銀 △４四歩 ▲６五歩 △４三銀 ▲５六銀 △５四銀
▲４六歩 △４五歩 ▲３三角成 △同桂 ▲４五歩 △同桂
▲４六歩打 △５七桂成 ▲同金 △７九角打 ▲５八飛 △５七角成
▲同飛 △６六金打 ▲５八飛 △４六飛 ▲５五銀 △同銀
▲同飛 △４八歩打 ▲４七銀打 △４九歩成 ▲４六銀 △３九銀打
▲１七玉 △４八と ▲３五銀 △３八と ▲４五飛 △２五金打
▲２六歩 △３五金 ▲同飛 △４六銀打 ▲３一飛成 △２九と
▲１五歩 △２四桂打 ▲２七玉 △３六歩打 ▲同歩 △２八銀成
▲１七玉 △１六銀打

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/04(火) 22:02:46.45

https://i.imgur.com/LAzqL7Y.jpg

最後まで食らいつく勇気。

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/04(火) 22:09:49.56

https://i.imgur.com/uzh2Co5.jpg

初心者のきみたち。大駒を捨てるのは怖いかな？

いいや、なんにも怖くないよ。

与えた大駒を使う時間を与えなければいい。

簡単なことなんだな。

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/04(火) 22:11:18.03

https://i.imgur.com/SFeR5gW.jpg

ここは、流石に飛車切りからいくべきだったw

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-OsNi) · 2018/09/04(火) 22:37:11.87

>>500
aperyできました！
ありがとうございます！

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/04(火) 22:37:47.11

まあな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b58a-+TZu) · 2018/09/04(火) 22:48:33.73

>>509 の1手前が実は最大のポイントなんだがｗ
悪手△4八歩が絶悪手▲4七銀を呼んで勝ちにしたのはさすがだｗ

ま、飛を先に切るべきだったのは正しいんだが
本譜でも53手目の図で単に△4八ととしておけばまだ良かったね
放置なら次に△3九銀～3八とがある

本譜でも似たような展開になってはいるんだが…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b58a-+TZu) · 2018/09/04(火) 22:55:35.47

相手の手だが56手目の図を出そう
見てすぐ判った人は私の解説を欠かさず読んでる人だねｗ

そう、▲4九銀！が手数稼ぎの手筋だね
紹介は2度目か3度目だろう
これで取らせて▲3五飛と上部開拓されたら
勝てない流れだ
この手を指させない為にというか
これで駒がボケちゃわないようにというかで
先に4八とと引いて39入れたら38すぐ取るという流れにする必要があったわけだ

この美濃の廃物利用の▲4九銀で相手の攻め遅らせての逆転は
振り党にとって最も気分いい勝ち方の1つであろう
狙う意識さえあれば意外と落ちてる局面なんで探していこう

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-9sD0) · 2018/09/04(火) 22:57:53.83

勉強になり増田

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/04(火) 22:58:08.33

まあな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b58a-+TZu) · 2018/09/04(火) 23:05:37.13

61手目の図　ここで銀取ったのは酷い
『四枚の攻めは指し切らず』　なんだからこの金を活かせれば勝ちと
そこから発想するようでなければならん

△2八銀打つ▲2七玉△3七銀成る▲同桂△2八銀成る▲1七玉△3七と
これを受けるなら▲3九桂と捨てて受けるしかないんだが
そこで△3六金と出られるのが大きく後手勝ち

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/04(火) 23:08:14.57

>>516
なぜ銀とったか？

https://i.imgur.com/wdy0krE.jpg

歩がきて、まじでびびったからだ！

また俺様の手番にして仕切り直しのいみだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b58a-+TZu) · 2018/09/04(火) 23:14:56.15

66手目の図で▲3八金でZならんか？
これがZで次に何か先手で利いてる手がないと
▲4一飛～4六飛成るで先手勝ち

△3五桂とでも打つのかな？▲2五歩でダメそうだけど…
イキナリ負けに成るのはオカシイ感じするんで
探せばなんかあるんだろうけど
実戦で秒読みなら負けてるねｗ

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/04(火) 23:24:18.90

まあな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b58a-+TZu) · 2018/09/04(火) 23:25:13.31

まあ、毎回出て来るが
驚くほどノ７ヘタレビビリだよね～

ビビり自体は悪いことではない、性格としてはプラス材料なんだが
自分の中のヘタレと向き合えてないのが問題なんだよなあ

「俺は今、このくらいビビった、ビビらされた」
から、もうダメだに行くんではなく
「だからこの倍相手をビビらせないといかん」
と考えて突っ張って行く手を探すのが正しいビビりの在り方だ

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/04(火) 23:27:25.33

さてと、ぬいぐるみダッコしながら寝る(ﾟ∀ﾟ)

**でんでん虫** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-4G2s) · 2018/09/04(火) 23:33:20.25

悪手はいつも指した瞬間に気付くんですよね…
序盤大分リードしてたのに最後は
時間無くなって、焦って、ぐずぐず
負けるなんて…
ぐやじい(>_<)

先手：sabo_yuki(1489)
後手：(1545)
▲５八飛 △８四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲４八玉 △６二銀
▲３八玉 △８五歩 ▲７八金 △７四歩 ▲２八玉 △７三銀
▲７六歩 △６四銀 ▲３八銀 △７三桂 ▲７七桂 △９四歩
▲６六歩 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲９六歩 △７六飛
▲６八銀 △３四歩 ▲６七銀 △７五飛 ▲５九飛 △５四歩
▲９七角 △５五歩 ▲７五角 △同歩 ▲５五歩 △同銀
▲７一飛打 △４二玉 ▲７三飛成 △５八歩打 ▲８九飛 △６六銀
▲同銀 △同角 ▲８二飛成 △５五角 ▲６一銀打 △７三角
▲５二銀成 △同金 ▲７三龍 △６二銀打 ▲７二龍 △６九飛打
▲５四桂打 △３二玉 ▲６二桂成 △５九歩成 ▲同金 △同飛成
▲４九金打 △６二金 ▲同龍 △５二金打 ▲６一龍 △５一金
▲９一龍 △６四角打 ▲５九金 △３六桂打 ▲１八玉 △９一角
▲３九銀打 △４八銀打 ▲同金 △同桂成 ▲同銀 △５八飛打
▲６八飛打 △４八飛成 ▲同飛 △３九銀打 ▲４九銀 △４八銀成
▲同銀 △３八飛打 ▲２八飛打 △４八飛成 ▲同飛 △３九銀打
▲３八飛 △４八金打 ▲３九飛 △同金 ▲６六角打 △２九金
▲同玉 △３七角成 ▲７二飛打 △５二歩打 ▲３九金打 △６九飛打
▲４八銀打 △同馬 ▲同角 △３六桂打 ▲３七銀打 △２八銀打
▲同銀 △４八桂成 ▲４九香打 △同成桂 ▲同金 △同飛成
▲３九金打 △３八金打 ▲１八玉 △２九角打 ▲同金 △同龍

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-bNZw) · 2018/09/04(火) 23:58:36.04

>>522
らいんしよー！！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d8a-+TZu) · 2018/09/05(水) 07:18:47.56

序盤で差がついたキッカケが24手目の図の△7六飛と横歩とったとこだねえ
ここはすぐ▲9七角のほうが得かな　次の▲6七銀のとこでも▲9七角
何故かというと27手目の図で△8六飛とされると無事食い逃げ成功されて面白くないからだね
相手の陣形が飛に弱いんだから此処で飛を確実に取り切っておきたい

飛を7五に引かれた後だと▲9七角だと逃げられちゃうよね
本譜逃げなかったけど～
普通は28手目の図の形なったら▲8四歩が手筋だね
△8五桂に強く▲8三歩成り出来る時という条件付くが
本譜は大丈夫そうか

その後、▲5九飛～9七角で飛回り見せたトコではハッキリ優勢だろうね
色々あったが飛を取れてほぼ勝ちに見えたがなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d8a-+TZu) · 2018/09/05(水) 07:39:14.13

飛を取って34手目の図は迷うねえ
もう1歩持ってたらノータイムで▲7四歩なんだけど
瞬間的とは言え歩切れなるからなあ
でも歩ぶつかってるから打つんだろうな
桂の活用が見込めるようになるのも大きいはずだ

本譜の▲5五歩も当然悪手ではないが
△同銀の36手目の図は▲7四歩か▲5四歩と行くものじゃないのかな
この辺は好みの範囲の気もするけどね
一番厳しく行くなら5三叩いて7四歩で
相手居玉だけに行けそうな気はするけど
歩切れが怖いので迷うね

本譜の▲7一飛も立派な手なんだけど
何も考えずに打ったのなら問題視したい
駒を使う順は
『盤上の駒>持ち歩>他の持ち駒』
いつでもどこでも使える持ち駒は急いで使うとモッタイナイ
（攻めの場合ね、受けの場合は『駒台の駒は何処にも利いてない』んだから自玉の周りに打つのは好手）
▲8九飛～5四垂らすか5三叩くか、それがヌルイと見たら▲7四歩か
そういうのと比べても飛打ちが自分の中では優るという判断からならOK
手の善悪や局面ごとの評価値を比べることよりも
考え方のフォームを固めて行くことのほうが重要なんでこういう言い方になるのが多いねｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d8a-+TZu) · 2018/09/05(水) 08:12:43.25

38手目の図、ここで▲7三龍は多分ソフト的には最善なんだろうけどｗ良くないね～
基本的に『三段龍は避ける』（三段龍三割引きとも言う）
他にやることある局面で自ら好んで三段目に龍やっちゃいかん
プロはその後の構想シッカリあるからやるんだし
ソフトは「使い難さ」というのそんなに気にしないからやるんだが
普通の人は避けよう
ここは▲9一龍とこっち取って桂は▲7四歩で取りに行くべき
で、2六香1五桂みたいの狙うわけだ
この時に龍が下段に居た方が良いのは当然だし
7三取った後香も取りに行こう思ったら意外と手間かかるねえ

44手目の図　ここは▲5三歩が手番を意識した好手になる
金はとっても逃げても▲8二飛成るが王手で
歩桂銀とあるから攻めが続きそう
『四枚の攻めは指し切らず』
△5三同玉には▲6五桂でもいいんだけど、ついでに3三も塞げるから4五桂で
ほぼ決まりそうな感じだね

46手目の図でも▲5三歩　これが見えてなかったのが響いたねえ
逃げても取っても酷いから△7三角だけど▲5二歩成る△同金と
一枚剥がせるのが大き過ぎ
あとは7三取り返して5三への再度の叩き見てもいいし
いきなり▲5四桂と入れてそれを足場に寄せに行ってもいいくらい
本譜は銀で金取ってるんだから比較するとかなりの損になるよねえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d8a-+TZu) · 2018/09/05(水) 08:21:43.85

52手目の図は先に▲5四桂なら1手違った

57手目の図は難しいとこで
△4八銀と御馴染みの美濃崩しが来たらどうなるんだろうね？
▲5二成桂△3九角▲1八玉△4九飛成る
これで必至だから詰まさなきゃならん
桂ありゃ簡単なんだが…
5三に引いて4二で清算して2二に金入れて…
大体詰み、ほぼ詰みか
（大体なので各自確認推奨ｗ）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-owJi) · 2018/09/05(水) 10:34:50.56

居飛車穴熊 vs 振り飛車穴熊で
昔は、振り飛車側の５四銀には居飛車側は６六歩を突くのが常識だったけど
今は６六銀でもいけると聞いた
６六銀でやる棋譜や資料教えて下さい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2b-e4DL) · 2018/09/05(水) 11:36:19.71

おひるんるん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 158a-+TZu) · 2018/09/05(水) 11:58:52.47

528 はどっかで見た記憶あるな
多分マルチポストだから触らない方がいいだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9e-ZYhQ) · 2018/09/05(水) 12:05:32.39

5手詰らしいんですが、解けないので教えてください

https://i.imgur.com/xTPVg5a.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 158a-+TZu) · 2018/09/05(水) 13:11:13.72

で、>>522に戻って61手目の図
ここは△4八銀来ても大丈夫なのかなー？
▲4一銀と捨てて▲5二成桂と寄せる筋と
▲6六角が王手になれば4八抜ける筋あるから
きっと大丈夫なんだろうね　（しらんけどｗ　詳しくはソフトにかけてｗ）

64手目の図はまさに『風邪を引いても後手引くな』の説明の為に作ったような局面
▲4一銀と入れたら△同玉の1手でそこで▲7一龍と王手掛けると受ける1手
ここで手番が来て▲5九金で龍GET4で勝ち
実戦は逆に龍を追われて逃げて相手の手番
この差は大きいねえ

78手目の図はもう7八の金は取られてもいい
むしろ、取ることに1手使ってくれれば
1手と金の交換で大儲けと思おう
そう思えば▲6六角という攻防の手を見付けるのは難しくない
金取ったら▲9二飛でオワ
△5五金と頑張って来ても
▲6八金打つと飛を叱り付け
△5六龍ならそこで▲9二飛であとから7五に角使う

実戦は▲9二飛利かせるタイミングを逃しちゃってややこしくしたね～
110手目の図は3八に金か香で頑張ればまだ頑張れたかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 158a-+TZu) · 2018/09/05(水) 13:29:14.09

>>531　詰将棋じゃあないんだね
手数の長い詰みのほうが先に見付かる形だ

▲3二金△1二玉に▲1三金と行くのが作意で△同銀に▲2二飛まで
1三地点で銀をピンするのが上手いねえ

けど、▲3二金△1二玉▲1三香成る△同銀▲2二飛
△同銀▲同金△同玉▲3四桂…
と普通に追うと詰んじゃうね
コッチ先に見付けて詰ましても特に問題ないんで
こっちで詰まなくなるような工夫が欲しいなあ

4五に後手角とか置いても2二で清算して1四桂△同香と吊り上げて
▲1三銀あって詰んじゃうか…

意外と作意に限定できないので
5手じゃないとダメと縛り入れるのが
やっぱりいいのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2b-e4DL) · 2018/09/05(水) 16:40:20.86

ハンターハンター

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b54-tpL7) · 2018/09/05(水) 16:43:54.52

>>522
このレートってクエストだよね？
24でこのレート目指したいね
近所の腕自慢もなかなか勝てないレベル

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b54-tpL7) · 2018/09/05(水) 16:48:05.82

>>533
作意外だと3三銀打っていく方がみんな見えやすいのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 558a-+TZu) · 2018/09/05(水) 17:03:33.64

金打って銀取って3三に入れて足りてたかｗ
そっちは知らんかったなあ～
先入観だねえｗｗｗ