将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 35局目
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仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい
【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 33局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531540662/
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将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 34局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533126382/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>533
作意外だと3三銀打っていく方がみんな見えやすいのでは 金打って銀取って3三に入れて足りてたかｗ
そっちは知らんかったなあ～
先入観だねえｗｗｗ 序盤で横歩取られたり乱戦の変化に突っ込まれたりすると、一本取られた気分になって
「なにくそ！」と思ってこっちも激しい変化を選んでしまう
実際は横歩取らせた分、飛車をイジメて優勢になれていたのに
精神修養が必要だ 自分は序盤から力戦乱戦なると「同士よ！」と思って
全力でガッツンガッツン暴れて行って一緒に盛り上がるタイプだなあ
楽しくていいよね～ 筋悪の力戦はやる気しないわ。
見落として一手で敗勢になるし。
まあオレが悪いんですけどね。 解説さん
詳しい解説ありがとうございます
家帰ったらじっくり読みますね( ´∀`) >>535
将棋倶楽部24は２級から始めてみたら
ボコボコにされて、それから指して
無いです(笑)
後でウォーズやクエストとは
すごい差があることを知りました 久米さんにメールで11級か10級にしてもらうといいですよ～ 24の2級は道場初段じゃまず無理、二段でどうかくらい
ウォーズ換算は知らんが2級が11級か10級らしいね ２年ぶりくらいに四間飛車対抗形棒銀くらったら完全に忘れてるわ
定跡形ほんと減り過ぎ >>546
24のレートかと思って「そう指すものですか」と思って見てたわw 俺はいつも見てるけどあまり将棋熱が上がってない時は書き込む気がしない 最近全然勝てないし
将棋を創造じゃなくて消費してるって感じだなぁ でんでん虫さん！
久しぶりに1局いかがですか……！！ >>557
えっ……
全然察することできないんですが……
俺をぼこぼこにして元気になって 前に言ってた私と対局するのしんどいってやつですかね？ >>556
うん。いいよ
久しぶりに指そうか
前に言ったのは平日仕事後だと
しんどいって話かな
頭働くか分かんないけど頑張るよ！
クエスト10分 sabo で待つね ここはコテ変えて、るんるん虫かめんめん虫かにするといいのかも？
（実行は自己責任で ＠Your Own Risk ） >>556
待ってるの疲れた
45分からにしようか >>563
気づくの遅くてすみませんでした
45分からお願いします 対局ありがとうございました！
あっけなく負けた(>_<) >>567
ありがとうございました！！
久しぶりに将棋指してる感じがしました やっぱりコテの人とやると相手も生きている人なんだなと感じる
ネット対局って顔とか見れないからいろんな実感がない 26手目から良くなかったなー
44歩か桂馬で良かったかな
32手目ねー
21飛で良かったんだよね
悩んだ末に危ないような予感がしてしまった(>_<) >>571
あー、わかるわー。
24でチャットすると似たようや気分になる。 あっけなく負けすぎて恥ずかしい
(*/□＼*)
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：llouche(1473)
後手：sabo_yuki(1484)
▲２六歩 △５二飛 ▲２五歩 △３二金 ▲４八銀 △５四歩
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７六歩 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲３六歩 △５一飛 ▲３七銀 △３四歩
▲４六銀 △８八角成 ▲同銀 △４二銀 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △３三銀 ▲２八飛 △４四銀 ▲３七桂 △３三桂
▲２三歩打 △２五歩打 ▲同桂 △同桂 ▲同飛 △３三桂打
▲２四飛 △４五銀 ▲２二歩成 △４六銀 ▲３二と △１五角打
▲４二と △２四角 ▲５一と △同金 ▲２一飛打 △４五桂
▲２四飛成 △５七銀成 ▲２一龍 △５八成銀 ▲７一角打 △同玉
▲５一龍 △６一金打 ▲６二金打 △８二玉 ▲７一角打 △同金
▲同龍 △投了
まで61手で先手の勝ち >>572
21手目に飛車回られたらどうしようってずっと考えてた
結局わからないまま >>573
ですよね
棋は対話なりってことなんでしょうか >>576
32手目かな？
21に飛車まわると22に角指されて
最終的に厳しいかなって思っちゃった
んだよね(>_<) >>572
26手目44歩ってソフト言ってるんだけどこれって角打たれたとき香車にあたらないようにってこと？ おれはどこかで23歩と受けて飛車を2筋に回る事が多いな。
23歩打たれてからは厳しく思える。 >>579
私は後に43銀にいけた方が形的に
良いかなと思ったくらい >>578
32手目は考えてなかったwそっちもあったか
38手目かな22角は俺は逆になんかダメそうと思ってた >>582
降り飛車的にはそういうもんなんですね
>>584
ほんとこれ
21歩で何でもないじゃんと気づいてしまった
ソフトは21飛車だけど このスレ最強の振り飛車党のはまつのお兄さんからもアドバイスしてあげて というか26手目で指しなれてる形に
もっていける23歩を指しておけば
良かった(>_<)
うーんダメダメだー( ；∀；) >>584
そうなんだ。
飛車が怖いのですぐに打っちゃうw
飛車回るとかほかの事やったほうが
いいってことか。なるほど。 また修行して出直しだ～
ルルメン君また指そう！
次は負けない(>_<) >>584
あれ？
降り飛車側が23歩悪手なのか……？ >>589
俺も久しぶりに将棋のやる気が出ました！
またよろしくお願いします！
ありがとうございました！！ >>590
あ、いや
私が悪手って言ったのは居飛車側の
23歩のこと
581で23歩打たれてからは厳しく思えるって話だったから
でもそうだね587でも言ったけど
581の前文の通り、先に23歩指してた方が無難だったかも まず気になるのは29手目の図だね
何の為に2筋に歩を受けず頑張ってるのか？
どっかでその歩を使いたいからだよね
ならば、ここで△3五歩と行くのがその歩の使い場所というものだ
▲同歩なら△3六歩▲4五桂△同銀▲同銀△3七歩成ると食い付く
▲同銀なら銀換えて△3六歩
なので△3五歩には▲2六飛△3六歩▲同飛となってそこで△3四歩が手筋
『大駒は近づけて受けよ』 ▲3四同飛に△3三桂と跳ねて2一飛回りを見る
3四歩で飛を呼ばず△3三桂は当然▲3四歩で悪いね
3四は取られなくても次に桂跳ねられるという意味もある
この3六歩は角交換型の振りや右玉などで頻出の手筋
常に桂頭を狙う姿勢は欲しいね
（おソフト先生はこの歩見送る癖あるから悪手扱いしてくるんだろうなｗ） >>592
居飛車側の23歩が悪手ってことなんですね。
22に角打ち込まれて強引に突破されそうに思えて
厳しく思えるとか書いちゃいました。 30手目の図の△3三桂はきっと悪手
理由は△3五歩行き難くなっただけでなく
▲2一角という勝負手を与えるから
居飛車視点でいくと、この2筋に歩受けない形には
常に▲2一角の是非を読んで行くようにするのが大事
ほとんどの場合、△2七歩▲同飛△4九角からが振りの反撃なんで
それが来ても大丈夫なら▲2一角は入れるものと覚えよう
まあ、▲2一角△2七歩▲同飛△4九角▲2八飛に△3八角成る！という荒捌きあるんだけど
これが成立するのは5筋交換してもう1歩持ってる時で
今は落ち着いて▲2六飛と相手せずに浮くと、△2五歩と叩く1歩がないんで
▲2一角は成立してると判るね >>595
対局中は私もおんなじこと考えてました(笑) * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/09/05 22:55:38
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：masayoshi1020 3級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７七角 △６四歩 ▲７八銀 △９四歩 ▲９六歩 △６三銀
▲７九金 △７四歩 ▲６七銀 △６二飛 ▲９八香 △７三桂
▲５六銀 △５四銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲３八銀 △８五桂
▲８八角 △６五歩 ▲８六歩 △６六歩 ▲８五歩 △同歩
▲７七角 △６五銀 ▲同銀 △同飛 ▲５六銀打 △６一飛
▲８八飛 △６七歩成 ▲２二角成 △同銀 ▲８五飛 △５七と
▲８二飛成 △５六と ▲６五歩打 △同飛 ▲７五歩 △６七飛成
▲７四歩 △６四角打 ▲７二龍 △５七と ▲７三歩成 △４七と
▲６三と △３八と ▲同金 △３七角成 ▲同桂 △４二金寄
▲５三と △４七銀打 ▲４二と △同金 ▲４七金 △同龍
▲３八金打 △５八龍 ▲４一銀打 △同玉 ▲８五角打 △５二龍
▲同角成 △同金 ▲３二角打 △４二玉 ▲２一角成 △５五角打
▲５三桂打 △同玉 ▲８三龍 △７三歩打 ▲５六飛打 △５四歩打
▲５五飛 △同歩 ▲７三龍 △６三歩打 ▲６五桂打 △４二玉
▲２二馬 △３六桂打 ▲１七玉 △１五歩 ▲３三角打 △４一玉
▲３二銀打 で、これで困ってるようなら振り側としては
・△2三歩打って納めちゃう
・△3三銀～4四銀と使うんでなく△4四歩～4三銀とすれば3
二の金が浮いてないんで角打たれない
ってわけだね
ソフトが△4四歩突きたがるのはこの4三銀3二金を作りたいからなんだろう>>579
>>585 ▲2三歩に△2一歩なんてもは論外 土下座の歩という筋悪の代表だね
相手の垂れ歩を受ける為だけに自陣に歩を打つ手は基本的に全て悪手
>>578 前後 ▲2三歩には△2一飛の1手だね
▲2二角とゴリ押しにきたら△2五歩というのが手筋
これでピッタリ受かる
ほっといたら角取られるので▲2五同桂そこで△2二金と取る
・▲2二同歩成る△同飛は2五が負担過ぎて後手よし ▲2六歩なら△4九角といった感じね
・▲3三桂成る△同金▲2二歩成る△5一飛▲2三と、という強襲もあるけど△1四角と辛抱で駒得主張 >>602
グラフのふり幅スゲェ
大逆転勝利じゃないっすか >>600
全然違うぞｗ ▲9八香しておいて攻めさせて
△9九角成るの時に▲7九金とやるんであって
最初から寄ってたら愚形が残るだけだろーｗ
この話した辺りの棋譜見直すんだｗｗｗ >>604
たしかに、金が泣いている、、、
とはずっと感じていたw 意外と、泣いている金のおかげで左陣地が守られていたのかもしれんw >>603
ただ一つだけ言いたい。
将棋に逆転などない。
最終的に勝つか、負けるか、それだけだ。 『将棋に逆転などない』ではなく『勝負に逆転などない』だろうね でも実際将棋は一手のﾐｽが勝敗を左右する逆転の生まれやすい競技だとは思う 天才を育てた女房って2時間TVドラマを見たら阪田三吉が出てきた
将棋の神様って言われてた ルルメンとでんでん虫の棋譜見た
ぽっくんの感想としては５３手目の角でつり出すところうまいなと思った 24の15分ってマイナーなんですか？
24で15分やる人について語るスレがありまして
そこによると早指しがメジャーらしいですね
まあ自分は15分で指しますが
早指しは気が向いたらやろうかな 24で15分で指すのは少数派なのは確かだけど
持ち時間の長い将棋の方が価値あるのは当然なんで
モバイルで一日一局とかの人は15分か長考で指すようにしたほうがいいよね
早指しの訓練は、今は早3あるから24でも出来るけど
前はウォーズでやる人が多かったね で、>>574に戻る
32手目に△2五歩と過ってからは一気に潰れてるねえ
まあ、粘るなら35手目の図で△2一飛か△1四角くらいだね
それでも手数伸ばし以上にはならなそうだ
53手目の角が『一間龍に詰みアリ』で取ったら金取って一間龍ね
纏めると、振り側の2三歩は打たずに済むならすぐには打ちたくない
（桂頭狙う含みもある）
けど、すぐに桂狙えないなら打ってから飛回れば余計な変化は消せる、だね >>617
解説ありがとうございます
32手目とその前は本当いろいろ悩んだ末
微妙な手ばかり指してました
無闇に変化を増やさないように
無難な32歩を先に指すことを
特に意識するようにしようかな… 23時には寝るはずがいろいろ
さっきの対局見返したり
気になって寝付けなくなって
気が付けばこんな時間に(笑)
やっぱり平日対局は控えよう…
次からは指しても土日かな～ >>599
右4破りは過去ログ参照として
面白いとこがあったんでソコだけやっておく
72手目の図
これ実は詰めよになってるんだね（手順は各自確認）
なので受けたくなるんだけど
単に受けたら後手引きなんで何かないか探してみる
でここで▲6四角と打つと、一見詰めよ逃れの詰めよに見える
けれど、実は見えるだけでｗ落ち着いて寄せれば詰んでる
（これも各自確認推奨）
じゃあ▲4四桂と打ってみる
△同歩は▲6五角！で王手龍だから△同龍と引き上げるしかない
そこで▲5一銀など攻めの手を指して勝ててればいいんだが…
△3六桂、と渡した桂馬で詰まされてしまうｗ
惜しかった
というのを踏まえて正解を探すと…▲4一銀の王手だね
△同玉の1手に▲7四角まで
びびらず常に盤面を広く見るのが大切というお話だったね～ もう1つ終盤、寄せの手筋あるから見て行こうか
80手目の図
まあ、▲3二角も悪くない
一間龍を見た寄せの好手ではあるよ
けど、その筋で行くならすぐ打たずに▲4四桂と入れてみたらどうだろう
同歩は歩の位置が変わっていてスペースがあるんで▲3二角から即
取れないけれど金逃げる手も全部詰みだし
駒を打つしかないようでは多分必至になってるはずだね
読み切ってないけど大体必至ｗ
▲5三桂△4二玉▲5一角△5三玉▲5二龍△同玉▲6二飛で
詰んでる雰囲気もあるけどどうだろう？
叩いて釣り上げてで6八に金上がる狙いで行くと歩が足らないかな？
4五を桂で抑えてるから見た目よりは狭いはずなんだけどねえ >>619
5ちゃん対局は野良で負けるのよりはるかに悔しいからなかなか寝つけないのはわかる
ルルメンは二十歳くらいだから伸びるだろうなぁ 「将棋は、のびのびしみじみ、と楽しむべし」
「飛角は、のびのびしみじみと用いるべし」
のびのびだけではダメなんですな
そこにしみじみとした情感がないと…
内藤国雄 若島正先生にお願いです。タリの自叙伝は高く評価されていますので、
英訳から日本語に訳して出版して下さい。 ２週間前は上級だったのに負けが込んで８級まで落ちてしまった……
２週間前の俺の終盤力どこ行った 86 名無し名人 2018/09/06(木) 19:14:54.42 ID:oHlbPV1J
15分でやるぐらいならソフト相手に延々と考えてればいいのに馬鹿なのかな
人相手にいい手が思いつくまで長考に沈むとか、
嫌がらせにも程があるぞ
極端な話、一手に一時間掛けたら絶対勝てるけどそんなゴミクズニートと将棋指したい奴は居ない
長考した手の押し付けなんぞ何の価値もない
考えりゃ誰でも勝てるんだよ低学歴
15分ニートは低学歴
TOEICでも大学受験でも時間は大事なんだよ
長考すればどの問題だって解けるに決まってる >>628
やつはもう行っちまったよ…
当分の間は戻らないってあんたに伝えてくれと頼まれたんだ >>533
遅レスですがありがとうございました
銀が張り付くところがまったく頭から抜けていました まあ、15分や長考を馬鹿にする勢力が一定数居るのは知ってる
この辺は、信念と好みの問題になるので決して議論してはいけない、コレ大事
まあ、自分の信念としては同じ勝ちなら持ち時間の長い方が価値或ると思ってるね
ヒューマンエラーの割合が下がるからと、長い時間注ぎ込むほうが真剣度が上とみるのが自然だからが理由
そういうと24の強豪は早しかやってないと言い出すのが必ずいるんだがｗ
奨励会やアマトップの勉強に24の占める割合を考えたことあるのかと心配になるよねえｗｗｗ
まあ、指導経験から言うと研修会程度まで（24最高Rが五段で普段は四段くらい）は
毎日一局以上は15分か長考指すべき （早も数局指すべき）とは言って来てるなあ 『一局負けたら1手を学べ』
負けっぱなし放置なら幾ら負けてても意味ないが
負けた「直後に」棋譜を「自力で」見直して
「間違っててもいいから」「自分なりの結論を出す」ことをやって行けば
幾ら負けても問題は無い むしろ負け数多いほうが良いくらい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
