将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 35局目
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仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい
【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 33局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531540662/
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将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 34局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533126382/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>617
解説ありがとうございます
32手目とその前は本当いろいろ悩んだ末
微妙な手ばかり指してました
無闇に変化を増やさないように
無難な32歩を先に指すことを
特に意識するようにしようかな… 23時には寝るはずがいろいろ
さっきの対局見返したり
気になって寝付けなくなって
気が付けばこんな時間に(笑)
やっぱり平日対局は控えよう…
次からは指しても土日かな〜 >>599
右4破りは過去ログ参照として
面白いとこがあったんでソコだけやっておく
72手目の図
これ実は詰めよになってるんだね（手順は各自確認）
なので受けたくなるんだけど
単に受けたら後手引きなんで何かないか探してみる
でここで▲6四角と打つと、一見詰めよ逃れの詰めよに見える
けれど、実は見えるだけでｗ落ち着いて寄せれば詰んでる
（これも各自確認推奨）
じゃあ▲4四桂と打ってみる
△同歩は▲6五角！で王手龍だから△同龍と引き上げるしかない
そこで▲5一銀など攻めの手を指して勝ててればいいんだが…
△3六桂、と渡した桂馬で詰まされてしまうｗ
惜しかった
というのを踏まえて正解を探すと…▲4一銀の王手だね
△同玉の1手に▲7四角まで
びびらず常に盤面を広く見るのが大切というお話だったね〜 もう1つ終盤、寄せの手筋あるから見て行こうか
80手目の図
まあ、▲3二角も悪くない
一間龍を見た寄せの好手ではあるよ
けど、その筋で行くならすぐ打たずに▲4四桂と入れてみたらどうだろう
同歩は歩の位置が変わっていてスペースがあるんで▲3二角から即
取れないけれど金逃げる手も全部詰みだし
駒を打つしかないようでは多分必至になってるはずだね
読み切ってないけど大体必至ｗ
▲5三桂△4二玉▲5一角△5三玉▲5二龍△同玉▲6二飛で
詰んでる雰囲気もあるけどどうだろう？
叩いて釣り上げてで6八に金上がる狙いで行くと歩が足らないかな？
4五を桂で抑えてるから見た目よりは狭いはずなんだけどねえ >>619
5ちゃん対局は野良で負けるのよりはるかに悔しいからなかなか寝つけないのはわかる
ルルメンは二十歳くらいだから伸びるだろうなぁ 「将棋は、のびのびしみじみ、と楽しむべし」
「飛角は、のびのびしみじみと用いるべし」
のびのびだけではダメなんですな
そこにしみじみとした情感がないと…
内藤国雄 若島正先生にお願いです。タリの自叙伝は高く評価されていますので、
英訳から日本語に訳して出版して下さい。 ２週間前は上級だったのに負けが込んで８級まで落ちてしまった……
２週間前の俺の終盤力どこ行った 86 名無し名人 2018/09/06(木) 19:14:54.42 ID:oHlbPV1J
15分でやるぐらいならソフト相手に延々と考えてればいいのに馬鹿なのかな
人相手にいい手が思いつくまで長考に沈むとか、
嫌がらせにも程があるぞ
極端な話、一手に一時間掛けたら絶対勝てるけどそんなゴミクズニートと将棋指したい奴は居ない
長考した手の押し付けなんぞ何の価値もない
考えりゃ誰でも勝てるんだよ低学歴
15分ニートは低学歴
TOEICでも大学受験でも時間は大事なんだよ
長考すればどの問題だって解けるに決まってる >>628
やつはもう行っちまったよ…
当分の間は戻らないってあんたに伝えてくれと頼まれたんだ >>533
遅レスですがありがとうございました
銀が張り付くところがまったく頭から抜けていました まあ、15分や長考を馬鹿にする勢力が一定数居るのは知ってる
この辺は、信念と好みの問題になるので決して議論してはいけない、コレ大事
まあ、自分の信念としては同じ勝ちなら持ち時間の長い方が価値或ると思ってるね
ヒューマンエラーの割合が下がるからと、長い時間注ぎ込むほうが真剣度が上とみるのが自然だからが理由
そういうと24の強豪は早しかやってないと言い出すのが必ずいるんだがｗ
奨励会やアマトップの勉強に24の占める割合を考えたことあるのかと心配になるよねえｗｗｗ
まあ、指導経験から言うと研修会程度まで（24最高Rが五段で普段は四段くらい）は
毎日一局以上は15分か長考指すべき （早も数局指すべき）とは言って来てるなあ 『一局負けたら1手を学べ』
負けっぱなし放置なら幾ら負けてても意味ないが
負けた「直後に」棋譜を「自力で」見直して
「間違っててもいいから」「自分なりの結論を出す」ことをやって行けば
幾ら負けても問題は無い むしろ負け数多いほうが良いくらい 居飛車穴熊 vs 振り飛車穴熊 で
昔は、振り飛車側の５四銀には居飛車側は６六歩を突くのが常識だったけど
今は６六銀でもいけると聞いた
６六銀でやる棋譜や資料教えて下さい
そろそろ応えてくれてもいいじゃないか >>637
４級とは違う８級なりの強さがある
詰み筋にノータイムで突っ込んできて「詰ましてみいや」して来るから、読み切れずに詰まし損ねて負ける
棋譜見返すと負けパターンはこれが多い、逆に勝つときはノータイムでも上手く寄せが繋がって勝ててる
４級だと危ない筋はじっくり考えて受けてくるからな その辺の寄せが甘いから負けてるわけだ
修行だと思ってがんばるよ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/09/06 22:39:21
終了日時：
手合割：平手
先手：santnna 3級
後手：hamatsumami 2級
▲５六歩 △５二飛 ▲５八飛 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩
▲６八銀 △４二銀 ▲４八銀 △４三銀 ▲７七銀 △３三角
▲６六銀 △４二飛 ▲３八金 △５二金左 ▲７八金 △６二玉
▲５五歩 △７二玉 ▲６五銀 △４五歩 ▲５四歩 △８八角成
▲５三歩成 △同金 ▲同飛成 △５二飛 ▲同龍 △同銀
▲８八金 △５五角打 ▲７七桂 △７九飛打 ▲６九金打 △７七角成
▲同金 △同飛成 ▲６八金 △７九龍 ▲６九金 △９九龍
▲４四角打 △８九龍 ▲５七銀 △４九金打 ▲同玉 △６九龍
▲５九歩打 △５三香打 ▲６八金打 △７九龍 ▲２二飛打 △５七香成
▲同金 △３三銀打 ▲７一角成 △同玉 ▲２一飛成 △５六歩打
▲同金 △４四銀 ▲５四香打 △４三角打 ▲３一龍 △５五桂打
▲５二香成 △６七桂 ▲６一龍 △８二玉 ▲７一銀打 △９二玉
▲８二金打 初手46歩に負けた
レアケースの対策はやる気が起きない
そんな考えじゃダメだけどね この前の棋譜並べに関連して
羽生全局集とかアマ級位に意味あるのかな？
疑問なのが
・おそらく戦法が古いがアマチュアが気にするレベルなのか
・深いプロの手から何か学べるものがあるのか
・最近はネットで棋譜だけなら手に入るが本の方が良いのか
・単純に棋力アップにつながるのか
値段高いから置物にしちゃうと思うと買おうかなやみどころ 皆さんが好きな棋士は誰ですか！
私は指し手は山崎隆之解説は木村一基！
こういうの言うと荒れるんだっけ？ >>648
俺が好きな棋士はとくにいないが、いつも格下とばかり戦っている羽生名人は卑怯だと思うな。 >>648プロ棋士の対局全然みたことない
だから逆にお勧め教えてくれ >>651
今年はもう少ないと思うけど藤井そうたはアベマがほぼ全局放送してるので
アベマtvチェックしてみるといいですよ
今日も竜王戦ちょうけつやってますし >>647
その疑問は俺にもあるわ
糞戦法だらけの級位将棋で
プロの棋譜が役に立つとは思えない 序中盤で丁寧に指しても
終盤で脳が疲弊&読みきれないで悪手連発で負ける
どうにかならないものか >>646
これは一部で有名なコトチャン流で
2手目64歩で返せないか研究してたことあるなあｗ
まあ、本当は角道開けて飛先決めて
カニ囲いから44に銀繰り出すのがいいんだろうね >>646
大丈夫。そんなの適当に対応しておいても９級にはなれる。
根拠はおれｗ
格下とばかり対局してレート上げたわけじゃないよ。
ちなみにおれはKS戦法専門家をNGに入れてるｗ
こんなことでストレス溜めたくないし。 >>647
> この前の棋譜並べに関連して
> 羽生全局集とかアマ級位に意味あるのかな？
> 疑問なのが
> ・おそらく戦法が古いがアマチュアが気にするレベルなのか
上達＆観賞が目的ならどんなに古い棋譜でも問題ない
普通のアマは常に最先端の将棋を学び続ける必要はない
> ・深いプロの手から何か学べるものがあるのか
棋譜の「全てを理解」しようとするのはプロや三段だけ
なんとなく繰り返して並べる、または、気合入れて暗記する
そうやって真剣に並べた数を増やしていくと
なんとなく徐々に筋が良くなっていく、自然に急所に手が行くようになるもの
> ・最近はネットで棋譜だけなら手に入るが本の方が良いのか
リアル盤駒で並べることに意味があるので
棋書（定跡本・詰将棋本）のように紙媒体であることにメリットはない
一枚の紙にプリントアウトして並べたものは
ファイルにまとめておくというのが合理的ではある
> ・単純に棋力アップにつながるのか
判らんでいいから「毎日」「リアル盤駒で」
棋譜並べしていけば必ず強くはなるが
挫折率が最も高い勉強法なんで強い志が必要
> 値段高いから置物にしちゃうと思うと買おうかなやみどころ
余程のファンである、この人の棋譜を並べまくりたい
プレミアついて後からだと買えなくなりそう、等々の理由があれば買い
ただ最初は一冊で10局程度のような自戦解説から入ると
読み物としても楽しめる分、挫折し難くていいんじゃないかと思ってる 好きな棋士か〜
全盛期のというと悪いから本復したデ…先崎先生と
ハ…木村先生かな〜指し手も解説も面白い
アマが見て本当に勉強になるのは
高橋・森下という左美濃三羽烏の将棋で
固く囲って攻める呼吸が勉強になると言うよね
残った一烏は田丸先生で昔は固めてワーッと攻める将棋だったんだが
それが通じなくなったらイキナリ薄い玉での力戦乱戦のパワーファイターになったんで
そうなってからの田丸先生のは判り難いという理由で非推奨
地道な人は実は将棋は明るく現代将棋にシッカリ対応してるし
森下先生は囲い重視受け重視ではあるけど若い頃鍛えた地力あるんで
今の将棋も自然に指してる（そうだ この辺のは見ても判り難いので伝聞） 定跡の勉強は、指す指さないは別にして
手の必然性が高いので横歩や急戦相掛りからやると
「定跡は丸暗記じゃだめ」「手の意味と必然性を考える」
という姿勢が身に付いて良いと自分は思ってるね
特に横歩は怖い難しいという先入観から横歩アレルギーになる人多いんで
なるべく級のうちに実戦投入して負けまくって覚えるようにしたい
怖くても自分と当たるようなR帯なんでそこまで酷くやられるはずうないからね
自分にとって難しい判らないものは、相手にもそうであると思う方が自然
（上に行くとこの戦法なら段2つくらい上でも勝負というスペシャリスト出て来るんでｗ級の内に好き嫌い無くすの大事） わけの判らん戦法、自分の苦手な戦法で来る人居たら
なるべくそういうのと当たるようにして負けまくって
終局後に見直しして行くと良い
ここで負けまくっておいて昇級を遅らせて
シッカリ見直しして力を蓄えておくのが目的
勝てるようになったら自然に昇級して彼（ら）とは当たらなくなるだろうし
上がってからは、ワザと上がるの遅らせた分の地力差があるんで
勝ち易くなってるだろうからねえ
途中の勝ち数・勝率・昇級速度なんて全部無意味
続けてさえいれば全部途中経過にすぎん >>670
羽生先生は好きですがやっぱり置物ににしてしまう可能性が高いので見送ります
ありがとうございました 負けた対局をソフトで検討してみたら変化がいっぱいあって震えている
もしかして将棋って奥深い……？(今さら)
底が見えない穴を覗いたときのような恐怖感を感じた ソフト検討なんて最後の最後にやること無くなったときにやるもんだよ
基本は自分の目と手で気になるとこ探して確認 これが一番大事
で、考えるべきポイント絞れたらじーっと見る（10秒以上）
充分見たら考える
気を付けろ、君が深淵を覗き込む時
深淵も君を覗き込んでいるのだから…
シンエン君とニラメッコやるチャンス！ >>679
自分で考えた結果が正しいかどうかを
知るためにソフトは毎回使いますね〜
評価値だけだと微妙な時は
その局面から最上級レベル同士で
対局させると分かりやすい >>679
クトゥルフでしたっけそれ
あんまり詳しく無いですけど ニーチェだね
自分はソフトはあんまり使わないかな〜
違和感のある正解出されると困るからｗ 人名しりとりか
チェ…チェ・ホンマン！
おや？負けたｗ 誰が終わっていいといった？
よーし続けるぞ
ンゴビッチ >>676
先手が変化する→変化を受けて後手が変化する→変化を受けて先手がさらに変化する
この繰り返しで読むべき局面が爆発的に増加する >>673
これ大事だな
実戦で奇襲とかハメ手くらって怒る人いるけど、むしろ本で覚えたハメ手対策なんてまだ机上の空論で、
実際に指してみて初めて対策として現実化したと言える
だから実戦で異端戦法やってくる人に出会ったら、むしろ感謝したほうがいい 俺は弱い時から横歩4五角や角頭歩みたいなマイナー作戦ばっかやってたな
今はすっかりやらなくなったが途中途中に出てくるハメ手はどんな作戦でも応用効くし
何より相手にやられた時に対処が分かってるのが大きい
正確に受けられたら作戦負けにはなりやすいがそれも小さなワンミスでひっくり返る程度
有段でも十分通用する >>688
やっぱ自分でやった方がいいなマイナー戦法も さーて、46歩戦法をやってみるか
目には目を、歯には歯を 興味があるうちはいろいろやってみるのもいいかもな。
居飛車も振り飛車も。 級のうちは黙っててもどうせ相手からの乱戦祭りだからな
自分から異端やった方がいいわ まあでも最初のうちは、得意戦法を１つ完成させてからの方がいいかもな ポカで飛車損したけど上手く暴れて逆転できた
暴れ方上手くなったわ 将棋倶楽部２４の８級、上から落ちてた来た組大杉だろ
こりゃ下から上がっていくのには相当な壁になってるな 最近の初心者や級位者のレベルの高いこと高いこと
準備しすぎやねん ８級に限った話じゃなくて永世低級みたいなやつらも調べてみると
最高レートは１０００近かったりするからな。
最高７００〜８００で現在低級なんてたくさんいる。 >>698
わかる！！
Kindleだといつでも買えちゃうし
場所とらないから余計にね 平成に生きる伝説の振り飛車抜刀斎ことはまつ抜刀斎の将棋道は今日も聞けるのかな？ 将棋で勝つのは本当に大変
負けるのは簡単
なんなんだろう 段でもプロでもだよ
「勝ち将棋を勝て！」
「勝つことはえらいことである」 >>704
勝勢なのに寄せが見えなくて頭がワーッてなって変なとこに手が伸びて逆転されんねんいつも 5手で詰むのに詰めろをかけることを考える終盤力の無さ
自分の将棋を評価すると
序盤 50
中盤 50〜80
終盤力 0 特に不満なし
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：相手
後手：自分
▲２六歩 △３四歩 ▲３八銀 △３二飛 ▲２七銀 △３三角
▲２五歩 △４二銀 ▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲５八玉 △４三銀 ▲７八金 △６二玉 ▲３八金 △７二玉
▲７六歩 △８二玉 ▲４六歩 △７二銀 ▲４五歩 △５二金左
▲４四歩 △同角 ▲同角 △同銀 ▲８八銀 △４二飛
▲４七歩打 △９四歩 ▲１五歩 △同歩 ▲同香 △同香
▲同銀 △３三桂 ▲２四歩 △同歩 ▲同銀 △２七歩打
▲同飛 △２六歩打 ▲同飛 △２五香打 ▲１六飛 △２九香成
▲１一飛成 △２六歩打 ▲４六香打 △４五桂 ▲同香 △同銀
▲３三銀成 △４四飛 ▲５五桂打 △５四銀 ▲５六歩 △２七歩成
▲同金 △３九角打 ▲２六角打 △３五桂打 ▲３六金 △４七飛成 イケメン過ぎると信用できないから苦手かも
ちゃんと自分の事だけを見てくれる人なら顔とかはそんなに気にしない >>710
向飛車指してた身としてみれば２４手目とか何も考えずに△同歩だな
▲３三角成△同桂の局面はもう負ける気がせん http://imgur.com/2nxPhM0.png
ワタスが対人戦をはじめたての頃に開始早々うわーーーんってなった図 711 がイカゲソに見えた…呑んでるせいやなｗ
コンビニでツマミ買ってこよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
