将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 35局目
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仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい
【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 33局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531540662/
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将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 34局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533126382/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>651
今年はもう少ないと思うけど藤井そうたはアベマがほぼ全局放送してるので
アベマtvチェックしてみるといいですよ
今日も竜王戦ちょうけつやってますし >>647
その疑問は俺にもあるわ
糞戦法だらけの級位将棋で
プロの棋譜が役に立つとは思えない 序中盤で丁寧に指しても
終盤で脳が疲弊&読みきれないで悪手連発で負ける
どうにかならないものか >>646
これは一部で有名なコトチャン流で
2手目64歩で返せないか研究してたことあるなあｗ
まあ、本当は角道開けて飛先決めて
カニ囲いから44に銀繰り出すのがいいんだろうね >>646
大丈夫。そんなの適当に対応しておいても９級にはなれる。
根拠はおれｗ
格下とばかり対局してレート上げたわけじゃないよ。
ちなみにおれはKS戦法専門家をNGに入れてるｗ
こんなことでストレス溜めたくないし。 >>647
> この前の棋譜並べに関連して
> 羽生全局集とかアマ級位に意味あるのかな？
> 疑問なのが
> ・おそらく戦法が古いがアマチュアが気にするレベルなのか
上達＆観賞が目的ならどんなに古い棋譜でも問題ない
普通のアマは常に最先端の将棋を学び続ける必要はない
> ・深いプロの手から何か学べるものがあるのか
棋譜の「全てを理解」しようとするのはプロや三段だけ
なんとなく繰り返して並べる、または、気合入れて暗記する
そうやって真剣に並べた数を増やしていくと
なんとなく徐々に筋が良くなっていく、自然に急所に手が行くようになるもの
> ・最近はネットで棋譜だけなら手に入るが本の方が良いのか
リアル盤駒で並べることに意味があるので
棋書（定跡本・詰将棋本）のように紙媒体であることにメリットはない
一枚の紙にプリントアウトして並べたものは
ファイルにまとめておくというのが合理的ではある
> ・単純に棋力アップにつながるのか
判らんでいいから「毎日」「リアル盤駒で」
棋譜並べしていけば必ず強くはなるが
挫折率が最も高い勉強法なんで強い志が必要
> 値段高いから置物にしちゃうと思うと買おうかなやみどころ
余程のファンである、この人の棋譜を並べまくりたい
プレミアついて後からだと買えなくなりそう、等々の理由があれば買い
ただ最初は一冊で10局程度のような自戦解説から入ると
読み物としても楽しめる分、挫折し難くていいんじゃないかと思ってる 好きな棋士か～
全盛期のというと悪いから本復したデ…先崎先生と
ハ…木村先生かな～指し手も解説も面白い
アマが見て本当に勉強になるのは
高橋・森下という左美濃三羽烏の将棋で
固く囲って攻める呼吸が勉強になると言うよね
残った一烏は田丸先生で昔は固めてワーッと攻める将棋だったんだが
それが通じなくなったらイキナリ薄い玉での力戦乱戦のパワーファイターになったんで
そうなってからの田丸先生のは判り難いという理由で非推奨
地道な人は実は将棋は明るく現代将棋にシッカリ対応してるし
森下先生は囲い重視受け重視ではあるけど若い頃鍛えた地力あるんで
今の将棋も自然に指してる（そうだ この辺のは見ても判り難いので伝聞） 定跡の勉強は、指す指さないは別にして
手の必然性が高いので横歩や急戦相掛りからやると
「定跡は丸暗記じゃだめ」「手の意味と必然性を考える」
という姿勢が身に付いて良いと自分は思ってるね
特に横歩は怖い難しいという先入観から横歩アレルギーになる人多いんで
なるべく級のうちに実戦投入して負けまくって覚えるようにしたい
怖くても自分と当たるようなR帯なんでそこまで酷くやられるはずうないからね
自分にとって難しい判らないものは、相手にもそうであると思う方が自然
（上に行くとこの戦法なら段2つくらい上でも勝負というスペシャリスト出て来るんでｗ級の内に好き嫌い無くすの大事） わけの判らん戦法、自分の苦手な戦法で来る人居たら
なるべくそういうのと当たるようにして負けまくって
終局後に見直しして行くと良い
ここで負けまくっておいて昇級を遅らせて
シッカリ見直しして力を蓄えておくのが目的
勝てるようになったら自然に昇級して彼（ら）とは当たらなくなるだろうし
上がってからは、ワザと上がるの遅らせた分の地力差があるんで
勝ち易くなってるだろうからねえ
途中の勝ち数・勝率・昇級速度なんて全部無意味
続けてさえいれば全部途中経過にすぎん >>670
羽生先生は好きですがやっぱり置物ににしてしまう可能性が高いので見送ります
ありがとうございました 負けた対局をソフトで検討してみたら変化がいっぱいあって震えている
もしかして将棋って奥深い……？(今さら)
底が見えない穴を覗いたときのような恐怖感を感じた ソフト検討なんて最後の最後にやること無くなったときにやるもんだよ
基本は自分の目と手で気になるとこ探して確認 これが一番大事
で、考えるべきポイント絞れたらじーっと見る（10秒以上）
充分見たら考える
気を付けろ、君が深淵を覗き込む時
深淵も君を覗き込んでいるのだから…
シンエン君とニラメッコやるチャンス！ >>679
自分で考えた結果が正しいかどうかを
知るためにソフトは毎回使いますね～
評価値だけだと微妙な時は
その局面から最上級レベル同士で
対局させると分かりやすい >>679
クトゥルフでしたっけそれ
あんまり詳しく無いですけど ニーチェだね
自分はソフトはあんまり使わないかな～
違和感のある正解出されると困るからｗ 人名しりとりか
チェ…チェ・ホンマン！
おや？負けたｗ 誰が終わっていいといった？
よーし続けるぞ
ンゴビッチ >>676
先手が変化する→変化を受けて後手が変化する→変化を受けて先手がさらに変化する
この繰り返しで読むべき局面が爆発的に増加する >>673
これ大事だな
実戦で奇襲とかハメ手くらって怒る人いるけど、むしろ本で覚えたハメ手対策なんてまだ机上の空論で、
実際に指してみて初めて対策として現実化したと言える
だから実戦で異端戦法やってくる人に出会ったら、むしろ感謝したほうがいい 俺は弱い時から横歩4五角や角頭歩みたいなマイナー作戦ばっかやってたな
今はすっかりやらなくなったが途中途中に出てくるハメ手はどんな作戦でも応用効くし
何より相手にやられた時に対処が分かってるのが大きい
正確に受けられたら作戦負けにはなりやすいがそれも小さなワンミスでひっくり返る程度
有段でも十分通用する >>688
やっぱ自分でやった方がいいなマイナー戦法も さーて、46歩戦法をやってみるか
目には目を、歯には歯を 興味があるうちはいろいろやってみるのもいいかもな。
居飛車も振り飛車も。 級のうちは黙っててもどうせ相手からの乱戦祭りだからな
自分から異端やった方がいいわ まあでも最初のうちは、得意戦法を１つ完成させてからの方がいいかもな ポカで飛車損したけど上手く暴れて逆転できた
暴れ方上手くなったわ 将棋倶楽部２４の８級、上から落ちてた来た組大杉だろ
こりゃ下から上がっていくのには相当な壁になってるな 最近の初心者や級位者のレベルの高いこと高いこと
準備しすぎやねん ８級に限った話じゃなくて永世低級みたいなやつらも調べてみると
最高レートは１０００近かったりするからな。
最高７００～８００で現在低級なんてたくさんいる。 >>698
わかる！！
Kindleだといつでも買えちゃうし
場所とらないから余計にね 平成に生きる伝説の振り飛車抜刀斎ことはまつ抜刀斎の将棋道は今日も聞けるのかな？ 将棋で勝つのは本当に大変
負けるのは簡単
なんなんだろう 段でもプロでもだよ
「勝ち将棋を勝て！」
「勝つことはえらいことである」 >>704
勝勢なのに寄せが見えなくて頭がワーッてなって変なとこに手が伸びて逆転されんねんいつも 5手で詰むのに詰めろをかけることを考える終盤力の無さ
自分の将棋を評価すると
序盤 50
中盤 50～80
終盤力 0 特に不満なし
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：相手
後手：自分
▲２六歩 △３四歩 ▲３八銀 △３二飛 ▲２七銀 △３三角
▲２五歩 △４二銀 ▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲５八玉 △４三銀 ▲７八金 △６二玉 ▲３八金 △７二玉
▲７六歩 △８二玉 ▲４六歩 △７二銀 ▲４五歩 △５二金左
▲４四歩 △同角 ▲同角 △同銀 ▲８八銀 △４二飛
▲４七歩打 △９四歩 ▲１五歩 △同歩 ▲同香 △同香
▲同銀 △３三桂 ▲２四歩 △同歩 ▲同銀 △２七歩打
▲同飛 △２六歩打 ▲同飛 △２五香打 ▲１六飛 △２九香成
▲１一飛成 △２六歩打 ▲４六香打 △４五桂 ▲同香 △同銀
▲３三銀成 △４四飛 ▲５五桂打 △５四銀 ▲５六歩 △２七歩成
▲同金 △３九角打 ▲２六角打 △３五桂打 ▲３六金 △４七飛成 イケメン過ぎると信用できないから苦手かも
ちゃんと自分の事だけを見てくれる人なら顔とかはそんなに気にしない >>710
向飛車指してた身としてみれば２４手目とか何も考えずに△同歩だな
▲３三角成△同桂の局面はもう負ける気がせん http://imgur.com/2nxPhM0.png
ワタスが対人戦をはじめたての頃に開始早々うわーーーんってなった図 711 がイカゲソに見えた…呑んでるせいやなｗ
コンビニでツマミ買ってこよ コテはつけちゃいかんって、死んだじいちゃんが言ってたんで… >>710 棋譜は 圧勝で問題点は無いんだけど
手筋講座の教材に使えそうな局面が途中にあったんで
ソコだけやっておく
31手目の図
本譜は△9四歩で極めて正しい
これは美濃で何度も負かされて
この端は1手以上の価値は必ずあると判ってる人の手
けど、自分ならそうは指さない
もっとイイ手があるんじゃなく
考え方のフォームね
駒の進むべき方向と言えば毎度御馴染み
『中央へ向え、自玉に向え、中央に向え』
というと候補に挙がる手は3つで
・△3三桂・△4五銀・△5五銀
正直、初段が指したなら
どれも基本的考え方が出来てると褒められる手だね
この考え方は極めて重要
自分ならそこからもう1歩踏み込む
△4六歩と合わせるのが実戦派力戦派の芸
▲同歩の1手に△5五銀とその歩に当てて出る
攻め足を速める打ち捨ての歩という手筋ね
これは普通は4五に歩が在って突き捨てて銀出るとなるものだね
こっちは同様の意味の突き捨ての歩
ドッチも振り党に必須の手なんで覚えておきましょー >>720
ちょっと流してみたがあの端歩をつかずになにかする不安に今は耐えられそうにない…
せいぜい桂馬跳ねられないか考えるくらいだろうか まあ、絶対に反撃させずコレ一発で押し切るぞと
思えるか如何かでこの辺は先読みよりは性格だねｗ
あとは△3九角はクリックミスで△3八角かなーとは思ったが
どうやっても勝ちであんまり意味ないからなあ あと713氏は正しいね
単取で充分厳しいという認識を持てる人は同歩
コレに自信持てない人って意外といるんだよ 昨日のすんばらしい勝利の余韻をぶっ壊す負け方をしてもたわい
トホホ・・・
昨日の調子いいときに連戦しておいたらよかったわい じゃあ、そのパワーを
ガムテかアロンアルファで封印して
リアル大会出て一日頑張って来たら
足らないモノに気付けるかも ２週間目の棋譜見返すと、序盤経験値積もうって意気込みがあって奇抜な形でも飛び込んで終盤まで丁寧に指してる
今は「勝たなきゃ」って気持ちが先行してて指してても楽しくなくて終盤も雑になってる
ちょっと級が落ちて気持ち腐るとここまで将棋変わっちゃうのな >>731乙。
そう、俺たちはみんな搾取されるために働いているのさ
なにをしても税金だ
世の中は一部の搾取する側の人間と多数の搾取される側の人間にわかれているんだよ
国会議員の年収が数年前に426万円あがったよな
東日本大震災の義援金は関係のない全国の道路工事と癒着する天下り先に送られ・・・それでもまだ足りませんと番組で義援金を募り・・・
俺たちは今日もウギャウギャア
アナルノエロ
とかいいながら５ｃｈと将棋に明け暮れる毎日を送る だな
なんかまったりスレで突然誰かに子分にしてもらってこのコテになった >>742
えー( ´ﾟдﾟ｀)
子分2号のままでいようよ～ このスレにはでんでん虫とまんまん虫とルルメンという素晴らしいコテたちがいるからね
俺は名無しとしてひっそりと書き込んでいくよ(^_-)-☆ >>745
あら残念
識別したかったのに(◎∀●) 居飛車穴熊 vs 振り飛車穴熊 で
昔は、振り飛車側の５四銀には居飛車側は６六歩を突くのが常識だったけど
今は６六銀でもいけると聞いた
６六銀でやる棋譜や資料教えて下さい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
