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将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　35局目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001電電虫のおしっこ穴ぺろぺろ虫 (ﾜｯﾁｮｲ 922d-YOYa)
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2018/08/25(土) 08:54:59.94ID:TUK/sTQT0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を冒頭に書き足すこと！　(1行分は消えて表示されません)

仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい

【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　33局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531540662/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　34局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533126382/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0785名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0)
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2018/09/08(土) 22:53:11.78ID:snK2brHx0
>>777 最大のポイントは19手目の図だねえ
ここでの△3三桂が大悪手

対玉頭銀の原理原則をシッカリ復習しよう
△7四歩〜△7二飛というのが最も基本的な玉頭銀の受け方である

これが何故受けになってるのかを19手目の図から説明していく
△7四歩に▲4五銀と出たら△7二飛とする
これで▲3四銀と取って来たらどうするか？
△7五歩▲同歩△同飛だね
これで先手パスしたら△3五飛でも△3三歩でも銀殺せる
これが実現したらそれまでなので銀を助けるには
▲4六歩と4五に戻れるようにするくらいだが△5五角とその歩に当てて後手優勢
▲4六歩の代りに▲6五歩と飛の横利き止められればまだ勝負だが
それには△7七角成るでも飛成るでも後手勝ち

今回は結果同じになるんで説明を後回しにしたが△7四歩に▲4五銀なら
△7五歩▲同歩△7二飛とやるほうが手の調子はよく
筋よく見えるんだが今回は純粋に見えるだけで差が出ないから
わざわざ触れなかった

結論としては、△7四歩とすれば▲4五銀と出て来れないんだね
その理由は飛の横利きで銀取っちゃう狙いがあるからが理由
0786長州力(大仁田を睨みつけたときの) (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Kxgi)
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2018/09/08(土) 22:54:10.39ID:0snL3Nzaa
荒らすな、荒らすなよ
0787名無し名人 (ｱｳｳｨﾌ FF77-Kxgi)
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2018/09/08(土) 22:55:29.28ID:RycC7T7AF
>>777
棋譜再生したら穴熊を木っ端微塵にしてる
0788まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
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2018/09/08(土) 23:03:19.01ID:J4mOH3Dk0
>>781
>>782
おい、もっと荒らせよ
0789まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
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2018/09/08(土) 23:03:54.57ID:J4mOH3Dk0
もっと喧嘩しろ！
0790まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
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2018/09/08(土) 23:05:46.02ID:J4mOH3Dk0
電電虫ちゃんのうんち丼を、電電虫ちゃんのおしっこをツユダクにして食べたい
0791名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0)
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2018/09/08(土) 23:10:49.39ID:snK2brHx0
で、△3三桂としちゃってからは角桂が使い難く
ずっと後手苦しいんだが29手目の図

ここで△8六歩が勝負手になるね
▲同歩でも▲同角でも△2五桂と跳ね出して勝負
使えなかった角桂に喝を入れることが出来る
ただコレは非常手段なんで、この筋狙えば捌けるからと
舟囲い系で△3三桂としないように注意が必要

で、ずっと先手が良かったような気がするけど
56手目の図での▲3八玉が端を薄くしてお手伝いの大悪手
これで後手勝ちになったね

ここでは▲6四歩と突き伸ばすのが好手で
ほっといたら歩成るし取ったら▲6一飛が当たるしで後手困っていた
ソフト的には探せばもっと良い手出てきそうだが
人間的には「盤上の駒から使う」「安い駒から使う」という
攻めの大原則に沿ってるので見付けやすいし効果が確かだしで
級向けならコレを最善手とすべきだろうね
0792名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Kxgi)
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2018/09/08(土) 23:14:21.47ID:pfVsCR1va
>>777
前も四間飛車に勝ってる棋譜あげてたな
0793名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Kxgi)
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2018/09/08(土) 23:14:59.86ID:pfVsCR1va
SDIN棋譜
0794名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0)
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2018/09/08(土) 23:33:12.41ID:snK2brHx0
73手目の図は△4九馬▲同玉△4七桂成る、のほうが
『玉は下段に落せ』的な意味で一見良さそうに思えるが
▲4八歩と平凡に受けられると△3九銀と手筋で絡んでも
▲5九玉〜6九玉と逃げられて（それでも後手いいんだけど）
決まってないんだねえ　ﾁｮｯﾄ意外だった
0795名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e2b-LpLC)
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2018/09/08(土) 23:51:12.37ID:98ourCV20
>>794
龍が効いていて先手逃げられそうなんですが
ぴよの攻め甘いですかね？

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △５二金右 ▲６七銀 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲５六銀 △３三桂 ▲６五歩 △７四歩 ▲９八香 △８五歩
▲５八金左 △１四歩 ▲４八金寄 △１五歩 ▲１八香 △７五歩
▲同歩 △７二飛 ▲６六角 △７三銀 ▲７八飛 △６四歩
▲同歩 △同銀左 ▲６五歩打 △５三銀 ▲７七桂 △８四銀
▲７四歩 △７六歩打 ▲８四角 △７四飛 ▲７五銀打 △８四飛
▲同銀 △７七歩成 ▲同飛 △４四角打 ▲７二飛成 △１六歩
▲同歩 △２五桂 ▲３八玉 △１七歩打 ▲同桂 △同桂成
▲同香 △同角成 ▲２八銀 △４四角 ▲１七銀 △同角成
▲５八金寄 △３五桂打 ▲４八玉 △６六桂打 ▲６八金 △２七馬
▲６七銀 △４九馬 ▲同玉 △４七桂成 ▲４八歩打 △３九銀打
▲５九玉 △４八銀 ▲６九玉 △５七銀成 ▲６六銀 △６七歩打
▲５七銀 △６八歩成 ▲同玉 △５八金打 ▲６七玉 △７三香打
▲同銀 △５七成桂 ▲７六玉 △７四金打 ▲８二銀 △７三桂
▲同銀成 △７五銀打 ▲７七玉 △７六歩打 ▲８八玉 △７三金
▲同龍 △７九銀打 ▲同玉 △６八金 ▲８九玉 △投了

まで107手で先手の勝ち
0796名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e2b-LpLC)
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2018/09/08(土) 23:58:06.64ID:98ourCV20
でも投了図から自分には詰ませられないですけどね
0797名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87fb-7GfT)
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2018/09/09(日) 00:11:22.27ID:tbuuVqZd0
負けて挨拶なし即去りされてイライラして枕蹴っちまったよ
0798名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87fb-7GfT)
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2018/09/09(日) 00:11:52.74ID:tbuuVqZd0
将棋はただの趣味なのにイライラしても仕方がないな
0799名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-maGq)
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2018/09/09(日) 00:22:06.53ID:UHbvzdcA0
>>785
勉強になりました
ありがとうごさいます
0800名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-maGq)
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2018/09/09(日) 00:23:41.39ID:UHbvzdcA0
>>792
あれはあげたのを後悔している
レスで形成判断ができてないのがバレてるし
0801名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ef0-ySDF)
垢版 |
2018/09/09(日) 06:15:28.78ID:AL1cTwAu0
こっちが勝ってるなら挨拶無しなんて
何とも思わないけどな。
放置はムカつくからチャットで煽るけど。
0802ルルメン (JP 0Haa-2sEb)
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2018/09/09(日) 06:31:32.85ID:CCbFXfkeH
24て詰まされたら投了しないといけないの？
詰まされたと思ったらなんも起きなくて玉で駒とったら反則負けになってしまった
0803名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0)
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2018/09/09(日) 07:23:24.24ID:CY+mNqEA0
>>795
794の順は一発で決まらないというだけで
まだ後手いいから入玉勝ちは普通にしてたら出ないだろうね
後手は7三歩としてからユックリでもいいくらいなんだからね
0806まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
垢版 |
2018/09/09(日) 07:43:22.46ID:uy5a9rrK0
詰んだ状態から王様が玉砕するのも一つの誇りの見せ方。

逆に、王様玉砕せず放置し、思い出王手（詰めろ）をかけるのも誇りの見せ方。形づくりとも言う。

最近は専ら後者をお勧めしている。

なぜなら、相手がこっちの王様を取らず、さらに受けなかった場合、こっちに勝ちの筋が生じるからだ。

ちなみに、それで勝てたことは一度もない。
0807名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0)
垢版 |
2018/09/09(日) 09:23:09.45ID:CY+mNqEA0
今、見直したら▲3八玉は敗因ってほどじゃあないんだな

66手目の図で▲2六角と合わせるとか
70手目の図で金逃げず▲4五桂とか
他の手でも何か攻めの手指すとかで
まだ先手残してる可能性が高いんだね

73手目の▲6七銀が本当の敗因だね
仮にここでパスしたら後手は△6七歩と打つくらいのとこなんだから
ただのパスに比べると、1手と1歩をプレゼントして
後手が最善指すよりもっとよくしてあげたという手になってるんだなあ

じゃあ73手目は如何指すのかというと
▲8二飛か▲7一飛かどっちかだと考えるところだね
（▲6四歩の筋はもう間に合いそうもないので少しでも遠い7一にした、6一よりいいんだろう）

自分なら飛をどっちに打つか秒読みギリまで考えておいて
▲3九桂と先手で受けて、次の手番の時間もフルに入れて
飛を打つ場所どっちが良いか考えるねｗ
時間の使い方の生活の知恵だ
0808名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e2b-e3AW)
垢版 |
2018/09/09(日) 10:08:58.14ID:an8f6bjx0
>>795
>>807
横からの質問でしたがありがとうございました

時間をかせぐっていう考えは勉強になりました
0810名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87fb-7GfT)
垢版 |
2018/09/09(日) 11:40:23.74ID:tbuuVqZd0
新しい戦法に挑戦すると新鮮でいいねー
一発食らっても経験値ビンビン入るのがわかるから気持ち良く負けられる
0811まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
垢版 |
2018/09/09(日) 11:46:17.38ID:uy5a9rrK0
オナニィ終わり

さてと、ごろごろする
0813名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Kxgi)
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2018/09/09(日) 12:44:31.75ID:1/Lq/wmwa
でんでん虫ちゃんはいるかね？(*´ー｀*)
0814まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
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2018/09/09(日) 13:15:25.43ID:uy5a9rrK0
>>813
まんまん虫でよければ(*^ｰﾟ)
0815まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
垢版 |
2018/09/09(日) 13:16:04.75ID:uy5a9rrK0
似たようなものだょ(*･ω･)ﾉ
0816名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-O+me)
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2018/09/09(日) 13:58:54.51ID:XQ8Dbj5Ca
まんまん虫ちゃん( *´艸｀)かわゆす
0817まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
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2018/09/09(日) 14:01:09.97ID:uy5a9rrK0
>>816
でんでん虫ちゃんには負けるよぉ(≧Д≦)
0821まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
垢版 |
2018/09/09(日) 18:49:15.99ID:uy5a9rrK0
>>820
将棋をあまくみるな！
0822名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87fb-7GfT)
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2018/09/09(日) 18:54:43.99ID:tbuuVqZd0
そりゃ日本酒でしょうよ
将棋盤→和室→日本酒
0824名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0)
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2018/09/09(日) 19:23:54.19ID:X9tp1OyE0
呑むほうがメインなら日本酒でコクのある旨口のものだろう
ツマミは無くても良いがカイヒモあるとベスト

対局の方に重点をおくならビールだろうね
まあ、ツマミの1，2品欲しくなるけど〜

神戸式ハイボールにランバージャック（リトルシガー）というのもいいんだが
煙草・葉巻の類は医者に止められてて止めたんだよなあ…
ランバージャックの10本入りをよく持ち歩いてたもんだ
今は20本入りしか売ってないそうだねえ
0826まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
垢版 |
2018/09/09(日) 19:40:46.38ID:uy5a9rrK0
将棋にあう酒なんてねーよw
0827名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-O+me)
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2018/09/09(日) 19:43:27.35ID:XQ8Dbj5Ca
SINと対局して仲直りしてきたら？
0828まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
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2018/09/09(日) 19:44:24.29ID:uy5a9rrK0
>>827
仲直り？もともと、喧嘩してないよ。
0829名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-O+me)
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2018/09/09(日) 19:45:11.10ID:XQ8Dbj5Ca
まんまん虫に言ってない
ややこしくてスマソ
0830名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0)
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2018/09/09(日) 19:46:01.30ID:X9tp1OyE0
競技系？でRの増減や達成率・勝率に拘る人は
ネット将棋であっても呑んだら指さないあんだよねえ

自分はほろ酔い自覚くらいまでは指すタイプだｗ
0832名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-O+me)
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2018/09/09(日) 19:47:51.28ID:XQ8Dbj5Ca
>>831は解説香具師か
違うよ
0833まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
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2018/09/09(日) 19:53:33.16ID:uy5a9rrK0
まったりすれでsinたちの様子みてきたら、なかなか殺伐としてるな
0834まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
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2018/09/09(日) 19:54:31.79ID:uy5a9rrK0
エルフェンとかsinとかはたまにくるよここに
0835まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
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2018/09/09(日) 20:03:47.28ID:uy5a9rrK0
脇に湿疹みたいなのができてかゆい

たむしかな？あせもかな？

とりあえずタムシ用のかゆみどめを買ってきた
0837まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
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2018/09/09(日) 20:05:07.89ID:uy5a9rrK0
なんかアナルもかゆいし、、、

アナルにはムヒを塗っている
0838まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
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2018/09/09(日) 20:07:08.74ID:uy5a9rrK0
とりあえず、あせもかもしれんが、かきむしってしまうんだな

たぶん寝てるあいだに

で、ジュクジュクしてきてるw

かゆいw

とりあえず2000円くらいする水虫たむし用のかゆみ止めかってきた
0839まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
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2018/09/09(日) 20:08:39.86ID:uy5a9rrK0
とりあえず快方に向かわなければ皮膚科にいく
0840まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
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2018/09/09(日) 20:09:54.58ID:uy5a9rrK0
さてと、さけのむか
0841まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
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2018/09/09(日) 20:11:13.04ID:uy5a9rrK0
とくに緊急性はない
0843まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
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2018/09/09(日) 20:12:21.76ID:uy5a9rrK0
あ！でんでん虫ちゃんヤッホー(*･ω･)ﾉ
0845まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
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2018/09/09(日) 20:24:29.09ID:uy5a9rrK0
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/09/09 20:16:39
終了日時：
手合割：平手
先手：taizawa 1級
後手：hamatsumami 2級
▲４八銀 △３四歩 ▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △４四歩
▲５六銀 △３三角 ▲１六歩 △３二銀 ▲３六歩 △４三銀
▲３七桂 △５四銀 ▲４八飛 △１二香 ▲６八玉 △６二玉
▲７六歩 △３一金 ▲７八銀 △７二玉 ▲７九玉 △８二玉
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲４五歩 △同歩
▲３三角成 △同桂 ▲７七角打 △２二金 ▲４五桂 △同桂
▲２二角成 △同飛 ▲４五銀 △同銀 ▲同飛 △４四歩打
▲４九飛 △４二飛 ▲３三銀打 △４三飛 ▲４二金打 △３三飛
▲４四飛 △５五角打 ▲４三飛成 △同飛 ▲同金 △９九角成
▲７七桂 △４九飛打 ▲４二飛打 △８八銀打 ▲投了
まで58手で後手の勝ち
0846まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
垢版 |
2018/09/09(日) 20:28:42.48ID:uy5a9rrK0
1級の右四間か。

実力を見せてもらおうか。

きみが『強い右四間』なのか、『卑怯戦法を使わないと勝てない香具師』なのかを。


https://i.imgur.com/ZpuqCPl.jpg

きみの攻め、悪くはなかったよ。

ただ、手合い違いだったかなというのが正直な感想かな。
0847ルルメン (JP 0Haa-2sEb)
垢版 |
2018/09/09(日) 20:33:31.68ID:CCbFXfkeH
>>846
はまさん1局お願いできますか？
45歩はや仕掛け以外の四間飛車やってみようかと思いまして
0848ルルメン (JP 0Haa-2sEb)
垢版 |
2018/09/09(日) 20:33:50.73ID:CCbFXfkeH
40分に見にきます
0849名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-maGq)
垢版 |
2018/09/09(日) 20:34:21.70ID:UHbvzdcA0
渡辺明って口悪いなあ
アベマでアマチュアを煽ってるし
0850まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
垢版 |
2018/09/09(日) 20:35:25.53ID:uy5a9rrK0
>>847
クエスト　hama いまからまつ
0851名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-maGq)
垢版 |
2018/09/09(日) 20:38:57.41ID:UHbvzdcA0
ナベはアマチュアにマウント取るだけでオチが無いならつまんねーんだよ
0852名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0)
垢版 |
2018/09/09(日) 20:43:42.42ID:X9tp1OyE0
まーた手の意味を考えてないか誤解してるかだよ

15手目の図、何故香上がる？
角を空成りさせる、いい位置で取らせない、
対右4だと飛の横で紐付くも重要だね
これらは捌き合いで1一に角成らせても指せるようにという準備だ

それを何故に▲7六歩の前に行う？意味ないよね？

で、この先手の指し方はどうしても右四間やりたい人がやるもので
角交換なると右4できないからと角道開けず攻めの準備急ぐタイプだね

コレには自分がよくやる筋だが△3五歩▲同歩△3二飛が良く利く
これで相手の動き観て▲2二角と▲2四角の二択攻撃で
2五の歩を取って△3六歩で終わらせる狙いね
これは初見だとアマ初段以上ないと受けられないだろうな
0853名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0)
垢版 |
2018/09/09(日) 20:46:52.07ID:X9tp1OyE0
20手目、前も言ったよね！ｗｗｗ
この金は1一に角を空成りさせた時に
桂馬に紐付ける意味で寄るんだと！

相手が攻めてくる前による意味は無い
只の悪手、手損、無意味
0854ルルメン (JP 0Haa-2sEb)
垢版 |
2018/09/09(日) 20:57:17.34ID:CCbFXfkeH
ありがとうございました
66角のとき投了しようかとおもいました
0855まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
垢版 |
2018/09/09(日) 20:58:01.78ID:uy5a9rrK0
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami(1381)
後手：llouche(1479)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲５八金左 △５三銀左 ▲１六歩 △１四歩 ▲９八香 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲６七銀 △７三銀 ▲７八飛 △８四銀
▲５六歩 △４二金上 ▲６八角 △７二飛 ▲５七角 △７五歩
▲６八角 △７六歩 ▲同銀 △６六角 ▲６七銀 △７七歩打
▲同角 △同角成 ▲同飛 △７五銀 ▲７六歩打 △６四銀引
▲６六銀 △８八角打 ▲７五歩 △７七角成 ▲同桂 △７五銀
▲同銀 △同飛 ▲６六角打 △７一飛 ▲１一角成 △３三桂
▲１二馬 △７七飛成 ▲３六香打 △７九龍 ▲３四香 △９九飛打
▲３三香成 △同金 ▲４五桂打 △４四銀 ▲３三桂成 △同銀
▲１一馬 △４九龍 ▲同銀 △同飛成 ▲１二飛打 △２二香打
▲２一銀打 △４一玉 ▲３二金打 △５一玉 ▲３三金 △３九銀打
▲１七玉 △２五桂打 ▲２六玉 △２四銀打 ▲８四角打 △６二桂打
▲４二銀打 △６一玉 ▲６二角成 △同金 ▲５三桂打 △７二玉
▲５一銀 △３五金打
0856まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
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2018/09/09(日) 20:58:51.19ID:uy5a9rrK0
>>853
いや、角がきてからとは確かにいわれたが、怖かったんだ
0857まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
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2018/09/09(日) 21:00:55.88ID:uy5a9rrK0
>>854
まあな
0858名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0)
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2018/09/09(日) 21:05:16.77ID:X9tp1OyE0
33手目の図はさすがにクリックミス、タップミスだろう
当然、△3二金の1手でわざわざ角のラインに入れるのは酷いからね

このタイプの右4、▲2五桂で角どかしてから▲4五歩じゃなく
角交換からひたすら4筋物量攻撃の意味ね
の簡単な受け方としては、4五に相手の桂が来た時に△3七角というのがある
▲4七飛と浮いて当てるくらいしかなくそこで△4五桂と取ると瞬間的に角に紐付くね
だから▲同銀と取る1手に△1九角成るとして次に4六への歩や香を見るというモノ
これは覚えておくと使う機会多そうな手筋だね
0859まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
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2018/09/09(日) 21:05:52.69ID:uy5a9rrK0
まあな
0860名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87fb-7GfT)
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2018/09/09(日) 21:08:30.77ID:tbuuVqZd0
升田式石田流、やられると嫌だったけど自分でやってみると飛車が軽くて手段が多くて勝ちやすい
0862名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0)
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2018/09/09(日) 21:15:10.20ID:X9tp1OyE0
>>845の対右4の話、とりあえず先にやる

39手目の図　ここまでの先手の攻めはハッキリ無理攻めでもう後手が良くなってる
けど、4五地点で銀交換して飛が出たとこではもう互角に近いんじゃないかな？
少なくとも後手が相当に損したことは確かだ
ここではは素直に取らずに△5五角か△3七角かで後手優勢

>>856　怖いからで金逆に行くうちは決して将棋道を語れないね
チキンビビリヘタレで判っていて邪道にいくわけだ
禿げて来てるのに落ち武者風に残った髪伸ばしたり
髭を伸ばすようになったりするくらい無意味で邪道で醜い
0863まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
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2018/09/09(日) 21:15:33.07ID:uy5a9rrK0
まあな
0864名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0)
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2018/09/09(日) 21:17:04.52ID:X9tp1OyE0
わざわざ2二金だったのか…
コレはどうしようもないねえ

じゃあ、こっちの棋譜はもういいや
打ちきっておこう
0865まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
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2018/09/09(日) 21:17:57.78ID:uy5a9rrK0
まあな
0866名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-O+me)
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2018/09/09(日) 22:02:59.25ID:XQ8Dbj5Ca
あれだけ荒れてたまったりスレを落ち着かせたおまんまん虫をカリスマ5ちゃんねらーと言わざるを得ない
棋力を超越したなにかがおまんまん虫にはあるようだな
0868まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
垢版 |
2018/09/09(日) 22:23:42.58ID:uy5a9rrK0
成瀬心美の無修正動画探して下さい

マルチ依頼ですけど何卒よろしくお願い申し上げます
0870まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
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2018/09/09(日) 22:27:23.70ID:uy5a9rrK0
解説香具師は何歳なんだ？将棋以外も人生経験豊富だが
0871まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
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2018/09/09(日) 22:28:08.36ID:uy5a9rrK0
正直、解説香具師の解説よりも解説香具師の他の雑談のが好きだったりするw
0872まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
垢版 |
2018/09/09(日) 22:35:13.10ID:uy5a9rrK0
ちょっと諸事情によりオナニーしてくるw
0873名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87fb-7GfT)
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2018/09/09(日) 23:49:55.86ID:tbuuVqZd0
その報告はいいです
0874名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0)
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2018/09/10(月) 00:15:55.86ID:BHR1Ix3x0
ちきりビビりヘタレで心が弱いのは大問題
将棋が弱いのは問題無いし
頭が弱いのだって心が弱いのに比べたら遥かにマシ

真剣に考えて指してコレなら色々考えておくべきだと思うよ
全然自分の心の弱さに向き合えてない
それどころか向き合おうとさえしてない
0875ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-2sEb)
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2018/09/10(月) 01:37:34.13ID:pEi0Z6Jfa
はまつま氏に厳しい解説氏
0876名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e54-7GfT)
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2018/09/10(月) 01:52:33.99ID:eoyMXxyL0
イキってるし言ってることが伝わってるか分かりにくいから
解説氏の気持ちもわかるわ
読んではいるようだけど理解しようとしてるかは怪しい
0877まんまん虫 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-gifW)
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2018/09/10(月) 06:48:32.75ID:ICEhNIdr0
アナル
0879名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87fb-7GfT)
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2018/09/10(月) 20:16:26.58ID:2e26xtuX0
気まぐれで指したことない戦法を初めて指すと勝てるのは何でだろう
丁寧に読むからかな？
0880名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87fb-7GfT)
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2018/09/10(月) 20:42:01.97ID:2e26xtuX0
また勝ってしまった……
0881名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87fb-7GfT)
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2018/09/10(月) 21:33:15.24ID:2e26xtuX0
詰み筋読んでるときにちょうど電話がなったから「うるせえ！」って叫んじまったよ
0882でんでん虫 (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-JSi5)
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2018/09/10(月) 21:46:00.96ID:/tTWyBd00
クエスト2分切れ！！
最後の詰みは相手の見落とし？なので置いておいて…

相手が47銀とする形攻めにくくて嫌いなのですが、横に桂馬跳ねられなければ今回の攻め方でいけそうですかね！！

早囲いの2手早い攻めなら積極的に狙えるかも？？

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：(1509)
後手：sabo_yuki(1339)
▲２六歩 △５二飛 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △１四歩 ▲２八飛 △２三歩打
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △６二銀
▲５八金右 △５一飛 ▲６六歩 △３四歩 ▲６七金 △５五歩
▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △５三銀左 ▲７八金 △５四銀
▲４六歩 △１三角 ▲４七銀 △３三桂 ▲９八香 △４四歩
▲９九玉 △４五歩 ▲同歩 △同銀 ▲６八角 △４六歩打
▲５八銀 △５六歩 ▲同歩 △同銀 ▲同金 △同飛
▲６七銀 △５一飛 ▲４四歩打 △５七金打 ▲８六角 △６七金
▲同金 △４七歩成 ▲４三歩成 △同金 ▲２三飛成 △７九角成
▲５二歩打 △８八銀打
0883名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0)
垢版 |
2018/09/10(月) 22:00:04.05ID:8Q4HQ/Vj0
具体的な想定手順はもう書かないことにしてるんで
ワンポイントだけ

33手目の図からは△4四歩〜4五歩〜4一飛を急ぐ方がいいね
0884名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0)
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2018/09/10(月) 22:11:41.40ID:8Q4HQ/Vj0
そうすると本譜の△5六歩から動く筋が無くなるが
△3五歩〜3六歩がより厳しくなって
穴熊特有の駒の偏りを衝いた手に成り易いのが大きいだろうね
0885名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-5rD0)
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2018/09/10(月) 22:29:41.93ID:8Q4HQ/Vj0
あと29手目の図で4四に銀出るという変化もある
▲4六歩なら△3五銀〜1三角の意味でこれを受けて▲4五歩と歩が逃げたら△3三桂
この辺は角交換型の急戦中飛車の基本的手筋だね
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