チェス　雑談・雑学・質問総合スレッドその46moves

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 14:39:49.68

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チェス　雑談・雑学・質問総合スレッドその45moves
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1524745787/

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 10:21:42.71

第4局ドロー、20...b5! が好手、黒十分守り切れる形に
Carlsen (2835,NOR)====
Caruana (2832,USA)====

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 10:25:16.86

剣豪同士の戦いはなかなか相手の肉を切れないという

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 10:25:50.59

中継見るのに20ドルだそうだ　https://worldchess.com/paygate

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 10:41:49.42

チェスのプロレベルの対局で、

先手勝ち
後手勝ち
引き分け

の確率がどれくらいか教えて下さい。

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 11:09:13.09

>>742
昨日見つけたサイト
https://wikiwiki.jp/chlorine555/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E5%B7%AE%E5%8B%9D%E7%8E%87%E6%8F%9B%E7%AE%97%E8%A1%A8

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 13:48:24.31

初級者です
毎日、タクティクス等の問題を30分、
ネット対戦とその振り返りで1時間程度使ってるけど、
この比率って上手い人からしてどう？
タクティクス増やしたほうがいいかな？それとも棋譜並べとか入れた方が上達早い？

**742** · 2018/11/14(水) 13:58:10.03

>>743 私の疑問に答えがありません。

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 14:18:04.23

>>745
答えのない疑問をぶつけるな

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 17:00:07.18

>>745
自分で調べろ！！

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 17:16:17.55

All time controls (891,097 games)
White wins 336,325 games (37.74%)
Black wins 250,583 games (28.12%)
304,165 games are drawn (34.13%)
Only classical time controls (810,017 games)
White wins 303,057 games (37.41%)
Black wins 224,799 games (27.75%)
282,141 games are drawn (34.83%)
Only non-classical time controls (81,080 games)
White wins 33,268 games (41.03%)
Black wins 25,784 games (31.80%)
22,024 games are drawn (27.16%)
http://www.chessgames.com/chessstats.html

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 18:18:20.59

>>745
チェスやる前に国語の勉強を先にしろ！

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 20:32:15.80

お薬飲みましょうねー
賢くなりましょうねー

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 22:48:55.12

だいたいの勝率なんて、気にしてるのなら大会みてたらわかるじゃろうて

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 23:14:51.83

カールセンのチャンピオン防衛戦、今のところ4局ともドロー
今月は楽しみですな。

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 23:30:04.37

解説聞いてると、ドローでも楽しめるね。
互いにドローを目指して指しているらしく（特に黒側は最初からドローしか考えていない）、
その結果、調和がとれている感じが美しい。
ただ、やはりリスクを取って踏み込んだ対局も見たい。
それは2年前のように10局すぎたぐらいからみられるかな。

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 23:30:51.82

その配信って公式がネットで無料で放送してくれてたりする？
youtubeあたりで

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 00:46:47.68

よく言われてるのは先手勝率55%。レーティング差にして35ポイント分程有利、とされてます。
この勝率は引分を除いたものです。勝敗はシチュエーションに大きく左右されますが、
細かい数字が知りたい場合はchessbase等を利用すると良いかもしれません。

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 00:52:13.83

チェスはレーティング計算するときは引き分けは０．５勝０．５敗とするんじゃないの？

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 12:40:03.25

>>748
もっと同じくらいかと思ってたが黒明らかに負けてるなあ
大会でもGM同士なんだから、せめてドローを目指してるなんて悟られずに表向きは勝つ気でいる風に指して欲しい

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 13:39:36.42

トップレベル同士で、競技として真剣に取り組んでるからこそ、表向きにどう見せるとか、そんな甘いこと考えてられないでしょ
俺は引き分け目指してるのを見るのも好きだ、これは好みの問題だろうけど。スポーツの時間稼ぎや、麻雀のオリも好き。なぜなら、そういう部分にこそ「最終的な勝利への強い執着」が見えるから

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 14:57:24.56

統計するならせめて「2000年代以降」と「R2650以上」はソートするべきじゃないですかね…

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 21:01:42.76

>>757
無茶苦茶なことを言いなさんな

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 23:20:15.08

チェスコムにタクティクスレート1万超えの化け物おるやんけ

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 23:59:07.26

それはソフト指しだぞ

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 09:27:04.47

第5局ドロー、みたびRossolimoからカルアナがギャンビットに
出るも黒正確な受け
Carlsen (2835,NOR)=====
Caruana (2832,USA)=====

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 10:07:19.20

カールセン硬すぎ！

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 11:19:05.44

最後らへんのe4とする受け間違いでかなり盛り上がったな。カールセンがそんなへまするわけないんだが

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 17:44:47.67

駒の損得計算で質問です
駒にはそれぞれ点数が割り当てられていますが、一連の流れでいくつかの駒取りが行われたとして実際の点数で計算していますか？

それとも、点数に置き換えはせずに、ルークとポーンを犠牲にしてもクイーンを取れるなら駒徳だということを思い浮かべながらやっていますか？
脳内で数字、駒どちらを思い浮かべて損得勘定をするのがベターなのでしょうか

**アルヒル** ◆wlPIi.ym8Q · 2018/11/16(金) 17:51:00.61

カパブランカの全ゲーム集が激安で入手できた！
向こうから飛び込んできた感じだね。

スミスロフは、もっと評価されてもいい。

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 22:51:47.93

>>766
疑問に思った盤面で、とりあえず残った駒で点数にしてみて、その後に点数に関係なく駒得があるのか有利になる手があるのか考える様にする

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 23:25:22.12

取った駒取られた駒が思い浮かばないのに点数の変化だけ思い浮かぶという状況が想像できない

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 00:29:54.02

今日.comの中継ないのか
今日は定跡系からすぐはずれたな。なんか激しいぞ。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 00:58:18.30

あーでも結局ドローっぽい局面に収束していくのな

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 01:04:06.22

カールセン、キャスリングしないでkingを前に出してきたぞ
やる気だな

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 01:59:57.46

>>772
こういうの見たかった

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 02:36:25.79

.comの中継は開始がちょっと遅かっただけのようだった。
king出してきたときはチャット欄盛り上がったが、カルアナも受けが正確らしく、
28手目でstockfishの評価値0.00！

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 10:40:06.60

第6局ドロー、ペトロフから白やや消極的な指し回し、非常に
おもしろいエンドゲームへ。ソフトが黒勝ちを指摘するもドロー
カールセン最大のピンチを乗り切る
Carlsen (2835,NOR)====== 3.0
Caruana (2832,USA)====== 3.0

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 14:48:14.05

中継はどのサイトで見るのが良い？

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 15:46:07.54

終盤でナイト得でもドローに持ち込めるんだな、カールセンすげえわ

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 15:46:22.98

失礼、ナイト損

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 15:47:36.61

>>776
.comかchess24の解説やチャット見ながらがいいんじゃないかな

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 21:58:26.84

停滞していたけど、久しぶりにやったら連勝して1400になった

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 23:12:07.70

>>779
ありがとう！

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 00:54:48.66

.comはブリッツ参加者が多いみたいだけどなんでかな

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 08:21:04.71

Problem Paradise@propara
S氏と話をしていて、一昨日のCarlsen-Caruanaはすごいということで意見が一致した。盤上に出現する奇跡。

10:03 - 2018年11月18日

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 09:17:15.24

第7局ドロー、後半戦に入り白黒入れ替え。連続の黒番をしのいだ
カルアナ心理的にも有利か
Carlsen (2835,NOR)======= 3.5
Caruana (2832,USA)======= 3.5

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 10:54:07.97

>>782
ネット上はブリッツやライトニングが殆ど
暇潰しのストレス発散だから考え込んで負けてイライラするくらいならサクッとやって負けても次みたいな指し方

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 15:56:18.52

ナイトがf3に進んだら表記なNf3だと思うのですが
Nhf3と表記されていますこのhはどういう意味になるのでしょうか？

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 16:00:11.87

「hファイルにいたナイト」の意味　たとえばe5とh2にナイト
がいるとどちらもf3に行けるから区別する

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 16:05:19.46

>>787
そういうことだったのですね・・・重複を避けるための表記でしたか
即レスありがとうございました！m(_ _)m

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 18:33:24.27

初心者ですが対人が全然勝てません。
棋譜並べって有効ですか？

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 22:03:27.19

自分がなぜ負けたかで判断すべし
ピースやポーンをタダで取られて負けてるなら
棋譜並べはあんま意味無い
駒の損得はないけど窮屈になって負けるとか不利な状況でエンドゲーム負けなら
棋譜並べ有効

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 22:47:06.70

>>790
ありがとうございます。
判断力が遅く、時間なくなって悪手で負けます。

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 00:25:30.58

最近初めてchess.com触ってるんだけど、lichessと同じレートで比べたらかなりレベル高くない？
lichessでレート1500超えるくらいあるのに、.comじゃ1200まで上げるのもできないんだけど

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 00:43:41.63

>>791
何分でやってんの？

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 00:58:42.69

カールセンの 18... g5 ちょっと悪手

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 01:44:12.59

カールセンやべえな、めっちゃおされとる

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 02:31:17.58

カルアナ24手目で大悪手。評価値+0.8ぐらいから一気に互角+0.10ぐらいに戻る。
24手目はものすごく難解な局面だったようだ。

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 07:11:42.17

>>793
10分です

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 09:24:35.38

第8局ドロー、オープン・シシリアンからスヴェシニコフ！
カルアナ優勢も決め切れず
ここ数局押しているのはカルアナだが…
Carlsen (2835,NOR)======== 4.0
Caruana (2832,USA)======== 4.0
初戦から8連続ドローは新記録かな
もうチェス960でやったほうがいいかもしれんな

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 09:37:20.05

全部ドローだけど本当に面白いわ。
８局目は、早々にカルアナがabの敵陣に自陣築いてカールセンヤバいなって思ったら鉄壁の受けと、
長考からのノータイム連続指しでカルアナに悪手指させたのは感動したわ

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 10:03:47.71

>>797
短いね
序盤から攻め方を知らないなら棋譜並べが有効だけど、1問に時間かけてタクティクスやってれば、その内慣れて中盤以降の思考短縮に繋がるんじゃないかな

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 11:48:16.99

>>798
カルアナの序盤選択が有利を突き詰めた定跡ではなくて、展開に困らず、手の広い局面を基軸に
してるので、960になっても状況は変わらないと思われる。そしてカールセンは手の広い局面で
多少無理してでも展開してくるので、機械的には隙があるけれど、人間的には強手の類なのでやはり
序盤の選択は関係無さそう、という見解。カールセンが欲張ればカルアナがリードを握る。そういう戦い。
ただカルアナは慎重すぎて少しリードくらいではアタックに行かない、結果優勢が拡大しない感じ。
勿論面白い試合で、見所は多い。

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 16:30:07.99

チャンピオン戦、勝敗つかないから俺は全然面白くないぞ　

全局ドローで良いと言うのがチェスの考え方なのか

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 17:01:36.12

エンタメとしては勝敗ついたほうが面白いだろうし、やはり大勢は
決着がつくことを望んでるんじゃない？たとえ１つでも。
人間対人間の戦いだから。
その上でチェスとしてみると、対局者もドローで良い、じゃなくて
互いに勝つために手を尽くしているのがよく分かるし、
その上で内容の良いドローが量産されるのは凄く良い事だと思う。

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 18:06:29.71

2年前のチャンピオンシップを見てるから今回は面白い

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 19:49:40.46

>>800
タクティクスはやってるんですが、
それもすぐ解いて間違ってたりするんで、
時間かけて頑張ります！

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 20:56:36.45

マッチで差がつくとリードしてるほうは冒険しないリードされてるほうは無理をするで、
往々にしてつまらないゲームが増えると思うから俺はむしろドロー歓迎

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 21:27:16.76

将棋の事言うと怒られそうだが　将棋のプロ棋士は無理してもあえて千日手ドーローを避けてるな

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 22:11:21.83

将棋の人が引き分けを嫌がるのは分かる気がする
逆に将棋で指し直して決着をつけているのに俺は無理矢理感を抱いてしまう

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 23:18:05.20

だから将棋で千日手が認められたらかなりドローが増えると思う

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 06:05:32.93

千日手はあるぞ

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 06:17:49.21

ドローは将棋とチェス後半とかでどっちが不利からの逆転の可能性高いか考えるとそうなるのは分かる
将棋はイリーガルムーブが全て一発反則負けいうのが極端だなと思うな

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 06:39:27.17

チェスのドローが続いているのってテニスで言えばタイブレークが続いているイメージ
まあサービスキープってのがチェスの先手勝ちと対応してるわけじゃないから微妙に違うが

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 10:08:58.71

iPhoneなど、携帯端末で使いやすい棋譜並べのサイトもしくはアプリがあれば教えて下さい

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 12:45:11.28

観戦ならchess24ってアプリがオススメ。今やってチャンピオンシップもこのアプリから観戦できる
chess-wiseってアプリも棋譜並べにはいいかもしれない

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 12:58:46.01

サンキューブラザー

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 14:19:47.79

将棋のプロ棋士の中には「千日手で逃げるのは男らしくない」って言っていたやついたからな
そういう価値観があるんだろう

でもプロ棋士の永瀬みたいに苦しくなったら千日手をどんどん使う棋士も出てきたから価値観も変わっていくかもな

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 21:08:38.13

>>816
将棋の場合は絶対に千日手しないと負けるって時が滅多にないから「ワザと逃げる手を打つ奴は卑怯」ってんだ
手駒があって意味があろうがなかろうが無限に指せるからな

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 00:28:08.42

今日の.comのゲストは誰だろ
おとといのヒカルゲストはめっちゃ喋ってて面白かった

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 01:13:59.55

カルアナの17... Bxf3がかなり悪手（Stockfish）。めっちゃ長考してたんだが。
これ逃さなければカールセン勝機。

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 01:15:07.48

カルアナが24.h3指したあとのナカムラの顔はワロタよ

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 01:32:25.27

お、またヒカルゲストだった。
おとといのh3は盛り上がったなー。トップレベルでも必ずしも長考が最善手導くわけでないって不思議だわ。
ちなみに、今17... Bxf3についてヒカルコメントしてたか？あまり聞き取れない。

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 02:05:09.90

カールセン、25. h5 が緩手で+0.6から+0.1の互角へ・・・。
結局こうなっちまうか。

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 02:56:13.67

チェスコムのレートが800から上がらない…
やっぱり初心者の頃と違ってレート上がりにくい

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 08:47:21.99

17...Bxf3 は異色ビショップになるので、その後ヘビーピースが交換できればドロー。
という目算がつきます。なのでStockfishの解析値がどうでようともブランダーとは言い難いです。
（黒から勝ちに行く事も出来ませんが、白番で勝ちに行くマッチの為の戦術なら十分。）
白からのhポーンつきに関しては、仮に黒がgxh5と取らずにKg7等で形よくキープしようとした場合、
白からQf4-h6等とポーンをプッシュする事でバックランクに縛り付ける狙いがあります。
これに関しては、h6まで突く準備をしてから指すと相手が間違いようが無い為、仕方ないかと。
クイーンエンディングではドロー、異色ビショップでもドロー。ルックエンディングでは黒有利。
ただ黒からクイーンを強制交換する事は出来ないので、...Qd7からルック交換を狙った時点で
カールセンが何をしようがドローは濃厚でした。

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 10:02:55.32

第9局ドロー、カールセン1.c4からやや有利も異色ビショップの
終盤へ。初戦から9連続はKasparov - Anand 戦を抜いて新記録
Carlsen (2835,NOR)========= 4.5
Caruana (2832,USA)========= 4.5

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 10:23:58.61

チェスを始めた初心者です
まだまだ弱いです(´・ω・｀)
まずは駒をただでとられないように気をつけないといけないと思いました
chess.comで対局楽しんでます
ブリッツとラピッドをよくやってます

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 10:29:30.91

お願いだから書き手が理解してないのにソフトの評価値だけであれこれ言うのはやめてくれ

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 10:57:50.42

最近Windows使い始めたんだけど、おすすめの無料チェスソフト教えてください
対局だけじゃなく、棋譜読み込んで解析できるやつを

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 14:49:43.84

r1800の人とかどうやって練習したのか教えて欲しい

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 15:24:03.95

>>829
強い奴は記憶力が半端ないらしい
同じ負け方をまずしない様にしてるとか
あと練習量と思考時間が異常に長い

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 17:45:57.68

私はr1700越えたことあるけど、棋譜の暗記は一切してなかった。
でも、棋譜の暗記なしでは1800の壁は越えられなくて諦めてしまった。どうしても相手の手に対して時間をかけすぎて、時間切れに陥ってしまうんだよ。
練習は一日一時間と白番黒番での二対局を欠かさなかった。

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 18:34:58.55

>>828
大昔ならwinboardにcraftyが定番だったけど
今なら適当にStockfish突っ込めばおkなはず

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 19:41:48.34

>>832
Winboard+Stockfishってことかな？
ありがとう、帰ったら探してみる

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 01:45:30.61

これ、カールセン勝つんじゃないだろうか

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 02:29:34.66

深く解析させてもドローだわ

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 02:36:44.58

おお・・・これ大丈夫かカールセン、チャット欄では大変なことになってるぞ

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 04:38:02.76

慣れてくれば、チェスプロブレムを問題ちらっと見ただけで
後は何も見ないでも頭の中だけで解くくらいには出来る様になるもの？

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 09:13:41.31

第10局ドロー、オープン・シシリアンから黒がe5
不均衡の多い中盤だったが最後は例によって守り切れる終盤に
Carlsen (2835,NOR)========== 5.0
Caruana (2832,USA)========== 5.0
さすがに12連続ドローだとFIDEで問題になりそう