レーティングはアテにならない。
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あんなの個人サイトが勝手にやってるだけじゃん。
猫も杓子もレートレートって、
おまえらバカなんじゃないの? 4名無しさん@恐縮です2018/11/15(木) 20:56:41.28ID:CQ/MVYHX0
里見>長沼>ブーハー 12名無しさん@恐縮です2018/11/15(木) 21:00:53.13ID:JqRt+pHM0
ジジイのプロでは里見には勝てない
次も勝つんじゃないか 15名無しさん@恐縮です2018/11/15(木) 21:02:33.09ID:GsNmbfVw0
もうプロでええやん 16名無しさん@恐縮です2018/11/15(木) 21:03:33.99ID:6o1x1JgT0
この里見さんでも三段リーグでは平均以下なんだからね
厳しいリーグだよね
プロになるのは大変 17名無しさん@恐縮です2018/11/15(木) 21:03:40.54ID:p4vBkhF60
もう特例でプロ棋士にしちまえばいいじゃん
将棋ブームの勢いがあるうちにドンドン仕掛けなきゃな 23名無しさん@恐縮です2018/11/15(木) 21:04:24.37ID:SFSzjHKX0
最近まで三段リーグにいたんだから、アマ以下のロートルに勝つのは当たり前 27名無しさん@恐縮です2018/11/15(木) 21:05:15.37ID:SqRceIQx0
正直奨励会の若手の方が下位プロより強いからな。これくらいの勝率があってもおかしくない。 62名無しさん@恐縮です2018/11/15(木) 21:28:38.65ID:eoF3eQNo0
3段リーグと下位棋士との入れ替え戦しろよ 70名無しさん@恐縮です2018/11/15(木) 21:36:37.41ID:1O5sZwKa0
3段リーグ>>>>>里見>底辺男子プロ ってことか
3段リーグの子でプロになれないまま終わる人結構いるんだよね 84名無しさん@恐縮です2018/11/15(木) 21:50:12.60ID:sMNZIfKk0
里見の三段リーグ5期通算の勝率が.378なのにプロ棋士相手に.545は問題だな
弱いプロは早めに引退になるようにルールを見直すべきだわ 106名無しさん@恐縮です2018/11/15(木) 22:03:29.30ID:4cfIapk60
三段リーグ>>>>>ロートルプロ棋士 120名無しさん@恐縮です2018/11/15(木) 22:24:03.77ID:Ee2o42EO0
今の将棋界を簡単に表すと……
プロ上位>>プロ中位>>奨励会三段、トップアマ>プロ底辺
人数だけ多くて実際に「プロ」として誇れる実力はプロの半分程度までしかいないのであった… 121名無しさん@恐縮です2018/11/15(木) 22:24:29.21ID:V3xavfArO
三段はロートルより強いことの証明だな 138名無しさん@恐縮です2018/11/15(木) 23:00:09.97ID:HL4MhNCo0
里見>長沼>羽生 149名無しさん@恐縮です2018/11/15(木) 23:28:22.98ID:XBFBdD770
三段リーグでそこそこやれたんだから当然でしょ
他の三段の奨励会員でもそれくらいできるよ 168名無しさん@恐縮です2018/11/16(金) 00:07:45.20ID:aWyzvFVm0
50過ぎの爺さんじゃ奨励会より弱い、実質級位者レベルだし。 187名無しさん@恐縮です2018/11/16(金) 01:18:40.18ID:5k6yghyg0>>188
50代のロートルじゃん
アマチュア強豪より弱いでしょ
他の世界のプロと違って将棋は一旦プロになってしまえばその後は甘くて身分的にはかなり安泰だから 192名無しさん@恐縮です2018/11/16(金) 01:30:16.44ID:WLnAYGFs0
ロートルと三段リーグなら三段のほうがはるかに強いもの 2018年11月23日のレーティングトップ10(レート脇数字はトップとの差)
将棋棋士成績DB(1953年〜)
01 広瀬章人 1968
02 豊島将之 1949 -19
03 佐藤天彦 1919 -49
04 永瀬拓矢 1908 -60
05 渡辺_明 1905 -63
06 羽生善治 1904 -64
07 斎藤慎太 1888 -80
08 藤井聡太 1879 -89
09 千田翔太 1861 -107
10 三浦弘行 1852 -116
将棋連盟棋士別成績一覧(2000年〜)
01 広瀬章人 1906
02 豊島将之 1888 -18
03 佐藤天彦 1858 -48
04 永瀬拓矢 1849 -57
05 藤井聡太 1847 -59
06 渡辺_明 1846 -60
07 羽生善治 1842 -64
08 斎藤慎太 1826 -80
09 千田翔太 1810 -96
10 三浦弘行 1791 -115
千田の数字のズレの大きさはデビューからの期間の短さ以上な気がする 修正 2018年11月23日のレーティングトップ10(レート脇数字はトップとの差)
将棋棋士成績DB(1953年〜)
01 広瀬章人 1968
02 豊島将之 1949 -19
03 佐藤天彦 1919 -49
04 永瀬拓矢 1908 -60
05 渡辺_明 1905 -63
06 羽生善治 1904 -64
07 斎藤慎太 1888 -80
08 藤井聡太 1879 -89
09 千田翔太 1861 -107
10 三浦弘行 1852 -116
将棋連盟棋士別成績一覧(2000年〜)
01 広瀬章人 1906
02 豊島将之 1888 -18
03 佐藤天彦 1858 -48
04 永瀬拓矢 1849 -57
05 渡辺_明 1846 -60
06 羽生善治 1842 -64
07 藤井聡太 1839 -67
08 斎藤慎太 1834 -72
09 千田翔太 1810 -96
10 三浦弘行 1791 -115
多分こうだ 2018年12月21日のレーティングトップ10(レート脇数字はトップとの差)
将棋棋士成績DB(1953年〜)
01 広瀬章人 1984
02 豊島将之 1933 -51
03 渡辺_明 1932 -52
04 永瀬拓矢 1908 -76
05 佐藤天彦 1907 -77
06 羽生善治 1898 -86
07 藤井聡太 1881 -103
08 千田翔太 1876 -108
09 斎藤慎太 1869 -115
10 稲葉_陽 1853 -131
将棋連盟棋士別成績一覧(2000年〜)
01 広瀬章人 1922
02 渡辺_明 1874 -48
03 豊島将之 1872 -50
04 永瀬拓矢 1849 -73
05 藤井聡太 1847 -75
06 佐藤天彦 1846 -76
07 羽生善治 1837 -85
08 千田翔太 1825 -98
09 斎藤慎太 1815 -107
10 稲葉_陽 1793 -129 大物に一回負けても雑魚4、5匹ですぐに取り戻せるレーティングなんかあてにならん >>307
レーティングのことをわかってないな
大物に負けるということは下げ幅が小さい
むしろ小物相手に勝ち続けるのも楽じゃないし負ければガクンと落ちる 305は、藤井聡太はだいたい20差なんだけど、銀河戦の対戦成績か反映されているかいないかで28まで差が広がっている 143名無し名人 (ラクッペ MM41-dHIn)2018/12/26(水) 10:30:43.59ID:ZvBhInzUM
お怪我召された? 144名無し名人 (ワッチョイ ade3-kcn7)2018/12/26(水) 12:48:26.69ID:GZKxSY6T0
考え事してて階段から転げ落ちたか 145名無し名人 (ワッチョイ 238a-pJxC)2018/12/26(水) 12:53:23.77ID:wgXyEHfN0
足首のけがの回復は女流名人戦の番勝負には間に合うのか
あと3週間はあるが 146名無し名人 (ワッチョイ 4b8a-q1e7)2018/12/26(水) 16:16:20.04ID:s6XxzJke0
松葉杖ついてるってことは軽い怪我ではないだろうからな。捻挫か? 147名無し名人 (オッペケ Sr61-UjKu)2018/12/26(水) 16:17:53.46ID:f5KCCUFKr
こりゃ、里見有利だ! 148名無し名人 (ワッチョイ a337-+H3D)2018/12/26(水) 16:44:51.46ID:tgJRa3vx0
食欲が出てきて体調が良さそうだし長時間戦に備えて体力つけるために
久々に運動したら身体が鈍ってて足首ひねっちゃったとかかな 149名無し名人 (オッペケ Sr61-UjKu)2018/12/26(水) 17:56:48.63ID:f5KCCUFKr
里見が勝った❗
また勝った 150名無し名人 (ワッチョイ 2319-fmnr)2018/12/26(水) 18:24:56.92ID:CMqy8i0f0
無理攻めを鮮やかに捌いたな 151名無し名人 (ガラプー KK71-H15h)2018/12/26(水) 18:36:02.67ID:gl/nQ/d/K
次は澤田と対戦かあ、めちゃ楽しみ 152名無し名人 (ワッチョイ 35a5-pJxC)2018/12/26(水) 18:43:12.70ID:RCEFjE3r0
何の棋戦で勝ったの? 153名無し名人 (ワッチョイ 35a5-pJxC)2018/12/26(水) 18:45:33.38ID:RCEFjE3r0
自己解決した
これか
12月26日(水曜日)
第45期棋王戦 予選 関西将棋会館 携帯中継
藤原直哉 ●−○ 里見香奈
やったやった里見つえー 156名無し名人 (アウアウクー MMe1-KfEG)2018/12/26(水) 19:12:41.97ID:bVpHswM3M
しかし松葉杖とはね、どこでそんな怪我したんだか 157名無し名人 (ワッチョイ 35eb-tTwh)2018/12/26(水) 20:02:48.74ID:lEd9xrpl0
松葉杖ってマジ! よく対局できたな
正座大丈夫だったのか 161名無し名人 (ワッチョイ cbe8-q1e7)2018/12/26(水) 22:47:21.17ID:LEsUCJuM0
松葉杖を突いてる香奈を見て藤原七段が連盟職員に
「椅子対局に変更しても構わないのだが?」と提案したが
香奈が「大丈夫です」と固辞したみたいね
ソースはshogilive 158名無し名人 (ガラプー KK71-soxx)2018/12/26(水) 21:51:53.83ID:um5aCavQK
>>159
ぬか悦びさせられては突き放されるだけ。
編入は無い。 159名無し名人 (ワッチョイ 2319-fmnr)2018/12/26(水) 22:21:54.75ID:CMqy8i0f0
>>158
ガラプーで恥ずかしくないの? 168名無し名人 (ガラプー KK59-soxx)2018/12/26(水) 23:16:22.06ID:um5aCavQK
椅子対局なんて両者の合意で出来る事じゃないし。
スポーツと同じで怪我が理由で試合が出来ないなら不戦敗にすべき事。
椅子対局なんか、しないよ。 >>326
ガラプーキチガイで恥ずかしくないの?(笑) >>328-330
ガラプーキチガイで恥ずかしくないの?(笑) 2019年1月11日のレーティングトップ10(レート脇数字はトップとの差)
将棋棋士成績DB(1953年〜)
01 広瀬章人 2003
02 渡辺_明 1942 -61
03 豊島将之 1932 -71
04 永瀬拓矢 1911 -92
05 羽生善治 1904 -99
06 佐藤天彦 1894 -109
07 藤井聡太 1889 -114
08 斎藤慎太 1871 -132
09 千田翔太 1866 -137
10 久保利明 1855 -148
将棋連盟棋士別成績一覧(2000年〜)
01 広瀬章人 1941
02 渡辺_明 1884 -57
03 豊島将之 1871 -70
04 藤井聡太 1855 -86
05 永瀬拓矢 1852 -89
06 羽生善治 1843 -98
07 佐藤天彦 1834 -107
08 斎藤慎太 1817 -124
09 千田翔太 1815 -126
10 久保利明 1798 -143 修正
2019年1月11日のレーティングトップ10(レート脇数字はトップとの差)
将棋棋士成績DB(1953年〜)
01 広瀬章人 2003
02 渡辺_明 1942 -61
03 豊島将之 1932 -71
04 永瀬拓矢 1911 -92
05 羽生善治 1904 -99
06 佐藤天彦 1894 -109
07 藤井聡太 1889 -114
08 斎藤慎太 1871 -132
09 千田翔太 1866 -137
10 久保利明 1855 -148
将棋連盟棋士別成績一覧(2000年〜)
01 広瀬章人 1941
02 渡辺_明 1884 -57
03 豊島将之 1871 -70
04 藤井聡太 1855 -86
05 永瀬拓矢 1852 -89
06 羽生善治 1843 -98
07 佐藤天彦 1834 -107
08 斎藤慎太 1817 -124
09 千田翔太 1815 -126
10 久保利明 1795 -146 >>335
一つの指標であることすら否定するのがガラプー 2019年1月29日のレーティングトップ10(レート脇数字はトップとの差)
将棋棋士成績DB(1953年〜)
01 広瀬章人 1984
02 渡辺_明 1953 -31
03 豊島将之 1937 -47
04 永瀬拓矢 1914 -70
05 藤井聡太 1905 -79
06 羽生善治 1899 -85
07 千田翔太 1881 -103
08 佐藤天彦 1873 -111
09 斎藤慎太 1860 -124
10 糸谷哲郎 1855 -129
将棋連盟棋士別成績一覧(2000年〜)
01 広瀬章人 1922
02 渡辺_明 1894 -28
03 豊島将之 1876 -46
04 藤井聡太 1869 -53
05 永瀬拓矢 1856 -66
06 羽生善治 1839 -83
07 千田翔太 1829 -93
08 佐藤天彦 1813 -109
09 斎藤慎太 1806 -116
10 糸谷哲郎 1799 -123 アテにならいのはわかりきったことなんだから伸びないのが普通 >>342
「アテにならないというのは大ウソ」なのはわかりきったことなんだから「このスレ」が伸びないのが普通
レーティング下位の雑魚棋士ほどレーティングの話題を露骨に嫌うのが多い
達観しているのもいるけどな 「アテにならない」って思ってる人は期待勝率と実績勝率の乖離率の検証結果を見て欲しい ただ個人的には現時点のレーティングよりも一定期間(50〜100局くらい?)の平均レーティングの方がより実力を反映してる気がしてる
誰か過去に検証した人とかいないかな? 「レーティングはアテにならない」って、あった方がいい修飾語がないので、何のアテになるのかどうかが読んだ人個々の勝手な定義付けになってしまう
まー、だからネタになってるわけだけどw
>>349
その「検証先」がなにかわからない・・とうか明確にできないんだよね。レーティングってのはそういう性格のものだから・・ 段位やクラスはもっと当てにならないからレーティングをあてにするのは仕方がない。 >>347
何のアテになるのかならないのかを分からずに
アテにならない連呼しているゴミ爺さんばかりだからね アテになるかならないか以前に「何の」の部分が欠けてるんだよ
なので、そもそもの「何の」の捉え方がバラバラなので、そもそもの議論がアテにならないわけでw
「I love you.」の「you」が誰かが書かれていないのに、「you」にについて好き放題言ってるようなもの
「レーティングとはなにか」以前の問題だな 訂正
「I love you.」の「you」が誰かが書かれていないのに、「you」にについて好き放題言ってるようなもの
↓
「I love you.」の「you」が書かれていないのに、「you」が書かれてあるべきところをそれぞれが好き勝手に解釈して言ってるようなもの 少なくとも順位戦や段位よりは当てになるよ
レートと勝率は比例する
レート否定お爺ちゃんはレートの高い方が100%勝つとでも思ってるのだろう。平和な頭だ >レートと勝率は比例
その通り
「相対評価で実力を表すために使われる指標」なので、勝率確率を出すためのものだとも言い換えられる
R1800のA氏がR1600の人に対しての勝率は高いが、R1500のB氏に対しては勝率が低い、なんてことが起きるのは相対評価だからだわな
まぁ人数が少ないし全体の対局数が少ないのでそういうケースがよくある
それを「絶対評価での実力」と勘違いしている人がいて、前提が共有できていないので「アテになるかならないか」だけでは何の結論も出ない
上記のA氏とB氏の例えで、たまたま1年間で10局の手合いがあったとしてB氏が10勝だったとしたら、R差が300低くてもB氏の方が勝率が高いだろう
なので、アテ(参考指標)にはなるが絶対ではないということの最低限の理解は必要だわな >>357
その理解は浅いな
レート差は全棋士で見るなら均せば期待勝率に互換できる
しかし、個々の対戦で当てになるものではない
個々の対戦では直接対戦の成績のほうが当てになる
なぜなら、個々の対戦では相性のほうが重要な要素になるから
過去に直接対戦がなくても振り飛車退治が得意ならレート上位の振り飛車党の棋士にでも互角以上の勝率確率が期待できるし
早指し棋戦なら早指しが得意か得意でないかのほうがレート差より重要だよ レート信仰の最大の誤謬はレート差を棋力差と混同していることだな
藤井七段のように伸びしろがある棋士なら1年前よりレートが上がるのは棋力が向上したと理解してよい
その場合でも藤井七段の棋力を後追いしているだけだから現在のレートは藤井七段の正確な棋力ではなく過小評価したものになる
また広瀬八段のように30歳すぎた棋士なら1年前と現在で棋力が違うことのほうがおかしい
だから、レート=棋力なら1年前と200も違うレートが正しいわけがない
つまり、現在のレートは今の勢いを評価しているだけで本質的な棋力とは別のものなのだ
得意な戦法で勢いに乗っていてもそれは一時的なことにすぎず、対戦相手に対策されたり避けられたりするようになれば勢いは失われてしまう
だから、レートより確実な評価がある
それはプロの眼力だ
今、最強の座を争っている棋士は渡辺、豊島、天彦、藤井、永瀬の5人だ
広瀬は羽生と同じ二番手グループの評価になる
これをもっていうなら「レーティングは当てにならない」というのは真理だね >>358
>個々の対戦では直接対戦の成績のほうが当てになる
そのことについては触れているんだけど・・
それに、戦形相性や棋戦相性なども、個々の対戦の事例のベクトルに含まれると思うので細かくは言及していないが、その通りだと思うよ
だから結局は人数が少ないし全体の対局数が少ないのでそういうことまで数値化しにくいし、「絶対」からは程遠い参考指標としてならばアテになる、ってことで
まぁ個人的にはレート=棋力ってのは当然違うと思うし、好きじゃないけどね >>361
ここまで説明されてまだレーティングのバカらしさがわからないとは
プロでなくとも自分の眼力のほうがまだましだろうに 例えば、1年前のレーティングでは渡辺より千田が上になっているが、まともな眼力がある人間なら一時不調なだけで断然渡辺の棋力のほうが上位なのはわかりきっている
広瀬は今も1年前も二番手評価に変わりはない
渡辺に棋力で劣るし、同じ30代の頃の羽生や森内、康光よりも棋力は下の棋士にすぎない 不調時にレーティングが大きく下がることに納得がいかないのか?
負けまくってる棋士の評価が下がるのはレーティングに限った話ではないと思うけど 棋力と一時の不調は分けて見るのが本筋いう話だろ
レーティングでわかるのは棋士の今の勢いだけという説は説得力があるよ レーティングでわかるのは好不調だけ
棋力を知りたいならもっとリサーチすべきことが他にあるという話ですな 負けてる奴の方が棋力が高い(キリッ
結果が全ての勝負の世界で、愚かなことを言ってるなあ 渡辺が勝ってる時は結果が全て
渡辺が負けてる時は眼力w 渡辺が現在レーティング1位なんだから
なおさら意味分かんないけどね
去年の渡辺は弱かった
今年の渡辺は強かった
というのが、普通の見立てだろうし >>369
そんな見方をするプロはいないな
1年前は不調だったが今の渡辺は好調と見るだけ
弱い強いということではないよ
正確な表現をすると本来の強い渡辺が戻ってきたということになる
つまり、本来の強さを基準に見ているわけよ
では、渡辺の本来の強さは何かというと、竜王を9期連続獲得した実績なのよ
まだ、老ける年齢ではないからこれが絶対的な基準なんだよ
目先のレーティングで好不調はわかるがタイトル戦で七番勝負を占うとなると本来の強さのほうが信頼できるよ
渡辺を例に上げた趣旨を理解すれば他意はないのがわかるはず
そこに感情論を挟むようでは論者失格だね
例えば、天彦名人のほうがレーティングが下だからということを理由に名人戦の結果を予想したりしないということを言っているんだよ
これがプロ棋士のレーティングでなく、将棋ソフトのように好不調の時期がない、かつ何百回も対戦させたレーティングなら信頼できる
その違いを理解すべきだね >>370
本来の(笑)
無理がある主張だから長文になるんだよ あんたの負けだよ
この辺のレスを読み返すんだね
>>197,208,210,214,216,258,358,359,363
>>371 >>372
どうでもいいが、それらは>>372が書いたレスだろ? 2019年2月19日のレーティングトップ10(レート脇数字はトップとの差)
将棋棋士成績DB(1953年〜)
01 渡辺_明 1974
02 広瀬章人 1965 -9
03 豊島将之 1936 -38
04 永瀬拓矢 1918 -66
05 藤井聡太 1916 -78
06 羽生善治 1900 -74
07 佐藤天彦 1873 -101
08 千田翔太 1860 -114
09 菅井竜也 1859 -115
10 糸谷哲郎 1854 -120
将棋連盟棋士別成績一覧(2000年〜)
01 渡辺_明 1917
02 広瀬章人 1905 -12
03 藤井聡太 1876 -41
04 豊島将之 1874 -43
05 永瀬拓矢 1860 -57
06 羽生善治 1841 -76
07 佐藤天彦 1813 -104
08 千田翔太 1808 -109
09 菅井竜也 1801 -116
10 糸谷哲郎 1797 -120 2019年2月19日のレーティングトップ10(レート脇数字はトップとの差)※修正
将棋棋士成績DB(1953年〜)
01 渡辺_明 1974
02 広瀬章人 1965 -9
03 豊島将之 1936 -38
04 永瀬拓矢 1918 -56
05 藤井聡太 1916 -58
06 羽生善治 1900 -74
07 佐藤天彦 1873 -101
08 千田翔太 1860 -114
09 菅井竜也 1859 -115
10 糸谷哲郎 1854 -120
将棋連盟棋士別成績一覧(2000年〜)
01 渡辺_明 1917
02 広瀬章人 1905 -12
03 藤井聡太 1876 -41
04 豊島将之 1874 -43
05 永瀬拓矢 1860 -57
06 羽生善治 1841 -76
07 佐藤天彦 1813 -104
08 千田翔太 1808 -109
09 菅井竜也 1801 -116
10 糸谷哲郎 1797 -120 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています