レーティングはアテにならない。

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 19:59:08.83

あんなの個人サイトが勝手にやってるだけじゃん。
猫も杓子もレートレートって、
おまえらバカなんじゃないの？

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 23:48:42.44

156名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-KfEG)2018/12/26(水) 19:12:41.97ID:bVpHswM3M
しかし松葉杖とはね、どこでそんな怪我したんだか

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 23:49:19.73

157名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 35eb-tTwh)2018/12/26(水) 20:02:48.74ID:lEd9xrpl0
松葉杖ってマジ！　よく対局できたな
正座大丈夫だったのか

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 23:50:11.01

161名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbe8-q1e7)2018/12/26(水) 22:47:21.17ID:LEsUCJuM0
松葉杖を突いてる香奈を見て藤原七段が連盟職員に
「椅子対局に変更しても構わないのだが？」と提案したが
香奈が「大丈夫です」と固辞したみたいね
ソースはshogilive

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 00:33:41.08

158名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK71-soxx)2018/12/26(水) 21:51:53.83ID:um5aCavQK
>>159
ぬか悦びさせられては突き放されるだけ。
編入は無い。

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 00:34:33.61

159名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2319-fmnr)2018/12/26(水) 22:21:54.75ID:CMqy8i0f0
>>158
ガラプーで恥ずかしくないの？

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 00:36:33.43

168名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK59-soxx)2018/12/26(水) 23:16:22.06ID:um5aCavQK
椅子対局なんて両者の合意で出来る事じゃないし。
スポーツと同じで怪我が理由で試合が出来ないなら不戦敗にすべき事。
椅子対局なんか、しないよ。

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 00:37:56.93

>>326
ガラプーキチガイで恥ずかしくないの？（笑）

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 20:55:08.25

レーティングはアテにならない。

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 21:52:05.33

アテにならない。

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 19:10:40.36

ならない。

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:36:22.07

>>328-330
ガラプーキチガイで恥ずかしくないの？（笑）

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 23:10:00.76

ならない

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 19:29:42.95

2019年1月11日のレーティングトップ10（レート脇数字はトップとの差）

将棋棋士成績DB（1953年～）
01　広瀬章人　2003
02　渡辺＿明　1942　-61
03　豊島将之　1932　-71
04　永瀬拓矢　1911　-92
05　羽生善治　1904　-99
06　佐藤天彦　1894　-109
07　藤井聡太　1889　-114
08　斎藤慎太　1871　-132
09　千田翔太　1866　-137
10　久保利明　1855　-148

将棋連盟棋士別成績一覧（2000年～）
01　広瀬章人　1941
02　渡辺＿明　1884　-57
03　豊島将之　1871　-70
04　藤井聡太　1855　-86
05　永瀬拓矢　1852　-89
06　羽生善治　1843　-98
07　佐藤天彦　1834　-107
08　斎藤慎太　1817　-124
09　千田翔太　1815　-126
10　久保利明　1798　-143

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 19:31:02.67

修正
2019年1月11日のレーティングトップ10（レート脇数字はトップとの差）

将棋棋士成績DB（1953年～）
01　広瀬章人　2003
02　渡辺＿明　1942　-61
03　豊島将之　1932　-71
04　永瀬拓矢　1911　-92
05　羽生善治　1904　-99
06　佐藤天彦　1894　-109
07　藤井聡太　1889　-114
08　斎藤慎太　1871　-132
09　千田翔太　1866　-137
10　久保利明　1855　-148

将棋連盟棋士別成績一覧（2000年～）
01　広瀬章人　1941
02　渡辺＿明　1884　-57
03　豊島将之　1871　-70
04　藤井聡太　1855　-86
05　永瀬拓矢　1852　-89
06　羽生善治　1843　-98
07　佐藤天彦　1834　-107
08　斎藤慎太　1817　-124
09　千田翔太　1815　-126
10　久保利明　1795　-146

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 14:22:53.61

なんのアテにするんだ
一つの指標でしかないだろ

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 19:18:55.20

>>335
一つの指標であることすら否定するのがｶﾞﾗﾌﾟｰ

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 23:37:16.89

アテにならない。

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 17:47:03.84

十分でしょう

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 20:19:05.17

2019年1月29日のレーティングトップ10（レート脇数字はトップとの差）

将棋棋士成績DB（1953年～）
01　広瀬章人　1984
02　渡辺＿明　1953　-31
03　豊島将之　1937　-47
04　永瀬拓矢　1914　-70
05　藤井聡太　1905　-79
06　羽生善治　1899　-85
07　千田翔太　1881　-103
08　佐藤天彦　1873　-111
09　斎藤慎太　1860　-124
10　糸谷哲郎　1855　-129

将棋連盟棋士別成績一覧（2000年～）
01　広瀬章人　1922
02　渡辺＿明　1894　-28
03　豊島将之　1876　-46
04　藤井聡太　1869　-53
05　永瀬拓矢　1856　-66
06　羽生善治　1839　-83
07　千田翔太　1829　-93
08　佐藤天彦　1813　-109
09　斎藤慎太　1806　-116
10　糸谷哲郎　1799　-123

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 20:29:31.94

340

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 21:21:01.77

伸びねえなw

**名無し名人** · 2019/02/05(火) 00:01:47.75

アテにならいのはわかりきったことなんだから伸びないのが普通

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 13:57:07.04

343

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 14:04:52.96

>>342
「アテにならないというのは大ウソ」なのはわかりきったことなんだから「このスレ」が伸びないのが普通

レーティング下位の雑魚棋士ほどレーティングの話題を露骨に嫌うのが多い
達観しているのもいるけどな

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 22:34:39.05

計算

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 18:58:26.50

アテにならない。

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 19:38:34.79

「アテにならない」って思ってる人は期待勝率と実績勝率の乖離率の検証結果を見て欲しい

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 19:41:09.20

アテにならない。

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 19:42:15.15

ただ個人的には現時点のレーティングよりも一定期間(50～100局くらい？)の平均レーティングの方がより実力を反映してる気がしてる
誰か過去に検証した人とかいないかな？

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 23:35:58.06

「レーティングはアテにならない」って、あった方がいい修飾語がないので、何のアテになるのかどうかが読んだ人個々の勝手な定義付けになってしまう
まー、だからネタになってるわけだけどｗ

>>349
その「検証先」がなにかわからない・・とうか明確にできないんだよね。レーティングってのはそういう性格のものだから・・

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 01:53:30.12

段位やクラスはもっと当てにならないからレーティングをあてにするのは仕方がない。

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 06:59:27.58

>>347
何のアテになるのかならないのかを分からずに
アテにならない連呼しているゴミ爺さんばかりだからね

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 07:30:54.96

アテになるかならないか以前に「何の」の部分が欠けてるんだよ
なので、そもそもの「何の」の捉え方がバラバラなので、そもそもの議論がアテにならないわけでｗ
「I love you.」の「you」が誰かが書かれていないのに、「you」にについて好き放題言ってるようなもの
「レーティングとはなにか」以前の問題だな

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 07:35:01.45

訂正
「I love you.」の「you」が誰かが書かれていないのに、「you」にについて好き放題言ってるようなもの
↓
「I love you.」の「you」が書かれていないのに、「you」が書かれてあるべきところをそれぞれが好き勝手に解釈して言ってるようなもの

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 18:51:20.33

355

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 19:00:49.51

少なくとも順位戦や段位よりは当てになるよ

レートと勝率は比例する
レート否定お爺ちゃんはレートの高い方が100%勝つとでも思ってるのだろう。平和な頭だ

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 23:05:07.14

＞レートと勝率は比例
その通り
「相対評価で実力を表すために使われる指標」なので、勝率確率を出すためのものだとも言い換えられる
R1800のＡ氏がR1600の人に対しての勝率は高いが、R1500のＢ氏に対しては勝率が低い、なんてことが起きるのは相対評価だからだわな
まぁ人数が少ないし全体の対局数が少ないのでそういうケースがよくある

それを「絶対評価での実力」と勘違いしている人がいて、前提が共有できていないので「アテになるかならないか」だけでは何の結論も出ない
上記のＡ氏とＢ氏の例えで、たまたま１年間で１０局の手合いがあったとしてＢ氏が１０勝だったとしたら、R差が300低くてもＢ氏の方が勝率が高いだろう
なので、アテ（参考指標）にはなるが絶対ではないということの最低限の理解は必要だわな

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 23:53:20.00

>>357
その理解は浅いな
レート差は全棋士で見るなら均せば期待勝率に互換できる
しかし、個々の対戦で当てになるものではない
個々の対戦では直接対戦の成績のほうが当てになる
なぜなら、個々の対戦では相性のほうが重要な要素になるから
過去に直接対戦がなくても振り飛車退治が得意ならレート上位の振り飛車党の棋士にでも互角以上の勝率確率が期待できるし
早指し棋戦なら早指しが得意か得意でないかのほうがレート差より重要だよ

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 00:35:22.48

レート信仰の最大の誤謬はレート差を棋力差と混同していることだな
藤井七段のように伸びしろがある棋士なら1年前よりレートが上がるのは棋力が向上したと理解してよい
その場合でも藤井七段の棋力を後追いしているだけだから現在のレートは藤井七段の正確な棋力ではなく過小評価したものになる
また広瀬八段のように30歳すぎた棋士なら1年前と現在で棋力が違うことのほうがおかしい
だから、レート＝棋力なら1年前と200も違うレートが正しいわけがない
つまり、現在のレートは今の勢いを評価しているだけで本質的な棋力とは別のものなのだ
得意な戦法で勢いに乗っていてもそれは一時的なことにすぎず、対戦相手に対策されたり避けられたりするようになれば勢いは失われてしまう
だから、レートより確実な評価がある

それはプロの眼力だ
今、最強の座を争っている棋士は渡辺、豊島、天彦、藤井、永瀬の５人だ
広瀬は羽生と同じ二番手グループの評価になる
これをもっていうなら「レーティングは当てにならない」というのは真理だね

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 05:05:07.30

>>358
＞個々の対戦では直接対戦の成績のほうが当てになる
そのことについては触れているんだけど・・
それに、戦形相性や棋戦相性なども、個々の対戦の事例のベクトルに含まれると思うので細かくは言及していないが、その通りだと思うよ
だから結局は人数が少ないし全体の対局数が少ないのでそういうことまで数値化しにくいし、「絶対」からは程遠い参考指標としてならばアテになる、ってことで
まぁ個人的にはレート＝棋力ってのは当然違うと思うし、好きじゃないけどね

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 05:36:53.31

プロの勘w
プロの眼力w

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 08:50:11.03

>>361
ここまで説明されてまだレーティングのバカらしさがわからないとは
プロでなくとも自分の眼力のほうがまだましだろうに

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 09:04:12.78

例えば、1年前のレーティングでは渡辺より千田が上になっているが、まともな眼力がある人間なら一時不調なだけで断然渡辺の棋力のほうが上位なのはわかりきっている
広瀬は今も1年前も二番手評価に変わりはない
渡辺に棋力で劣るし、同じ30代の頃の羽生や森内、康光よりも棋力は下の棋士にすぎない

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 09:50:07.08

不調時にレーティングが大きく下がることに納得がいかないのか？
負けまくってる棋士の評価が下がるのはレーティングに限った話ではないと思うけど

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 11:41:11.01

棋力と一時の不調は分けて見るのが本筋いう話だろ
レーティングでわかるのは棋士の今の勢いだけという説は説得力があるよ

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 11:44:07.78

レーティングでわかるのは好不調だけ

棋力を知りたいならもっとリサーチすべきことが他にあるという話ですな

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 13:05:08.85

負けてる奴の方が棋力が高い(ｷﾘｯ
結果が全ての勝負の世界で、愚かなことを言ってるなあ

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 00:09:00.67

渡辺が勝ってる時は結果が全て
渡辺が負けてる時は眼力w

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 01:30:41.78

渡辺が現在レーティング1位なんだから
なおさら意味分かんないけどね
去年の渡辺は弱かった
今年の渡辺は強かった
というのが、普通の見立てだろうし

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 09:41:41.48

>>369
そんな見方をするプロはいないな
1年前は不調だったが今の渡辺は好調と見るだけ
弱い強いということではないよ
正確な表現をすると本来の強い渡辺が戻ってきたということになる
つまり、本来の強さを基準に見ているわけよ
では、渡辺の本来の強さは何かというと、竜王を9期連続獲得した実績なのよ
まだ、老ける年齢ではないからこれが絶対的な基準なんだよ
目先のレーティングで好不調はわかるがタイトル戦で七番勝負を占うとなると本来の強さのほうが信頼できるよ
渡辺を例に上げた趣旨を理解すれば他意はないのがわかるはず
そこに感情論を挟むようでは論者失格だね
例えば、天彦名人のほうがレーティングが下だからということを理由に名人戦の結果を予想したりしないということを言っているんだよ
これがプロ棋士のレーティングでなく、将棋ソフトのように好不調の時期がない、かつ何百回も対戦させたレーティングなら信頼できる
その違いを理解すべきだね

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 12:25:16.84

>>370
本来の（笑）
無理がある主張だから長文になるんだよ

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 12:41:07.23

あんたの負けだよ
この辺のレスを読み返すんだね
>>197,208,210,214,216,258,358,359,363
>>371

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 13:01:34.59

>>372
どうでもいいが、それらは>>372が書いたレスだろ？

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 13:03:24.78

勉強になっただろ

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 14:53:48.34

アテにならない教の誤謬じゃ何の勉強にもならないね

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 22:40:51.66

2019年2月19日のレーティングトップ10（レート脇数字はトップとの差）

将棋棋士成績DB（1953年～）
01　渡辺＿明　1974
02　広瀬章人　1965　-9
03　豊島将之　1936　-38
04　永瀬拓矢　1918　-66
05　藤井聡太　1916　-78
06　羽生善治　1900　-74
07　佐藤天彦　1873　-101
08　千田翔太　1860　-114
09　菅井竜也　1859　-115
10　糸谷哲郎　1854　-120

将棋連盟棋士別成績一覧（2000年～）
01　渡辺＿明　1917
02　広瀬章人　1905　-12
03　藤井聡太　1876　-41
04　豊島将之　1874　-43
05　永瀬拓矢　1860　-57
06　羽生善治　1841　-76
07　佐藤天彦　1813　-104
08　千田翔太　1808　-109
09　菅井竜也　1801　-116
10　糸谷哲郎　1797　-120

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 22:51:09.08

2019年2月19日のレーティングトップ10（レート脇数字はトップとの差）※修正

将棋棋士成績DB（1953年～）
01　渡辺＿明　1974
02　広瀬章人　1965　-9
03　豊島将之　1936　-38
04　永瀬拓矢　1918　-56
05　藤井聡太　1916　-58
06　羽生善治　1900　-74
07　佐藤天彦　1873　-101
08　千田翔太　1860　-114
09　菅井竜也　1859　-115
10　糸谷哲郎　1854　-120

将棋連盟棋士別成績一覧（2000年～）
01　渡辺＿明　1917
02　広瀬章人　1905　-12
03　藤井聡太　1876　-41
04　豊島将之　1874　-43
05　永瀬拓矢　1860　-57
06　羽生善治　1841　-76
07　佐藤天彦　1813　-104
08　千田翔太　1808　-109
09　菅井竜也　1801　-116
10　糸谷哲郎　1797　-120

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 21:42:25.70

378

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 01:47:02.17

379

**名無し名人** · 2019/03/03(日) 23:31:25.49

レーティングって、プロのトップを大体2000点で計算するのと、
3000点で計算するのがあるけど、
どう違うの？

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 00:11:17.78

>>380
プロ棋士の新四段＝1500を基準にした場合のプロ棋士の最高レートが大体2000
新四段＝2800を基準にするとプロ棋士の最高レートは3300
将棋倶楽部２４では、六段が2600、七段2800、八段3000というレートにしてあって、六段がアマ最高段位、七段以上はプロ棋士レベルの扱いとなる

基準が異なってもレート差が同じなら棋力差(勝率に変換可能)も同じになる

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 00:31:42.99

>>381というわけで、将棋倶楽部２４の八段3000というのはプロ棋士のレーティングサイトのレートでは1700ということになる
Ｂ級1組以上に相当するわけだ

**名無し名人** · 2019/03/05(火) 09:38:37.62

383

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 12:16:16.37

384

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 12:25:40.66

アゲアゲの現在の24Rが2700、いんpのRが2600弱くらいだし2800が新四段てのは妥当な線だと見る
2014年頃はレーティングがインフレしててあてにならなかったが最近昔の厳しかった頃の24Rに戻りつつある

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 12:32:27.28

ちなみに塚田が3100超えてたのは24のレーティングが超インフレしていた時
アゲアゲのレーティングが最高値の3008を記録したのもこの時

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 12:36:35.38

豊島が二冠獲ってこの手の議論も落ち着いたな

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 12:39:20.60

これは確率論と同じでな
まず、過去のレーティングは分かるが、未来のレーティングは分からない

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 12:47:17.67

>>382
そう考えたいところだが早指しだとレート差が少なくなるだろうし実際２４に参加しても八段レベルが少なくてかなり連勝する必要がある
極端な話プロが全員参加するなら数年前の羽生なら３３００はいけるかもしれんが

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 13:37:55.28

>>387
あとは永瀬が叡王になれば

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 13:41:57.73

>>390
四月の記念対局が終われば正式に永瀬叡王

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 13:49:08.76

それしか目安がないからしゃーない

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 14:37:15.11

高見からってのがなあ

**名無し名人** · 2019/03/14(木) 07:36:07.53

2019年3月10日のレーティングトップ10（レート脇数字はトップとの差）

将棋棋士成績DB（1953年～）
01　渡辺＿明　1976
02　広瀬章人　1961　-15
03　豊島将之　1942　-34
04　永瀬拓矢　1936　-40
05　藤井聡太　1926　-50
06　羽生善治　1914　-62
07　佐藤天彦　1873　-103
08　千田翔太　1866　-110
09　菅井竜也　1857　-119
10　郷田真隆　1856　-120

将棋連盟棋士別成績一覧（2000年～）
01　渡辺＿明　1918
02　広瀬章人　1899　-19
03　藤井聡太　1882　-36
04　豊島将之　1880　-38
05　永瀬拓矢　1878　-40
06　羽生善治　1855　-63
07　千田翔太　1814　-104
08　佐藤天彦　1813　-105
09　菅井竜也　1800　-118
10　郷田真隆　1800　-118

**名無し名人** · 2019/03/15(金) 20:24:41.61

395

**名無し名人** · 2019/03/16(土) 07:53:22.69

2019年3月14日のレーティングトップ10（レート脇数字はトップとの差）

将棋棋士成績DB（1953年～）
01　渡辺＿明　1981
02　広瀬章人　1961　-20
03　豊島将之　1942　-39
04　永瀬拓矢　1939　-42
05　羽生善治　1918　-63
05　藤井聡太　1916　-65
07　千田翔太　1869　-112
08　佐藤天彦　1863　-118
09　菅井竜也　1860　-121
10　木村一基　1850　-131

将棋連盟棋士別成績一覧（2000年～）
01　渡辺＿明　1923
02　広瀬章人　1899　-24
05　永瀬拓矢　1881　-42
04　豊島将之　1880　-43
05　藤井聡太　1871　-52
06　羽生善治　1859　-64
07　千田翔太　1817　-106
08　佐藤天彦　1803　-120
09　菅井竜也　1803　-120
10　木村一基　1792　-131

**名無し名人** · 2019/03/19(火) 12:17:32.86

当たり前。

これが現時点での各棋士の実力を最適な方法で評価し、数値化していると言えるだけの計算式を確立すること自体が無理なんだから。

換言すれば、常により良いと思われる計算式に更新され続けられる事を鑑みれば、
『今の計算式』が完全に信頼できると断言することは論理的誤謬を含むことになる。

※わからない人のためにさらに言い換えると、
もし今のレーティング計算方法が完璧で、信頼できると〈仮定〉するなら、
今後、計算式に関して、改善、変更されることはないはずだが、実際には更新され続けられるだろう、
ということは、上記の仮定そのものが誤謬を含んでいる、
すなわち、いついかなる時でも、計算式は完全ではなく、
したがって、どれだけ改善されても、レーティング計算方法に全幅の信頼を置く事はできないという結論が導出される。

以上

**名無し名人** · 2019/03/19(火) 12:52:08.62

勝敗を完全予知する方法でなけりゃアウト
って頭がおかしいとしか
勝敗は事前には確率で語るしかないものだし、
確率自体が本質的に大体合ってるってものなのにね

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 23:36:50.33

>>396
実績と一致してないことがよくわかるね

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 00:16:50.12

去年のレーティングで、高見が叡王になる確率はどのくらいだったんだろう？

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 17:13:13.96

スマホ使ってる対局とスマホ使ってない対局があるんだから
レーティングなんてアテにならなくて当たり前なんだよな

**名無し名人** · 2019/03/25(月) 10:30:31.05

402

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 19:13:25.70

403

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 01:34:51.98

レーティングなんて、いい加減なもんだよｗｗ

まじめに議論するなら、誤差も設定しろよ！

中央値だけ比べても、数字に意味が無ければ　ただの数字遊びに過ぎないー

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 05:34:08.38

森内の通常値1300
森内の本気値2000

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 07:58:24.52

406

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 12:49:53.27

>>404
グリコレーティング

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 12:58:34.20

>>407
>>404はたぶんそれすら知らないんだろうな
それに不特定多数で対局間隔もバラバラな
アマと違って定期的に対局のあるグリコレーティングの偏差も
小さくなるから意味ないって知らないんだろうなｗ
無知は罪
無能は糞

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 13:05:36.41

>>407
レーティングには、誤差があるって話じゃん。

レーティングは、100ぐらい違えば　有意差があるって言えるの？

逆に言えば　100ぐらい違わなければ、誤差の範囲なのかな？

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 13:16:55.46

レーディングって、棋士を馬鹿にするために使うまやかしの道具に持って来いだよなｗｗ

>>407
こいつみたいなグズが　使うんだろうな。

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 13:18:58.86

間違えました。

>>408
グズは、こいつ。

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 13:29:36.15

>>409
wwwwwwww
ネットの聞きかじりで何言ってるんだかｗ

中学や高校の教科書で勉強してから出直しておいで

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 16:20:48.49

>>397
オッズなんだから、現時点での一つの見方と考えればいいだけなのに、なぜ頭から拒否したいのかよくわからん
逆に世の中で絶対真理ってどれだけあるのかね
頭から否定が結論にあって、理屈を必死で考えてるようにしか見えない
或る指標値でいいじゃないか

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 21:31:14.31

レーティング嫌いは数学や量子力学に触れたこともない低学歴だからしゃーない

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 21:46:26.07

a > b ならば必ずaが勝つ
10回やれば1回の例外もなくaが勝つ
これを「当てになる」という

んじゃね？ >>1的には

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 00:59:27.41

『それぞれの「当てになる」の定義次第による』ということになるね。
>>415の指す定義が>>1の定義だと仮定するならば、当てにならないということは極論ではあるが成立はするし、そしてそれは正しい。
あと、量子力学に触れたことあるかどうかは、レーティングの分野とはあまり関係ないと思うぞ。

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 04:56:55.07

最近PvPやっててマッチングに疑問や違和感を感じたのでレーティングについて勉強を始めようとしてる者です
レーティングシステムによる穴や欠陥・脆弱部分っていうのはあるものなんでしょうか？
傾向や理論的にこういった部分への対応がなされていないなどがありましたら体感やオカルトでもいいので情報お願いします

解説までは面倒だと思うので箇条書き程度の簡単な意見だけでもよろしくお願いします
私がレーティングについて勉強した後に、ここで上がった問題点について考えたいと思っています
よろしくおねがいします

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 23:11:36.51

2019年4月6日のレーティングトップ10（レート脇数字はトップとの差）

将棋棋士成績DB（1953年～）
01　渡辺＿明　1999
02　永瀬拓矢　1968　-31
03　豊島将之　1935　-64
04　広瀬章人　1930　-69
05　藤井聡太　1923　-76
06　羽生善治　1913　-86
07　菅井竜也　1882　-117
08　千田翔太　1878　-121
09　佐藤天彦　1871　-128
10　久保利明　1859　-140

将棋連盟棋士別成績一覧（2000年～）
01　渡辺＿明　1940
02　永瀬拓矢　1910　-30
03　藤井聡太　1878　-62
04　豊島将之　1873　-67
05　広瀬章人　1870　-70
06　羽生善治　1853　-87
07　菅井竜也　1825　-115
07　千田翔太　1825　-115
09　佐藤天彦　1812　-128
10　佐々木大　1809　-131

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 18:43:08.12

419

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 18:49:23.13

>>417
最低限
「レイティング・ランキングの数理」（共立出版）
ISBN978-4-320-12390-8
この本ぐらいは買って読んで勉強してから物言え
ネットでデタラメなことを聞きかじっても相手にされんぞ
たいして難しくない
普通の数学書が読めるレベルの予備知識があれば十分だ

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 19:47:38.79

421