第44期棋王戦 Part5

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saff-wCBk) · 2018/09/03(月) 15:40:23.50

第43期棋王　渡辺明（連続6期目）

棋王戦中継サイト　：http://live.shogi.or.jp/kiou/
棋王戦中継ブログ　：http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
共同通信社将棋欄：http://www.kyodo.co.jp/igo-shogi/
棋王戦. 棋戦情報.　：http://www.shogi.or.jp/match/kiou/

※前スレ
第44期棋王戦 Part4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1532602549/

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**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-wCBk) · 2018/09/03(月) 15:40:37.59

9月3日（月曜日）
棋王戦挑決トーナメント　関西将棋会館
ニコニコ生放送・AbemaTV・携帯中継
菅井竜也－藤井聡太

　　　　【第44期棋王戦挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上）　持時間各４時間】
┌─────────────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆＿＿　　　　挑戦者　　　　　 ★＿＿　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　 ┌────────┴─────────┐　　 │
│　　　　　　　 ┌───────┴───────┐　　　　　　　　　 ┌┴─┐│
│　　　 ┌───┴───┐　　　 ③　　　 ┌───┴───┐　　　　 ┌┴┐　 ││
│　 ┌─┴─┐ 　① 　┌─┴─┐　　　 ┌─┴─┐　 ②　 ┌─┴─┐　 ┌┴┬┴┬┴┤
│┌┴┐　 ┌┴┐ 　┌┴┐ 　┌┴┐ 　┌┴┐　 ┌┴┐ 　┌┴┐　 ┌┴┐│①│②│③│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤敗│敗│敗│
│黒│梶│増│稲│久│行│丸│佐│三│船│佐│菅│広│羽│片│永│者│者│者│
│沢│浦│田│葉│保│方│山│藤│浦│江│藤│井│瀬│生│上│瀬│　 │　 │　 │
│怜│宏│康│　 │利│尚│忠│天│弘│恒│康│｜│章│善│大│拓│　 │　 │　 │
│生│孝│宏│陽│明│史│久│彦│行│平│光│藤│人│治│輔│矢│　 │　 │　 │
│五│四│六│八│王│八│九│名│九│六│九│井│八│竜│七│七├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│将│段│段│人│段│段│段│聡│段│王│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-wCBk) · 2018/09/03(月) 15:40:46.76

ニコニコ生放送
第44期棋王戦挑戦者決定トーナメント菅井竜也王位 vs 藤井聡太七段
2018/09/03(月) 開場:09:50 開演:10:00
解説：佐藤和俊六段
聞き手：中村真梨花女流三段

AbemaTV・将棋チャンネル
第44期棋王戦挑戦者決定トーナメント菅井竜也王位対藤井聡太七段
9月3日(月) 09:30 ～ 22:00
解説者：村山慈明七段、三枚堂達也六段
聞き手：千葉涼子女流四段、宮宗紫野女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CWSzVmMXqD6gVd

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23c4-rtF7) · 2018/09/03(月) 15:43:06.66

こちらが先だな

こちらはpart6として再利用かな
第44期棋王戦 Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535956854/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23a4-jPY6) · 2018/09/03(月) 15:47:12.30

△79飛車▲金逃げ
△48香▲39金△57角
雷落とし⚡

以上ココセでした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bfb-QCQ7) · 2018/09/03(月) 15:47:31.74

　　　　＿ ∩
　⊂／　　ノ　）
　　/　　　∩V
⊂し'⌒∪ノ）　＜>>1乙　お前にもう用はない
　/ 　 /ノV
　し'⌒∪
￣￣￣￣7
　　　　　／
　　　　　|
　　　　／
　　　　|
　　　／

￣￣￣￣7
　　　　　／　∩　∩
　　　　　|　　| '⌒ |　∩　∩

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b80-bb1C) · 2018/09/03(月) 15:49:59.61

きれは△56飛としたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23eb-zJks) · 2018/09/03(月) 15:50:44.42

なるほどなー
飛車動かして行くと26桂があるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-zBrR) · 2018/09/03(月) 15:50:45.25

>>2
藤井片上が勝ち上がって片上が藤井を負かすとかなったら面白いのに

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-e88+) · 2018/09/03(月) 15:51:44.86

評価値互角の範囲まで戻ったのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83e2-XlWz) · 2018/09/03(月) 15:51:50.67

64飛で何の問題もなさそうだが違うのかな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-o2cL) · 2018/09/03(月) 15:53:09.56

棺桶美濃じゃなきゃ先手持ちたいけど棺桶美濃はなぁ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-+UxP) · 2018/09/03(月) 15:53:26.43

>>9
強い時の片上が出ずっぱりならありうるが、駄目な時の片上とランダムだからな…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 232d-cXmE) · 2018/09/03(月) 15:54:22.73

>>12
いきなり詰むから怖いよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d1b-klK2) · 2018/09/03(月) 15:56:08.45

>>12
今更、16歩ついてる余裕はないよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 231b-zBrR) · 2018/09/03(月) 15:56:55.41

６４飛いけるかね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-e88+) · 2018/09/03(月) 15:57:30.97

片上は安定しないけど強いときは強い
この前郷田に勝った試合は終盤最善連発で寄せ合いに勝った

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-lx+3) · 2018/09/03(月) 15:57:53.40

猛スレは棺桶美濃になると午前中から悲壮感が漂う

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-zBrR) · 2018/09/03(月) 15:58:04.36

うーん菅井相手だから仕方ないけど時間の使い方は負けパターンだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 232d-lx+3) · 2018/09/03(月) 15:58:15.79

この辺りは解説の手が当たらなそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Zer2) · 2018/09/03(月) 15:58:33.45

どーなんてんの！おしえてくれ！

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-o2cL) · 2018/09/03(月) 15:58:55.44

控え室のコメントは後手持ちっぽいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b80-bb1C) · 2018/09/03(月) 15:59:09.43

ソフトの読み筋にすすめた盤面
陣形が

https://i.imgur.com/JEcjCz2.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d7f-m0xA) · 2018/09/03(月) 15:59:37.98

菅井、負けそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83dc-52OJ) · 2018/09/03(月) 16:00:25.02

>>18
確かにてんてーの棺桶は何故か絶望感すらあるわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Zer2) · 2018/09/03(月) 16:00:40.36

まじ？
藤井後手なのに化物かよw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83eb-Y04F) · 2018/09/03(月) 16:01:25.04

64飛で負けならただのアホでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d7f-m0xA) · 2018/09/03(月) 16:01:28.14

てんてーは序盤中盤はまだいいが終盤がもう、、、

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-e88+) · 2018/09/03(月) 16:01:37.56

てんてーは最近は終盤どころか中盤ももたない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-tpL7) · 2018/09/03(月) 16:02:09.22

>>23
泥仕合じゃな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb23-BAPV) · 2018/09/03(月) 16:02:16.49

強く64飛が見てみたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-Fdoa) · 2018/09/03(月) 16:03:26.82

これ菅井かち？ファンタジスタやな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-YCeu) · 2018/09/03(月) 16:03:29.66

工事でもしてるのかなあ
すごい音

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-zBrR) · 2018/09/03(月) 16:04:20.35

>>1
乙

帰ってきてる間に藤井くんの方がよくなったのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8549-jo4B) · 2018/09/03(月) 16:04:35.87

藤井君の終盤力を考えると後手圧倒的有利だな。てか藤井君の得意な状況じゃねーか。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-e88+) · 2018/09/03(月) 16:05:15.81

時間考えるとまだまだわからんな
先手は大きく離されずに1分将棋までいけるか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-Ulpf) · 2018/09/03(月) 16:05:20.11

残り４０分で寄せきれるか・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d1b-klK2) · 2018/09/03(月) 16:06:12.73

二時間以上持ち時間の差があるのか？
持ち時間二時間以上残して負けるのが菅井ワールド

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8549-jo4B) · 2018/09/03(月) 16:06:27.65

菅井玉はただ篭城しているだけで、あとは何も無しの状況。ようは藤井君のミス
待ち状態。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 231b-zBrR) · 2018/09/03(月) 16:07:03.04

ここでの長考こわいなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bcc-+TS4) · 2018/09/03(月) 16:07:21.12

３００しかはなれてないから寄せられないんじゃね・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-tpL7) · 2018/09/03(月) 16:07:30.62

先手の攻め筋はどれも甘くないな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Zer2) · 2018/09/03(月) 16:07:34.55

>>39
マジすか
パッと見、てか低段将棋なら先手勝ちな局面だよねw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-zBrR) · 2018/09/03(月) 16:07:57.77

まあ藤井くん終盤は、音速のアルパカだからな
時間の方は大丈夫なんじゃないか

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-e88+) · 2018/09/03(月) 16:08:35.77

ここで64飛すぐ指せないのは怪しいなあ、64飛でもまだ200ぐらいだし
64飛以外は逆転

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55eb-tpL7) · 2018/09/03(月) 16:08:38.49

時間なくなるの怖くないんかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-+TZu) · 2018/09/03(月) 16:08:42.57

長考した後、悪い手指す癖があるんだよな・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-+TZu) · 2018/09/03(月) 16:08:43.21

K太に負けたときと同じパターン

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 232d-lx+3) · 2018/09/03(月) 16:08:55.70

対藤井の戦略として時間攻めはかなり有力だ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Zer2) · 2018/09/03(月) 16:09:02.97

64飛なら菅井も焦るだろな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8549-jo4B) · 2018/09/03(月) 16:09:07.76

>>43
どうみても先手終わってるだろｗ　２４四段だけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b519-zBrR) · 2018/09/03(月) 16:09:15.11

菅井藤井狩りおめでとう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 232d-cXmE) · 2018/09/03(月) 16:09:27.77

>>23
なんだこれw

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-o2cL) · 2018/09/03(月) 16:09:45.92

64飛を読んでいないとは思えないんだよなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d1b-klK2) · 2018/09/03(月) 16:10:33.13

菅井の場合は時間攻めしてるわけじゃなくてこれが通常運転
しかも負け将棋でも時間は使わないで負ける

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b519-zBrR) · 2018/09/03(月) 16:10:38.95

藤井の弱みって普通の手がさせないところ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83e2-XlWz) · 2018/09/03(月) 16:10:47.85

64飛はミエミエ過ぎて罠だと思ってるよなこれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-tpL7) · 2018/09/03(月) 16:10:52.42

64飛はしばらく先手の攻めのターンになるから読むのは当然だろｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-zBrR) · 2018/09/03(月) 16:11:19.10

今日も藤井聡太は、負ける気マンマンやなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a377-zBrR) · 2018/09/03(月) 16:11:34.59

64飛行く気マンマンに見えるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b76-7TnG) · 2018/09/03(月) 16:11:40.98

64飛で評価値0になったわ
残り時間考えると菅井さんがいいのかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Zer2) · 2018/09/03(月) 16:11:50.57

おー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-GfG6) · 2018/09/03(月) 16:11:53.61

>>45
ここで大長考きたの辛いよなぁ。64から相当先まで読んでると信じたいわ。三枚堂の今のコメントに乗りたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-zBrR) · 2018/09/03(月) 16:12:01.21

6四歩を指さないからこうなった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23eb-zJks) · 2018/09/03(月) 16:12:24.98

踏み込んだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-tpL7) · 2018/09/03(月) 16:12:27.57

この６四飛には一体どれだけの読みが詰まっているのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-zBrR) · 2018/09/03(月) 16:12:34.86

>>61
どんな古いソフト使ってんの？ｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-tpL7) · 2018/09/03(月) 16:12:36.44

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-tpL7) · 2018/09/03(月) 16:12:56.22

>>61
そのPC窓から投げ捨てろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d1b-klK2) · 2018/09/03(月) 16:13:01.90

ここで57桂打てれば藤井さんの勝ちや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83e2-XlWz) · 2018/09/03(月) 16:13:10.56

さて57桂から寄せきれるか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-zBrR) · 2018/09/03(月) 16:13:12.04

菅井は時間があれば正確にさすってタイプでもないのが救い
ここで思い切って攻めきれるか
攻めれば受けミスもあるでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83eb-Y04F) · 2018/09/03(月) 16:13:35.52

>>51
出たよ５ｃｈの十八番２４四段
ぜーーーったい嘘だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-tpL7) · 2018/09/03(月) 16:13:41.11

チェンジ！ドラゴンキング！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-zBrR) · 2018/09/03(月) 16:13:52.79

そしてやらかす藤井聡太、いつもの予定調和である

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bcc-+TS4) · 2018/09/03(月) 16:13:55.60

うわあああああああああああああ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bfb-QCQ7) · 2018/09/03(月) 16:14:06.98

言葉責めならぬ時間責め？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8da5-Ujgi) · 2018/09/03(月) 16:14:08.78

69飛成で詰まった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8549-jo4B) · 2018/09/03(月) 16:14:12.82

>>73
うそじゃねーよ。２４四段なんて雑魚の部類。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-GfG6) · 2018/09/03(月) 16:14:13.03

あー…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d1b-klK2) · 2018/09/03(月) 16:14:15.07

ありゃ57桂打たないのか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Zer2) · 2018/09/03(月) 16:14:25.73

>>67
>>69
わろw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb8-pWoO) · 2018/09/03(月) 16:14:43.49

58銀で弾く？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-tpL7) · 2018/09/03(月) 16:14:57.49

菅井さんよかぶって時間こんな残して負けると恥ずかしいですよ(´・ω・｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-8zu0) · 2018/09/03(月) 16:15:06.05

こういう寄せあいなら人間的にはソフトより藤井七段を信用したい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-yCPC) · 2018/09/03(月) 16:15:27.24

藤井にはどんなルートが見えてるんや……

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-Ulpf) · 2018/09/03(月) 16:15:40.72

互角か？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8da5-Ujgi) · 2018/09/03(月) 16:15:53.40

69飛車、すぐ指したから、読み筋で見えてるんかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8549-jo4B) · 2018/09/03(月) 16:16:15.08

藤井君は詰め将棋選手権で敵無しの存在。どこまで読んでいるのか常人には
理解不能。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Zer2) · 2018/09/03(月) 16:16:22.45

>>85
これな
わけわからんとこから寄せてくるから
○手すき状態の速度計算が異次元よな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-GfG6) · 2018/09/03(月) 16:16:27.46

>>85
まぁそれはある。終盤力は人が勝る。
読ませ続けてたら6億ノードくらいで菅井良しの手は無くなった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83eb-Y04F) · 2018/09/03(月) 16:16:29.03

>>79
じゃあ証拠は？ウォーズ四段とか五段の垢でもいいけど
もし本当なら謝るよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fd23-8dGN) · 2018/09/03(月) 16:16:58.42

「最近将棋ソフトの評価値が当てにならない、ハマらない」
そんな噂が飛び交ってるけど、それはソフトのせいじゃない。ハードに限界があったからだ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 232d-lx+3) · 2018/09/03(月) 16:17:10.99

三枚堂の読み筋には行かないはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5bb-eeey) · 2018/09/03(月) 16:17:27.65

緊迫した局面だがしのが可愛い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4373-tpL7) · 2018/09/03(月) 16:17:41.31

億ノードの人いませんか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-im6d) · 2018/09/03(月) 16:17:50.49

>>91
終盤力は人が勝るとか本気で言ってんのか
劣勢での粘りならわかるが

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-e88+) · 2018/09/03(月) 16:17:58.91

1分将棋中ならともかく数分読んで互角は寄りはまだないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8da5-Ujgi) · 2018/09/03(月) 16:18:05.23

評価値的には互角に戻されたけど、人間的にはどう見えてるのか？
三枚は藤井有利になったと言ってるけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8549-jo4B) · 2018/09/03(月) 16:18:08.12

>>92
証拠出せといわれてキャラ出すわけねーだろ。俺は嘘言ってねーということだ。
２４四段くらいまでの将棋の話ならできる。それで察せ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-Z75X) · 2018/09/03(月) 16:18:13.18

聞き手のブスは誰に需要があるの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 95f7-lgHW) · 2018/09/03(月) 16:18:16.02

>>43
美濃囲いは固いようで剥がされ始めたら玉の逃げ道が無いから逆に直ぐ詰まされやすい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83eb-Y04F) · 2018/09/03(月) 16:18:29.99

自然に６４飛指されて負けるとなれば悲しいな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-lx+3) · 2018/09/03(月) 16:18:35.90

残り24分って…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-zBrR) · 2018/09/03(月) 16:18:36.11

ソフトの現状を知らない人間が多すぎるだろｗ
最新の将棋ソフトだとノートパソコンでも九段が即指しな件
http://yaneuraou.yaneu.com/2018/08/07/

この段位は、将棋倶楽部24換算になっているので、
町道場の段位よりかなりシビアな段位です。九段=R3200(R3100?R3300)、
八段=R3000、…、初段=R1600、1級=R1500、2級=R1400、…。
この九段は平均的なプロと同じぐらい(それ以上？)の棋力ではないかと思います。

いまどきの将棋ソフトで、九段にするには、NodesLimit = 315,754。
ちなみに初段は、NodesLimit = 3,450だということがわかりました。
(わりと少ない数字なので驚いています。)

いまどき、3万円のノートパソコンでも1秒間に50万局面は読めるわけで、
九段に設定してもノートパソコンですら即指し(1手、1秒未満)という結果になりました。
普通の(10万円ぐらいの)デスクトップ機なら、九段に設定していても0.1秒未満で指してきます。

また、「初段」の棋力でよければ、人間側が1手1秒で指すとしても
3万円のノートパソコンで100面指し出来てしまうということですね。いやはや。

∩( ・ω・)∩ ｵﾜﾀ

https://twitter.com/uuunuuun1/status/1026482734267424773

uuunuuun @uuunuuun1

MyShogiお手伝いして無事完成を見れたのがとても嬉しかった。
今気になっているのは最高位の九段の設定がほぼ即指しで、
その上の将棋神との棋力差がR1000以上あること。
細かく刻めば需要はあると思うがどう呼べばよいのだろう。

23:58 - 2018年8月6日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-LyY3) · 2018/09/03(月) 16:18:55.83

ぱっとみ藤井くん有利だけど時間が無さすぎ
まだ分からんなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-zBrR) · 2018/09/03(月) 16:19:02.92

>>85
どっからなにが飛んでくるのかわからないよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-yCPC) · 2018/09/03(月) 16:19:03.37

>>92
証拠を出したとして、その証拠が事実かどうかを、君はどうやって判断するんや。水掛け論になるだけや。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-8zu0) · 2018/09/03(月) 16:19:10.47

>>91
流石に読む力ならソフトには勝てないが、人間が指すならアクロバティックやソフトの寄せより藤井流の寄せというニュアンスだったんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85d2-ZtIo) · 2018/09/03(月) 16:19:19.32

ソフトは速度計算苦手だから評価値が当てにならなくなる局面だな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Ignv) · 2018/09/03(月) 16:19:26.89

ワイは24五段だけど県代表にもなれない
さっぱりわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-tpL7) · 2018/09/03(月) 16:20:08.48

57桂だとすぐに先手の攻めが始まるけど飛車を成り込むと銀を使わせられるから圧力が少し弱まるという話でしょ
ソフト的にはそっちのほうが遅いからお気に召さないだけで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-8zu0) · 2018/09/03(月) 16:20:27.09

>>109
アクロバティックな、だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-lgHW) · 2018/09/03(月) 16:20:58.26

>>97
まあ中盤に比べるとまだ終盤の方がマシ程度だな

あとソフトは良く一直線の致命的な積み筋を見逃すことがあるのでその局面に一回入ってしまうと人間の方が強いケースはたまにあるいんしやな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-5Yyt) · 2018/09/03(月) 16:21:02.66

いい勝負してるな

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-z5WY) · 2018/09/03(月) 16:21:53.97

>>111
引っ越せば代表なれるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83eb-Y04F) · 2018/09/03(月) 16:22:01.06

>>100
言葉遣いがぞんざいなわりに臆病なんだな
じゃあいいわ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-e88+) · 2018/09/03(月) 16:22:18.37

>>97
ソフトが長手数の詰みをすぐに読めないってのを都合良く捉えてるんでしょ
あくまで1分将棋とか短い間隔での話だ
もちろん人間的に間違わせて一気に決まるということはあるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 232d-cXmE) · 2018/09/03(月) 16:22:29.09

>>105
ソフトすげえな
あとは丁寧な解説機能開発してくれ
候補手並べただけじゃ意味わからん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-+UxP) · 2018/09/03(月) 16:22:41.05

>>55
順位戦の山崎戦だっけ？
2時間半位残ったまま夕飯食べて即投了したの。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8549-jo4B) · 2018/09/03(月) 16:23:21.53

>>117
こんなところでキャラを晒す馬鹿は滅多居ないわ。そこまで自己顕示欲なんてねーしな。

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-o2cL) · 2018/09/03(月) 16:24:50.52

先手も26桂の楽しみがあるからな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Ignv) · 2018/09/03(月) 16:25:07.32

>>116
奨励会入ったばかりの子との練習でも
コロッと負けるからなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-8zu0) · 2018/09/03(月) 16:25:40.67

>>120
菅井やダニーは時間あっても精度が高くなるタイプじゃないんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-lgHW) · 2018/09/03(月) 16:25:49.64

菅井の狙い通りの展開になってきたかな
粘り強く指して終盤まで時間を残して互角で来ると藤井が我慢出来ずに暴発するのを見越してる印象

一気にそれを咎めて勝ち切る算段やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b80-bb1C) · 2018/09/03(月) 16:25:52.47

菅井が自身の形勢が良くないと判断して勝負手（ソフト的には悪手）を放ち、それを藤井七段が咎めて勝利、というパターンはあるかもしれんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83e2-XlWz) · 2018/09/03(月) 16:26:44.63

終盤の読みのスピードは俺より3倍速いと藤井を評価していた菅井だから、ここ3倍かけてじっくり読めば読み勝てる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-lgHW) · 2018/09/03(月) 16:27:00.09

>>126
俺と逆のこと書いてて吹いた

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-e88+) · 2018/09/03(月) 16:27:01.26

勝負手に見えて最善らしいぞ54馬

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85d2-ZtIo) · 2018/09/03(月) 16:27:08.97

いや今のソフトは互いに一手空きが入るような局面だと
探索が破綻するので速度計算を考えた評価が出せないという話。
マシンパワーとかで解決できない問題

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-z5WY) · 2018/09/03(月) 16:27:12.63

>>123
奨励会員はアマ大会に出てこないからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-zBrR) · 2018/09/03(月) 16:27:42.23

>>105
ちなみに、★去年★、やねうら王は
「平均的なプロ棋士」について、↓すでにこのような記事をアップしていた。

プロ棋士と最新のソフトとの適切な手合は？
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/07/19/%E3%83%97%E3%83%AD%E6%A3%8B%E5%A3%AB%E3%81%A8%E6%9C%80%E6%96%B0%E3%81%AE%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%81%A9%E5%88%87%E3%81%AA%E6%89%8B%E5%90%88%E3%81%AF%EF%BC%9F/

> 投稿日時: 2017年7月19日

> これからすると、平均的なプロ棋士だと角落ちでは
> 最新のPC＋最新のソフトに勝ち越すのは(対策なしなら)非常に厳しいという
> 結論になりそうだ。飛車落ちの手合が妥当なのかどうかはこの後の検証が待たれる。

平均的なプロ棋士 << (R138差) << ★斎藤慎太郎★六段(2015年当時)
<< 家庭用PC(4コア)Apery(2014) << (R200差)
<< 家庭用PC(4コア)大樹の枝 ← 角落ち → 家庭用PC(4コア) elmo
<< (R100差) << 家庭用PC(4コア)relmo8 << (R200?400ぐらいの差) << 最新のPC(48コア) relmo8

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23c4-rtF7) · 2018/09/03(月) 16:28:00.65

>>129
推奨手だが逆に差が開いた
時間が経てば差は縮まるのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8549-jo4B) · 2018/09/03(月) 16:28:13.91

>>125
上手が下手に指すような将棋だな。そこまで差があるようには見えんけど。
藤井君の突破力を菅井はまだ甘く見ているんじゃねーかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 232d-lx+3) · 2018/09/03(月) 16:28:52.37

大きな間違いをした方が負けるんじゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d1b-klK2) · 2018/09/03(月) 16:28:55.48

ここで84角がソフト最善だけど
こんな手見えるかよ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 231b-zBrR) · 2018/09/03(月) 16:29:08.86

ウケるよなさすがに？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83dc-52OJ) · 2018/09/03(月) 16:29:27.12

>>127
問題はじっくり読んでる間にも藤井は菅井評3倍の読みをすることか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-lgHW) · 2018/09/03(月) 16:30:03.63

>>134
いや逆じゃね
勝つならこれしかないという指し方だて思う
藤井の負けパターンはこれ以外ほとんどないやん

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd43-p3kD) · 2018/09/03(月) 16:30:15.29

いい勝負なのに菅井のせいでニートしか観戦できねーじゃねーか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83e2-XlWz) · 2018/09/03(月) 16:30:50.79

51香で受かる気がするのは素人かな
あ、当たった

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-jVI9) · 2018/09/03(月) 16:31:08.94

実際には藤井君が菅井より3倍早いなんてことは200%ないから圧倒的時間差

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd43-p3kD) · 2018/09/03(月) 16:31:11.43

藤井に対する勝ちパターン
終盤まで藤井に攻め込ませない様にして時間使わせて時間切れたら攻めまくって受け間違えるのを狙う

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-e88+) · 2018/09/03(月) 16:31:26.03

確かに76馬されると後手も攻めてが難しいな
時間ないのに

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-o2cL) · 2018/09/03(月) 16:31:29.31

ひょえぇ

金守らずにですか

横歩の急戦では、金取ると龍の位置が悪くて遅いでしょってのあるけど、まさにそんな手だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0be0-M9xQ) · 2018/09/03(月) 16:31:49.82

終盤まで攻め合いに持ち込まないように打って時間差が出来る時点で十分に実力あるだろ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-ewAq) · 2018/09/03(月) 16:31:52.34

>>141
凄いな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-jVI9) · 2018/09/03(月) 16:32:07.80

>>143
それは藤井君だけではなく全棋士共通
要はただの実力

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb8-pWoO) · 2018/09/03(月) 16:32:12.53

何か先手固くなったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8549-jo4B) · 2018/09/03(月) 16:32:22.10

>>139
藤井君は鉄壁な防御で相手の攻めを潰して、手が無くなったところで光速の寄せ
だからな。これは王者の指しまわしだけど、菅井がそれをやり切れるかだよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bcc-+TS4) · 2018/09/03(月) 16:32:33.97

うわああああああああああ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d8a-se3r) · 2018/09/03(月) 16:32:42.83

>>123
うちの道場の24六段の人も県代表なったことないぞ
うちの県でやってるタイトルは取ったことあるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-QDks) · 2018/09/03(月) 16:32:54.21

ニコ生のコメント流石に一手詰めも解けない藤井オタは言うことがめちゃくちゃだな
聡太は詰みまで読み切ろうとしているとか言ってるよｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8da5-Ujgi) · 2018/09/03(月) 16:33:00.89

これは逆転されたっぽい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d1b-klK2) · 2018/09/03(月) 16:33:01.33

ありゃあ！
互角1までに戻っちった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-tpL7) · 2018/09/03(月) 16:33:17.83

>>151
絶叫bot

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db9f-tpL7) · 2018/09/03(月) 16:33:32.82

>>123
奨励会入ったばかりの子供って２４だと４～５段だろ。普通に一発入るレベル差だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8da5-Ujgi) · 2018/09/03(月) 16:33:48.69

あかん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba9-zBrR) · 2018/09/03(月) 16:33:53.74

じぇんじぇんわからん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-jVI9) · 2018/09/03(月) 16:34:06.11

藤井君ファンは低ランク棋士相手に圧勝したら神だの7冠だの言って
強い棋士に実力差で負けた時は200%何かにこじつけて言い訳するか、急に相手棋士を持ち上げてショックを和らげるのがテンプレ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 232d-lx+3) · 2018/09/03(月) 16:34:09.54

ついに桂馬が出たか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbdc-jo4B) · 2018/09/03(月) 16:34:10.21

これは後手ダメそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83e2-XlWz) · 2018/09/03(月) 16:34:17.77

>>147
受かってなかったみたい(泣)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-tpL7) · 2018/09/03(月) 16:34:20.82

数時間差ついて1分将棋が続き、小便に行ったら相手は待ってくれるだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23c4-rtF7) · 2018/09/03(月) 16:34:21.51

先手良くなった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d1b-klK2) · 2018/09/03(月) 16:34:30.95

64桂
一目悪手じゃないのか？
と思ったらやっぱり先手有利にw

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-e88+) · 2018/09/03(月) 16:34:34.41

54馬はさすがだわ攻め合うと見せかけて実は受けの手とは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-tpL7) · 2018/09/03(月) 16:34:36.07

ジメイの言う通り長くなりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b55d-Pijf) · 2018/09/03(月) 16:34:36.33

>>153
いつものことだぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e59f-zBrR) · 2018/09/03(月) 16:34:37.49

王位のこういう時間攻めは非常にメンタルにくるよな・・・
並みの棋士がタイトルホルダーからこんなことされちゃ自滅してくの間違いないよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Zer2) · 2018/09/03(月) 16:34:44.79

これやばくね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-Ulpf) · 2018/09/03(月) 16:34:45.49

時間的に藤井の負けくさいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d8a-Kn0H) · 2018/09/03(月) 16:34:54.06

先手の方が堅さが生きる展開かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8da5-Ujgi) · 2018/09/03(月) 16:35:03.64

先手有利になったな。

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-z5WY) · 2018/09/03(月) 16:35:08.32

>>164
瀬川なら待ってくれる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83eb-Y04F) · 2018/09/03(月) 16:35:11.65

どう見ても先手が勝ちなんじゃないのかよっ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-zBrR) · 2018/09/03(月) 16:35:13.29

藤井聡太、普通に弱いなｗ

先手だったら、また違うんだろうけどな。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-zBrR) · 2018/09/03(月) 16:35:14.67

菅井よしになったけどこのまま攻め続けたほうがいいよ
それのほうが菅井がミスる可能性ある
菅井は残り時間関係ないから

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-im6d) · 2018/09/03(月) 16:35:36.79

そりゃこれだけ難解な局面でこの時間差ならこうなるよ
これが菅井のつよさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-zBrR) · 2018/09/03(月) 16:35:38.08

さっさと64桂は時間に追われてるように見える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bcc-+TS4) · 2018/09/03(月) 16:35:48.00

菅井「おれのほうがちゅよい」

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-jVI9) · 2018/09/03(月) 16:36:05.70

時間差とか関係なくただの実力差
もともと評価値が互角だったり後手が良かったのは時間を十分使ってじっくり考えてこその結果
それを逆転負けとか言い訳がましく言うのは間違いで単なる実力差

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-iZbQ) · 2018/09/03(月) 16:36:10.59

先手硬いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d8a-se3r) · 2018/09/03(月) 16:36:13.61

相手に二時間以上あるのがやばいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-zBrR) · 2018/09/03(月) 16:36:24.45

>>179
自分でわざわざ難解にしたのだから、その言い訳は通らない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d8a-se3r) · 2018/09/03(月) 16:36:49.68

>>181
タイトルホルダーだし事実だわなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85d2-ZtIo) · 2018/09/03(月) 16:36:50.99

>>155
評価値の1とか-1とかは千日手だと思う（ソフトにもよるけど）

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-o2cL) · 2018/09/03(月) 16:37:04.05

二枚の棺桶美濃がいつの間にか馬と金があって草

これは振り飛車らしい指し回しやな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d1b-klK2) · 2018/09/03(月) 16:37:09.60

57桂って
ニコ生の佐藤和俊も示してた手だったのに
なんで指せなかったかね？

**名無し名人** (JP 0H6b-J7KC) · 2018/09/03(月) 16:37:11.69

>>182
叡王戦の話かと思った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d8a-Kn0H) · 2018/09/03(月) 16:37:15.21

58銀見落としか知らないけど69飛成は完全に損してる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-jVI9) · 2018/09/03(月) 16:37:20.41

前回も圧倒的大敗北だったけど今回もそうなるかな
まあ実力は
菅井豊島>>>稲葉齊藤>>>藤井が事実だから仕方ないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bcc-+TS4) · 2018/09/03(月) 16:37:22.77

アベマもニュアンス的に先手持ちになってるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c5c3-tpL7) · 2018/09/03(月) 16:37:26.25

菅井は評価値以上に自分が力を出せて相手が出しづらい局面を重視するような印象がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b591-J7KC) · 2018/09/03(月) 16:37:26.72

http://iup.2ch-library.com/i/i1932470-1535960219.jpg

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-Ujgi) · 2018/09/03(月) 16:37:49.18

菅井や斎藤も2,3年目の頃は勝率だけ高い雑魚専って言われてたから藤井は心配ないよ
順位戦に強く勝率の高い若手は100%上がってくる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 054c-tpL7) · 2018/09/03(月) 16:38:04.96

菅井イケそうか　菅井に勝って欲しいけど聡太にも負けて欲しくない複雑な気持ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83eb-Y04F) · 2018/09/03(月) 16:38:07.35

難しい局面での終盤力はまだまだだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-zBrR) · 2018/09/03(月) 16:38:22.66

楽しいなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-zBrR) · 2018/09/03(月) 16:38:34.33

勝ちやすいのは先手　後手は正確に指せないと負ける