【有段者お断り】　将棋ウォーズ級位者用　73手目

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-qrnO) · 2018/09/14(金) 08:01:54.26

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【有段者お断り】　将棋ウォーズ級位者用　72手目
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**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-S93M) · 2018/09/15(土) 19:13:45.98

>>127
相振りとかで出てくる筋の44角出端棒銀だけにひたすら拘った奇襲だな
居玉端棒銀戦法とでもいうか

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-lMhw) · 2018/09/15(土) 19:14:30.46

一手損角換わりの本買ったけど後手番視点だと割りと分かりづらいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-3fCT) · 2018/09/15(土) 19:15:24.67

>>127
面白い戦法だな
考え方は地下鉄に近い感じかな？
33手目15銀で香取って46香で角追い返すのがいいみたいだな
相手が普通の中央からの急戦と分かるまでは39玉で出方見るのがいいのかもね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-S93M) · 2018/09/15(土) 19:16:54.38

>>127
あとよく見たら頓死してね？気付いてるだろうけど
同香成に同銀と取ってるが無視して39玉でまだまだの将棋だったと思うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-3fCT) · 2018/09/15(土) 19:19:26.36

>>132
先手不満も端破られただけで明確な継続手は無いからまだまだいける内容ではあったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-SDYH) · 2018/09/15(土) 19:42:15.26

考えすぎて、次の一手を別の読み筋の手を指して負けた
ウォーズは考えたら負け

**ぴよ13** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-bXs7) · 2018/09/15(土) 20:02:53.78

>>128
原因は分かってるんだ
先行だと不得意なメイン戦法の角交換四間飛車が出来やすいから負けも多い
後手だと三間飛車になりやすいから勝ちやすい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-3fCT) · 2018/09/15(土) 20:07:57.61

みんな詰将棋ってアプリ落としたんだけどこの問題結構難しくない？
3手詰めでもかなり考えるんだけど
ハンドブックシリーズ持ってないんだけどこれも中身これぐらいの難易度なの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-SDYH) · 2018/09/15(土) 20:16:16.03

>>136
他のアプリとかと比べても難しい、パズル要素強いと思う
言うて三手詰めなんだけどね…ドツボにはまって15分考えてたときには泣きそうになった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97e4-EdnF) · 2018/09/15(土) 20:16:36.89

15の銀取らずに中央で戦って遊ばせることができれば面白そうなんだけど
5筋切るために56歩55歩として角で取れば飛車で当てる
歩で取れば86角→77桂として角切りから垂らしを狙って玉頭に殺到で勝負にならんかな

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-rxMf) · 2018/09/15(土) 20:19:51.13

>>135
先手で三間すればいいじゃないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 774f-oZF+) · 2018/09/15(土) 20:25:17.58

>>135
不得意なメイン戦法ってどういうこと？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Fw1o) · 2018/09/15(土) 20:31:46.99

>>135
先手で三間やるとどうなるんだ？()

**ぴよ13** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-bXs7) · 2018/09/15(土) 20:35:11.72

先手でさんけんやってみるか

>>140
1番リソース割いてる戦法が角交換四間飛車だからなるべくするようにしてるけど勝率が最も悪い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-5Y1h) · 2018/09/15(土) 20:44:01.50

初心者だけど質問していい？
後手番の急戦矢倉って相手が矢倉じゃないと使っちゃダメ？

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-rxMf) · 2018/09/15(土) 20:44:33.67

先手53-47後手

が統計なんだから、ここから大きくはずれるのは、指し手になんか問題がある。

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-rxMf) · 2018/09/15(土) 20:49:22.06

>>143
相手が矢倉調じゃない急戦矢倉とはこれいかに。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-5Y1h) · 2018/09/15(土) 20:53:14.47

>>145
相手が居飛車で角道開けてこないタイプなら使ってもいいのかなと思っていました

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-zBBL) · 2018/09/15(土) 21:03:19.44

最近のタイトル戦見てるとほとんど先手が勝ってるイメージ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-lMhw) · 2018/09/15(土) 21:08:44.59

居飛車は角換わりくらいしか指したことないから相手に角道閉じられると普通にテンパる
そこからなんか矢倉っぽい形にしていくけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-fIAA) · 2018/09/15(土) 21:19:04.69

定跡って相手の対応によってどんどん枝分かれしていくと思うんだけど皆ちゃんと暗記してるの？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-S93M) · 2018/09/15(土) 21:20:45.14

>>149
してないしてない
主要な攻め筋と主要な潰れ形のみ
細かな分岐は入れてないし入れられない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-fIAA) · 2018/09/15(土) 21:22:20.77

>>150
よく当たる形だけ覚えるってことかな？
サンクス

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-In6f) · 2018/09/15(土) 21:22:50.11

定跡は大体頭の中に入れておいて実戦で出てきたらまた対局後に確認検討してって作業を繰り返す
そうすると次第に色んな分岐にも対応できる引き出しが増えていく
そして強くなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-3fCT) · 2018/09/15(土) 21:24:19.86

よく当たる形というか四間飛車なら捌きの手筋
攻めの定跡なら攻めが通る手順の手筋を覚えるってことじゃないの？
城跡の中でも決定打になりやすい部分的な手筋を優先的に覚えてるとかそういうことじゃ？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Fw1o) · 2018/09/15(土) 21:24:41.18

>>146
相手が角道開けないとか、開けたけど閉じる人には、基本的には自分は角道を開いたままで戦うのが筋じゃないかな
急戦矢倉や居角左美濃なんかがその類型だね
どっちも複雑で難しい変化が多いので面白いよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-3fCT) · 2018/09/15(土) 21:26:27.76

変化全部は覚えれないけどとりあえずソフトに棋書の棋譜入れてみてソフト検討と実際に潰れ形や受けられた時の変化並べて見てるわ
少し並べて考えるだけでも大変だからあんまり進んでないけど

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-zBBL) · 2018/09/15(土) 21:30:51.21

棋書並べてても相手がこうやったらどうするんって疑問が次々出て来てソフトで検討しまくってなかなか進まない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-5Y1h) · 2018/09/15(土) 21:34:04.16

>>154
ありがとう！

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-In6f) · 2018/09/15(土) 21:35:32.69

そうやって1つずつ検討していけばいいのよ
一気に強くはなれない毎日コツコツとやるのだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97e4-EdnF) · 2018/09/15(土) 21:39:24.86

>>146
飛車先切って棒銀やるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-okpm) · 2018/09/15(土) 21:44:53.22

1級に昇格して20％切って2級～2段辺りと対戦してたがさっき6級に勝って0.3ポイントしか
上がらなかったに、今17，7から19.1まで上がった。仕組みがどうなってるのか分らん。
連勝中とか、相手が始めたばかりで勝率もいいからこんな上がったとこある？
相手は負けたのに99・9％から変わらずだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-okpm) · 2018/09/15(土) 21:56:49.56

初段に勝って19.1から20.3

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-rxMf) · 2018/09/15(土) 22:00:16.17

20パーセント以下だと数字が勝手も負けても、大きく上下しないような気がする。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff56-WjPf) · 2018/09/15(土) 22:03:06.25

２局連続で藤井システムくらった
腹立つなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff56-WjPf) · 2018/09/15(土) 22:04:35.75

藤井システムをとがめる動画がないよな
誰か作ってくれ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-8c+X) · 2018/09/15(土) 22:06:20.57

対策→穴熊を辞める
ミレニアムの解説動画とか無かった？それ覚えてみれば？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-y8m0) · 2018/09/15(土) 22:09:39.42

>>163
穴熊やらなきゃ食らわないけどw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-okpm) · 2018/09/15(土) 22:17:46.19

>>162
それは知ってる。でも格下に勝って1ポイント以上もなんで上がったのかと思って

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-SDYH) · 2018/09/15(土) 22:35:42.10

俺も後手番の方が勝率良いわ
後手だと相手の手でこっちの手変えられるからかな…

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Wojr) · 2018/09/15(土) 22:43:40.28

穴熊って流れの中で作っていくもんじゃないのか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-8c+X) · 2018/09/15(土) 22:43:46.00

後手だと単純な手を指して千日手狙いでも良いからな
先手だとなかなかそうは行かないし大好きな単純戦法が必ず選べるとは限らない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-5Y1h) · 2018/09/15(土) 23:07:58.05

>>167

格下ではなかったってことでしょ？

表示される段級ではなく
レーダーチャートの「終盤力」があなたより大きければ
相手の方が格上

**ぴよ13** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-bXs7) · 2018/09/15(土) 23:18:31.42

見えてる段級ではなくて内部のレーティングが関係するからでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-3fCT) · 2018/09/15(土) 23:19:22.05

終盤力0.1の差って棋力どれぐらいの差があるんだろ
勿論段位によって幅が違うだろうから単純には難しそうだけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Fw1o) · 2018/09/15(土) 23:29:01.80

>>173
イメージとしては、0.1の差で6対4くらいの差ではなかろうか

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 23:39:58.90

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
先手：お相手 2級
後手：ワイ 3級
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打 ▲２六飛 △４二銀
▲４八銀 △３一角 ▲４六歩 △５四歩 ▲４七銀 △５三銀
▲７六歩 △６二銀上 ▲７七角 △７四歩 ▲６六歩 △７三銀
▲５八金 △４四銀 ▲５六銀 △６四銀 ▲４五歩 △３五銀
▲２八飛 △７五歩 ▲６七金右 △７六歩 ▲同金 △７五銀
▲６五金 △８六歩 ▲同歩 △同銀 ▲８八銀 △７七銀成
▲同桂 △４六銀 ▲８五歩打 △３九角打 ▲２六飛 △５七銀成
▲５四金 △５二飛 ▲５三歩打 △同角 ▲同金 △同飛
▲５四歩打 △５八金打

【クソ棋譜貼るな】ワイ将、ぴよ認定悪手1に抑える快挙

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 23:45:02.87

>>127
左一間飛車じゃん？アユムの動画で使ってた気がする（知らんけど）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-SDYH) · 2018/09/15(土) 23:45:29.42

先手76歩のあとに26步を突きたくない（棒銀にされたら振りたい
ただし角道もあまり止めたくない（左美濃急戦したい
できるだけ角換わりか矢倉で来てもらえると嬉しい、それか四間飛車
石田や向かい飛車はやめてください
中飛車は相振りにします

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 23:49:28.93

丘の下

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-SDYH) · 2018/09/16(日) 02:21:43.32

もうあかんわ
棒銀死ね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-+ow7) · 2018/09/16(日) 02:47:07.18

棒銀はあと何手で攻められるのか分かるんだから対策しやすいはず

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-0Fyr) · 2018/09/16(日) 06:32:37.82

三連敗で将棋が嫌いになってきたわ
追い込んだけど相手の暴れに受け間違えてやられた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-3fCT) · 2018/09/16(日) 06:51:08.40

>>181
俺も3連敗食らったわ
次の手が全然見えてなくてクソみたいな攻め食らいまくった思考力が低下している
将棋やる前に寄せの手筋読み直して思考する頭の体操とかしないと手拍子で指すわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-guGq) · 2018/09/16(日) 07:15:16.95

連敗する時は何度やっても勝てないからむしろ3で済んで良かったと思おう

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-lMhw) · 2018/09/16(日) 07:28:16.93

角換わりくらいしかまともに勉強してないから角交換出来ない時は明らかに勝率が悪い
なんかオススメの戦法ない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-bXs7) · 2018/09/16(日) 08:36:27.25

対局の勝敗に影響するのって結局実力よりも対局へのモチベーションの方が大きそう

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-qrnO) · 2018/09/16(日) 08:44:07.39

>>172
めちゃくちゃ下の級に当てられて一気に下がるのって結局相当起きないケースってことか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-l4q8) · 2018/09/16(日) 08:56:21.67

やべぇ、俺右四間使いなのに右四間の受け方わからん(^q^)

**ぴよ14** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-bXs7) · 2018/09/16(日) 09:06:27.29

2級クラスの1位の人すごいな
4ヶ月前まで月の級位4.5級だったのにそこから1級ずつあがっていって今月いきなり2.5段相当になってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-fcIb) · 2018/09/16(日) 09:48:25.08

棒銀そんないやなら三間飛車やれよ
穴熊してくるやつそんないないしどうせ三間飛車に振りなおすこと多いんだから、最初っから三間飛車にすりゃいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-wRXk) · 2018/09/16(日) 09:56:10.41

>>188
その人の棋譜見たけど級位者らしくなくて滅茶滅茶強いね
オールラウンドプレイヤーでしかもほぼ定跡通り
短期間で相当勉強したんだと思う

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-fcIb) · 2018/09/16(日) 09:58:16.55

>>188
多分子供だろうね
将棋道場いってるけど子供は強くなるスピードが段違い
吸収スピードがはんぱないね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 577e-r2Vc) · 2018/09/16(日) 10:42:38.30

42金型の角換わりで4筋の歩切った後桂馬の下に打ち直すの違和感すごいけど定石にあるんかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-okpm) · 2018/09/16(日) 11:31:42.92

>>171
勝率とかそういうの？
5級だったけど6割近い勝率だった。

**ぴよ14** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-bXs7) · 2018/09/16(日) 11:52:44.00

将棋はジリジリでなくて、ゴリっと強くなる瞬間があるのかな
上位陣見ると皆んな1級2級からいきなり二段相当になってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 577e-r2Vc) · 2018/09/16(日) 11:57:39.29

将棋に限らず成長って階段みたくある一線から急上昇するもんじゃないの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-okpm) · 2018/09/16(日) 12:00:11.91

胃角左身の決まったら気持ちいいな

**名無し名人** · 2018/09/16(日) 12:34:24.73

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：第68回NHK杯テレビ将棋トーナメント２回戦第七局
先手：郷田真隆九段
後手：阿部健治郎七段
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８八角成 ▲同銀 △２二銀 ▲４八銀 △３三銀
▲３六歩 △６二銀 ▲３七銀 △８五歩 ▲７七銀 △６四歩
▲４六銀 △６三銀 ▲６八玉 △５四銀 ▲７九玉 △４四歩
▲３五歩 △４三銀 ▲６六歩 △５二金 ▲５八金 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲５六歩 △３一玉 ▲６七金右 △２二玉
▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲３四歩 △同銀右
▲３六歩打 △７三桂 ▲３五銀 △同銀 ▲同歩 △８六歩
▲同歩 △８五歩打 ▲同歩 △６九角打 ▲４一銀打 △４二金右
▲３二銀成 △同金 ▲８六銀 △４七角成 ▲２四歩 △同銀
▲７一角打 △８三飛 ▲５三角成 △４六馬 ▲３七金打 △３五馬
▲３六歩打 △４五馬 ▲４三歩打 △３三銀 ▲４七金 △９五歩
▲３七桂 △３四馬 ▲２五桂 △８五桂 ▲６四馬 △９六歩
▲３三桂成 △同馬 ▲８五銀 △６三銀打 ▲９一馬 △８五飛
▲８六歩打 △４五飛 ▲４六金 △８七歩打 ▲同金 △３七銀打
▲４五金 △２八銀成 ▲４二歩成 △４五歩 ▲３二と △同玉
▲６二飛打 △５二金打 ▲９二飛成 △８二歩打 ▲同馬 △３八飛打
▲７八香打 △６五歩打 ▲５五馬 △６六歩 ▲３三馬 △同玉
▲５五角打 △４四銀打 ▲２五桂打 △４三玉 ▲６六角 △５五歩打
▲６四歩打 △６五歩打 ▲８四角 △６六桂打 ▲７七金左 △９七歩成
▲同桂 △７八桂成 ▲同金 △６六香打 ▲７七金寄 △６八香成
▲６三歩成 △７八成香 ▲同金 △６七金打 ▲４八歩打 △７八金
▲同玉 △６六金打 ▲５二龍 △３四玉 ▲３二龍 △３三歩打
▲同桂成 △同桂 ▲４三銀打 △２五玉 ▲２三龍 △２四歩打
▲同龍 △同玉 ▲２六香打 △投了
まで147手で先手の勝ち

一手損角換わり、早繰り銀対腰掛け銀。郷田九段の4八歩打に解説の三浦九段、詰めろ逃れの詰めろと高評価。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-okpm) · 2018/09/16(日) 12:37:44.97

新参28級ぶつけられた。
40.8→36.2
相手
20.0→20.0
なんで相手は増えないのかイミフ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5723-+ver) · 2018/09/16(日) 13:10:49.86

昇級して27級の20%だからだぞ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-9VAX) · 2018/09/16(日) 13:15:36.13

>>199
昇級したら99.9%じゃ

**ぴよ14** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-bXs7) · 2018/09/16(日) 14:16:38.57

相手が終盤連続でミスって勝ったけど向かい飛車って受けるの案外難しそう
これも普通に突破されてるし

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/09/16 13:58:03
終了日時：
手合割：平手
先手：2級
後手：1級
▲７六歩 △３二銀 ▲６八飛 △２四歩 ▲４八玉 △２三銀
▲３八銀 △３一角 ▲３九玉 △２二飛 ▲７五歩 △３四銀
▲７八飛 △２五歩 ▲６八銀 △３五銀 ▲７四歩 △７二金
▲７三歩成 △同金 ▲７四歩打 △７二金 ▲７六飛 △８二銀
▲７七桂 △２六歩 ▲同歩 △同銀 ▲６五桂 △６四歩
▲７三歩成 △同桂 ▲同桂成 △同銀 ▲８五桂打 △８四銀
▲２三歩打 △同飛 ▲７二飛成 △８五銀 ▲６一金打

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-5Y1h) · 2018/09/16(日) 15:15:41.78

28玉にあがってれば受かってるように見えるけど

**ぴよ14** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-bXs7) · 2018/09/16(日) 15:59:24.73

打った瞬間ただと分かって即投了
こんなんばっかだな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-y8m0) · 2018/09/16(日) 16:11:26.24

これよくある向かい飛車の棒銀だね
普通に玉上がれば受かる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-+ow7) · 2018/09/16(日) 16:14:58.81

>>201
13手目で36歩とすれば「歩越し銀には歩で対抗」の典型的な形

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97e4-EdnF) · 2018/09/16(日) 16:18:02.20

居玉棒銀は反撃されると脆いよな

**ぴよ14** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-bXs7) · 2018/09/16(日) 16:22:31.00

>>205
それ斜めに出られて銀つり出された形が悪すぎない？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-SxFT) · 2018/09/16(日) 16:22:56.29

三段が5級に勝って楽しいんか？？？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97e4-EdnF) · 2018/09/16(日) 16:24:54.32

>>207
矢倉はいい形だよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-S93M) · 2018/09/16(日) 16:27:27.04

>>206
反撃に弱い代わりに守りの手を費やしてないから速く鋭い
特に一級二級の居玉棒銀ときたらたまに当てられる二段の攻めにも負けないくらい鋭い
もちろん反撃したらもろく崩れ去るのでやっぱり同じ級位だとわかるんだけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-+ow7) · 2018/09/16(日) 16:32:42.88

>>207
37銀で先手だけ駒組み進んで最高じゃん

そのまま自然に矢倉にしていけば
後手はその出た銀を引かずにいるのは段々難しくなる
引くしかなくなったら先手が手得が大きく自然と有利になる
後手は意地でも下がらない順を探すことになる
そういう将棋になるんだけど、まあ後手の方にだいぶ見込みがないかな

**ぴよ14** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-bXs7) · 2018/09/16(日) 16:39:34.20

矢倉囲いなんてものがあるのか
ありがとういつか使えそう

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-y8m0) · 2018/09/16(日) 16:44:12.23

この場合はいいけど右矢倉は一方的に受ける展開になるからなー
なんだかんだ金無双に落ち着く

**ぴよ14** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-bXs7) · 2018/09/16(日) 16:44:41.45

美濃囲いしか組めないから少し形が崩れると困る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97e4-EdnF) · 2018/09/16(日) 16:50:28.98

45銀に37銀ならつぎ46突けば嫌でも下がるしかなくね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-+ow7) · 2018/09/16(日) 16:56:32.26

>>215
ただ下がらせればいいってわけではなく、出来るだけ損をせず下がらせたい
46歩は態度を決める手（4五に争点を作る手）だから、早過ぎない方がいいと思う
45に争点を作る場合、最低でも49の金を38へ、69の金を58～47へ、左銀も6筋へ、
としないと危ないつまり46歩としたあとに3手も費やすことになる
逆にいうと後手からすると、先手の46歩以降の手は読みやすくなり、攻撃陣を作りやすいといえる

このあたり絶対に駒組みが間に合う、と分かっているなら次に46歩もあるけど、
そうじゃないなら自重して態度を決めるのは後回しにしたい

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-y8m0) · 2018/09/16(日) 16:59:22.36

誰もそこまでの解説求めてないけど教えたくて教えたくて仕方ないんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-+ow7) · 2018/09/16(日) 17:03:09.78

つまり内容は妥当ってことでいいのかな？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-y8m0) · 2018/09/16(日) 17:07:33.33

詠んでないから分からん
それだけ自信あるならあってるんじゃね？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-S93M) · 2018/09/16(日) 17:07:53.39

>>213
右矢倉は居飛車もやれる人が指すなら強力だと思うわ
振り飛車党なので美濃か金無双だな
金無双は囲いの銀出とか銀引きとかのタイミングが難しいけど

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-y8m0) · 2018/09/16(日) 17:13:16.91

>>220
右矢倉は桂が跳ねてきた時の対処がマジで難しいわ
使い慣れてる人なら受かるんだろうけど
美濃は端攻めに弱いし安全志向で金無双にしてしまう

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-S93M) · 2018/09/16(日) 17:15:43.11

>>221
そこらへん居飛車の矢倉知識とか経験とか活きてきそうな展開だよな
俺ももちろんわからんから矢倉はしないわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97e4-EdnF) · 2018/09/16(日) 17:33:54.69

銀が45に居たままじゃ4筋の歩が伸びないしすぐにどかす必要はないね
意地でも引かないというのは無理かなと思っただけだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-47pW) · 2018/09/16(日) 17:44:48.28

うわあああああ、優勢だったのに間違ってタップして飛車ただ取りされた
今度からiPadしかやらないわこのゲーム

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-SDYH) · 2018/09/16(日) 18:11:48.44

66歩と角道を止めようとして66角としてしまったり、
持ち駒を打とうとしたら香車タップしてて空振りしたり、
頭金の一手詰めを一路ずらして置いてしまったりな…

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-lMhw) · 2018/09/16(日) 18:26:31.96

いきなり駒触れなくなるの止めてほしい
その癖に時間だけは消費していくし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97e4-EdnF) · 2018/09/16(日) 18:29:15.30

46突いても34に引かれてつぎ5筋開けて角使われると嫌だな
54歩を封じるため先に35突くのはどうか？
角使うために石田に組んできそうだが浮かれる前にコビン攻めで潰せないかな？

ワイ (ﾜｯﾁｮｲ d75d-s1NZ) · 2018/09/16(日) 18:34:36.70

アホどもが考え込んどる😁

無駄な労力ごくろーさん😊