【有段者お断り】 将棋ウォーズ級位者用 73手目
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※本スレ
【Android】 将棋ウォーズ80手目 【iPhone】
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※前スレ
【有段者お断り】 将棋ウォーズ級位者用 72手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536162947/
_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
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順番守ろうな
いま638におまえが答える番
答えられないからって話変えるのはよくないぞー?
君がちゃーんと答えられたら君の質問を受け付けてやるよ >>660
順番ってワイは一つめちゃんと答えたんだがw
次はお前が答える番な
>>640もしかしてこれで答えたつもり? >>661
それじゃ答えになってないぞー?
638にちゃんと答えるんだな いいか?
明日まで待ってやるから一晩考えてレスしとくようにな >>662
結局逃げるのかよw
ワイはちゃんと答えたから
お前は>>648と>>651の説明を論理的にしてくれ
一晩考えて朝までに説明よろ え? 638への答えどこ? 見落としてるかもしれないからレス番よろしくー
638の後でなされた質問は、638への答えが終わったあと受け付ける これは酷いwww
答えられないからワイの質問を完全無視ですかw
お馬鹿すぎてレスバにならんなこれ >>665
638の後でなされた質問は、638への答えが終わったあと受け付けるっていう当たり前のこと言ってるだけだけど日本語大丈夫?
で、君は638には答えたと言ってるわけだが、どのレス番に答えがあるの?
見当たらないからレス番示してくれる? >>666
ワイはお前の質問に>>636でちゃんと答えてるのよ
だから次はお前が答える順番なの
ちゃんと答えてくれたら質問受け付けてやるから安心しろw
次逃げたら本当にお前の負けな 年齢なんて嘘でもなんでもスっと言えばいいのにここまで過剰に反応してる時点でいい年したおっさんなの確定だろうなw
こいつはどんだけ年齢にコンプレックス持ってんだよw また話すり替えるのか
638への答えどこ?
それに答えたらその後の質問いくらでも答えてやるって
答えられないからといって質問で返すのは逃げと同じな >>669
>>671
はい、答えられない
お前の負けー
悔しいのうww 初手端歩端角みたいな舐めた手指す奴には不成も辞さない(憤怒)
あの端角追って歩突くとろくな事にならないから大人しく駒組するのが吉 >>672
648は638に答えられないから質問に質問で返した
いわば逃げってこと
勝ち負けがあるなら君の負けだね
素直に認めよう
638に答えたあとで648に答えてみろというならわかるけどねえ
残念ながら君がやってることは話すり替えて逃げまくってるようにしか見えないのよ
648がとっておきの質問なら638にさっさと答えちゃえばいいのにそれさえできないのかな?
負け宣言してるようなものだよ(勝ち負けがあるのなら) あれは端突かせて二枚替え狙ってるから切られないように注意して追えばいいよ NGぶっこんだからもう見えないけどいい年したおやじがこんなとこでレスバとか恥ずかしくないんだろうかw
絶対こんな社会人になりたくねーわ はいNG宣言来ましたー
完全論破ですね
二度と俺の目の前に現れるなよ雑魚が うーん…よく分からなくて時間切れ寸前で全軍突撃してたらたまたま寄ったけど、なんか辛過ぎる。
早指し力0.8終盤力0.9とか即ち勝てないと同義だろと。序盤からいちいち考え過ぎ何だと思うんだけど対抗形ぽいのとかどう勉強したらよいでしょう??
紹介していただいた電子書籍がないので寄せの本は本屋で探してみようと思う。
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
先手:自分5級
後手:敵5級
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △4四歩
▲3八銀 △1四歩 ▲1六歩 △3二銀 ▲3七銀 △4三銀
▲4六銀 △4二飛 ▲7六歩 △7二銀 ▲3五歩 △6二玉
▲3四歩 △同銀 ▲3五歩打 △4三銀 ▲3八飛 △3二飛
▲3四歩 △4二角 ▲3五銀 △7一玉 ▲2四歩 △2二飛
▲2八飛 △9四歩 ▲2三歩成 △2七歩打 ▲同飛 △2三飛
▲同飛成 △3二金 ▲2一龍 △3一歩打 ▲1一龍 △9五歩
▲2四桂打 △2三金 ▲4四銀 △同銀 ▲同角 △2四角
▲3一龍 △5七角成 ▲6二銀打 △同玉 ▲3二飛打 △5二桂打
▲5八香打 △4八銀打 ▲同金 △5八馬 ▲同金寄 △7一玉
▲5三角成 △6二銀打 ▲5二馬 △5一歩打 ▲6二馬 △同金
▲同飛成 △同玉 ▲4二龍 △5二香打 ▲5三角打 △6一玉
▲6二金打 >>679
67手目62龍からより51龍のがわかりやすいかなぁって思ったけどまぁいいんじゃないの
見てると四間飛車の受け方が悪かった感じ
こっち玉への馬の対応もいいし悪くはないんじゃない? とりあえず居玉やめようぜ…
攻めにはセンス感じる
居飛車の本はよく分からんけど誰か優しい人が教えてくれるやろ レスありがとうございます。
>>680
低級者同士でしのぎを削ってる状態なのでお互い甘いところだらけとは思います。4級相手だと運が良ければ勝てるけど3級以上にはまるで歯が立たない、と指し始めてもう2週間になりそうなタイミングで見事に壁にぶち当たりました。
寄せ?のところは美濃の奥に逃げられた時、最後に金か飛車ないと詰まないやつだこれ!最近何かの中継で見たぞ、という朧げな記憶があって取り敢えず金取りながら王手しようと思ってこうしてしまいました。
51龍からだと即座に82玉と逃げられた時、自分の読める範囲だと必死ぽいけど王手じゃないみたいな手番があってそれが怖くて。もしかして詰ませ方読み抜けしてますか。
>>681
確かに!直します。
取り敢えずカニ囲いまではよく組むんですが、振り飛車くると何か焦っちゃうんですよね、形作らせたくないみたいな。
基本を大事にします。
寄せ下手糞ですが銀と歩と飛車で角頭攻めてるときが一番楽しいです。 >>682
金持ってなかった勘違い
62からじゃないと金が回収できないから必至止まりだったわあってます
飛車先突破や詰みの形への捨ては5級には見えないからなんだろうか >>679
指し回しはもっと級上だと思うんだけど早指しの数字内容見ると切れ負けが多いと予想
パターンある程度頭に入ってたらすぐに1級いきそう >>682
51龍からだと逃げて角うったあと
93と81に銀捨てれば詰むんじゃないかな
対振り飛車だと基本形は舟囲いですね
玉2つ寄って金あがるだけ この終盤力で5級とか信じられねーわ
また過小申告か? >>685
▲51龍△82玉▲71角△92玉▲93銀△同桂▲88角成△同玉▲94桂△92玉▲82銀までの詰みは一応ありますね・・・
この手順なら▲62龍のが明快なので自分のツッコミは間違ってました・・・ >>685
▲51龍△82玉▲71角△92玉▲93銀△同桂▲88角成△同玉▲94桂△92玉▲81銀△同銀▲62龍で相効かずの間違い >>689
ああ、それでも詰みますね
私が考えてたのは
93銀 同桂 81銀で
同銀なら62龍
同玉なら62角成の空き王手という手順でした 対抗形で囲いを軽視するのは良くない。居飛車側がどんなに急いで動いても振り飛車側はある程度形を作れる 寄せの手筋200って買ってみたけど途中から9手くらい進めて必死みたいなのも出てきて流石にレベルが違うなと思った
ここの人みんな勧めるけどみんなレベル高いな 友達対局はみんな余り好きじゃないのかな
ここの人達は普通対局はやたらやるみたいだけど友達対局は積極的な人少ないよね(^^) >>673
たまに意味がある初手端を何気なくやる人がいるから困る
例えばメリケン向かい飛車で自分だけ端が突いてあれば97桂で受けた85の歩をただで取れる アヒルはしないな 普通に今は居飛車で対局するよ(^^)
昔は不利飛車ばかりだったが 見ず知らずの人とやる普通対局より友達対局のが気合も入るし切磋琢磨しながら将棋していくのが好きだ
そーゆー人は是非ワシと友達対局しましょう 朝起きて滅茶苦茶伸びてると思ったらこれはひどい
>>695
月下の棋士の影響で初手端歩する人は結構居る これはひどいとか見たから読み返したら
んーなんか嫌な予感するな 幸い夜中来てるみたいから昼間寝てくれるなら時間帯被らずに助かるが
俺が粘着に嫌気さしてやめた当時もにきゅうとか言うのが湧いてたし 早くも嫌な予感や トホホ >>698
絡まれたくないんならそういう自身の正体を開示するレスも止めた方がいいんじゃね?
君を不快に思ってた人は想像以上に多いと思うし 開幕から飛車先二つ突いて戦法エフェクト出させないマンなんとかならない?
大体角換わり桂ポンの訳わからない形になってなんもエフェクト獲得できないまま終わるんだけど 飛車先2突くのはまさに相手の戦法をしぼる為でしょうに!
何を言ってんだい! でも先手で角交換四間飛車で2つ突かれると角上がって普通の四間飛車にするしかないから嫌だ
ノーマル四間飛車なんてさせないぜ 先手で飛車先二つ突くとゴキゲン横歩kks一手損封じられるんだよね 二段に+5000〜負けたあああああああああああああああああああああ 5000から負けるのってあり得るのかと思ったが時間切れがあるのか
10分や3分は5秒でも良いから秒読み欲しいなぁ 時間切れじゃなくても最後の反撃に来るからな
そこで変に受けすぎたりミスったりで頓死筋に入ったりする事は良くある事だろう
元々の棋力が違うと勝勢から勝ち切るのが難しいのだ >>703
そのかわり将来性消してるよね
桂馬8筋に飛ぶ含み消しちゃってるし 原始中飛車相手に飛車先の步交換したら飛車どこに下がるべき? >>683>>684>>685>>687>>688>>689>>690
ご丁寧に手順までありごとうございます。94桂の王手が見えてませんでした。
あと清算し過ぎて最後合駒どうなるかパッと判断出来ないのもまだまだ鍛錬不足ですね。精進します。
最後の相効かずも駒並べて10分くらい意味わかりませんでしたw
>>686
切れ負け見えてきて暴発気味に飛車で金から削っていったら相手玉が近付いてくれてたまたま詰ませられただけでこんなの滅多にないです。
ガッツリ駒得出来ててもいつも寄せる前に切れ負けします。このスレで指摘頂いても手順見るまで51龍からの寄せは分からなかったのでやはり終盤力不足。
今回みたいな同級者戦は使わないけど格上に勝てそうな気配がある時はギリギリまで駒寄せてって最後の数手だけ棋神使っちゃうくらいダメダメです。ちゃんと鍛錬します。
>>685>>691
とても参考になります。相居飛車はいつもカニから考えてるのですが、振ってきそうなら舟囲いに組めるよう動き方考えてみます。ありがとうございます。 >>702
そもそも角交換出来ない場合ってけっこうあるしノーマル四間も指せないと困るだろ
いつかは覚えなきゃならないと思うが >>712
62龍からのが短いので絶対見えるのと一本道や寄せの手筋多いとはいえ長すぎるので51からのは自分から言っておきながらあれですがあんまり考えなくてもいいかなーって感じですね
この形の相効かずは一応詰将棋なら間に一回合い駒と銀挟んで一枚目の龍は精算して止めてくるかもですね(正直詰め将棋の細かいルール分からんのであれですが)
以下詰み表記のがよかったかな・・・? >>709
飛車先の歩を伸ばしきらず、
桂馬で攻めるのが有効になる戦型は
矢倉か角換わりくらい
相手が振り飛車党なら伸ばしきった方がいい
伸ばしきらないから4→3戦法も可能になる
角交換四間飛車も4→3戦法も
わずか2手目で振り飛車を宣言せざるをえないところに難点がある
飛車先の歩を伸ばしきらなくとも
▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀
と角道を開けずに右銀を動かして一手様子見されただけで
△4二飛
としづらくなる。しようものなら
▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀
△4二飛 ▲2五歩 △3三角
の手順でノーマル振り飛車を強要されておしまい
これをやられても通常どおりいけるのはゴキゲン中飛車くらい 詰ましそこない受けそこないやれば5000からでも逆転するよ >>712
「寄せる」ことと「詰ます」ことはちょっと意味が違ってて
寄せというのは相手の金を剥がしながら玉を逃さないように網を絞ることですね
詰めろをかけるのも寄せです
>>525の棋譜でいうなら47手目
金打って王手をかけていくより
72に逃げられないように63馬とするのが寄せの手ですね
次に52金で詰みですが相手はうけようがないです
受けようとするなら
71玉から逃げようとして62銀と上がるような手
52に打たれないように52桂と打つ手
52の地点を利かすために82飛車と引く手などが考えられますが
どれも受けになってなく相手玉は詰みますね いつかの13手詰めは答えまだかいな(笑)
あれずっと気になってるんだが なんせ一時間も考えたからな そして結局わからんかった >>723
87角成りからだよ
あとは自分で並べて考えてみんしゃい >>724
87角成からなの(・・?
ならワイの最初の直感は当たってたのか!!
やるなワイ けど答えはわからんわ(^^) >>324 >>327 >>328
ほらね ワイやるやん(^o^)
と言いたいが初手だけ当たっても意味ないわな(笑) いくら強くてもそういうことやるのダサいよね
2段に勝ったけど案の定0%だったw 対振りに自信ニキで相居飛車に自信ない俺は3手目、5手目に▲4八銀は次に△8四歩で角換わりの研究勝負になるから好きじゃないな
▲7六歩△3四歩▲2六歩が理想だけどここから△8四歩もやはり横歩取りか先手横歩拒否になっちゃうし結局▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲7六歩に落ち着く
これなら自分が相居飛車の知識が乏しくとも
相手がここから相手が相居飛車の将棋にするならウソ矢倉、雁木、右玉くらいなものでこれらの戦型ならそれなりに主導権を握って戦うことが出来るから いや確か詰まなかったから初手以外は間違ってたわ
(^^)
正解だったらカッコいい銀捨てだがさすがに間違ってた(笑)
けどパッとみてワイなら87角成からだな! と言って初手だけでも当たってたのは嬉しいな(^^) 銀打って寄れば飛車、立てば金、取れば馬切って取っても寄っても金でダメなん? 百鍛の詰め将棋問題いっぱいあっていいけど、合利かずで詰んでるのに合駒してきて不正解にするのやめて欲しい 飽きるの早い人か
なにしてもそんな感じなんだろうな >>721
なるほど、勉強になります。
ピヨに指してもらいながらやったら82飛車から詰ますのが結構長手数で、実際これが受けなしと見抜く自信がありませんでした。
手持ち用に寄せが見える本、携帯で読む用にひとめの寄せを購入したので何周かしてみます。
色々ありがとうございます。 なんで喧嘩してるの?元団員同士でわかりあってる人らがやりあってるの? 自信を持って大駒切れるようになったら初心者脱出やな。 >>738
このアウアウはいつまで粘着続けるんだろうな
ニートだから暇なのかな? 匿名掲示板でなんでコテハンつけるの?
Twitterすればよくね? コテハンつけるのは問題ないと思うよ
つけられる仕様だしな
つけたい人はつけてももちろんokだし、それが嫌いな人はNGすればいい >>741
自信満々に角切ってくる端角中ガイジは中級者様だな >>742
ニートさんがこのスレへの粘着をやめるまでやでw 穴熊の臭いがした 挨拶の端歩突き
連敗中ってもっと苦しいと思ってた
飛車が成るのは簡単なのに 攻め手を持続するのは…
ああ あああ あああ あああ
今日と明日はあなたに勝てない
長手数詰め将棋は一体誰のもの とっても寂しいから取り敢えず解いてます
棋書を読むのはいいのだけど これにて後手よしだけじゃ…
ああ あああ あああ あああ
今日も明日もあなたに勝ちたい
囲いに手が着くのはなぜこんなに早いのだろう
あっという間にもう
詰めろかかるし 受けも利かんし 詰ます以外ないし ねえ
ああ あああ あああ あああ
何かやらなきゃ初段になれない
後手の一手損角換わりは 逆に先手だったりして
振り返れば奇襲ばかりで つい自分を忘れていた
これから私 何をどうして指してゆけばいいんだろう
ああ あああ あああ やっぱり
今日も明日もあなたに勝ちたい
ああ あああ あああ だけど
今日も明日もあなたに勝てない
ずっと ずっとずっと級位でいようね 今日は平和だ
なんJまとめサイトみてどこかでレスバしてるのかな? >>728
相手の時間残ってて切れ勝ち狙えないような状況でどう見ても詰んでるのに投了しないのは相手に失礼じゃね? 先手:俺
後手:3級
▲7六歩 △8四歩 ▲7八銀 △3四歩 ▲6六歩 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二銀
▲3八玉 △3一玉 ▲2八玉 △1四歩 ▲1六歩 △9四歩
▲3八銀 △5二金右 ▲5八金左 △7四歩 ▲6七銀 △5四歩
▲4六歩 △7三桂 ▲9六歩 △6五桂 ▲同 歩 △7七角成
▲同 桂 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲9七角 △5三角
▲8六角 △同 角 ▲8八飛 △7七角成 ▲8一飛成 △9九馬
▲9一龍 △6六香 ▲5六銀 △7七馬 ▲8一飛 △5五桂
▲2六香 △5一銀 ▲5三桂 △同 金 ▲5一飛成 △同 金
▲同 龍 △4一桂 ▲4二銀 △2二玉 ▲4一銀不成 △6七香成
▲3二銀成 △同 玉 ▲4一銀 △2二玉 ▲4二龍 △1三玉
▲2五桂 △2四玉 ▲3三桂成 △3五玉 ▲4五金
今日1勝2敗も最後に寄せが決まった完勝譜出来たから貼り付け相手戦型ポンポン桂
左美濃はあんまり崩し方分らんかったけど舟囲い崩す時と似た感じで壊れていったわ
王手飛車決まった時はよかったけど合わせ角潜ってきた時に冷静に桂打てってくじら言ってたから次からそうする
攻め駒使うのもあれだし捌き合いなら勝つでしょって思ってたけどこれで互角に戻ってたんだなぁ
飛角交換で他駒割一緒だからそうか・・・ 寄せが見える本が第1問から見えなさ過ぎて死にたい。将棋、先長ぇ… >>752
基礎編かな?俺も最初は結構考えてたわ
今は周回しすぎてレベル1は暗記してしまったから先のレベルに進んだり別の本読んでるところ
棋書読む時間よりウォーズや観戦してる時の方が長いからあれだが >>752
解説理解出来るならどんどん解説読んで先進んでもいいよ
その後に問題数こなしたいなら寄せの手筋200あるし 9三銀打の意味は?
@送りの手筋
A既に詰め将棋
B取ると必至
Cタップミス
Dヤケクソ
Eその他
https://i.imgur.com/dG896vD.png ラインきっつい危険な囲い相手にあえて端受けてあわよくば仕掛けさせようと嵌める気満々だなw >>755
△同香は▲91角△72玉▲52龍△62相(金?)▲63金△81玉▲62龍で必至?
△同玉は▲71龍で詰めろ(必至?)
△72玉は▲62金△同金▲81角の詰み
と思って答えあわせしたら上2個間違ってた
級位にわかるわけないだろ() 玉で取れば馬切って同玉なら角龍金、同歩なら飛車桂角 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています