【有段者お断り】 将棋ウォーズ級位者用 73手目
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※本スレ
【Android】 将棋ウォーズ80手目 【iPhone】
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※前スレ
【有段者お断り】 将棋ウォーズ級位者用 72手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536162947/
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飛車先の歩を伸ばしきらず、
桂馬で攻めるのが有効になる戦型は
矢倉か角換わりくらい
相手が振り飛車党なら伸ばしきった方がいい
伸ばしきらないから4→3戦法も可能になる
角交換四間飛車も4→3戦法も
わずか2手目で振り飛車を宣言せざるをえないところに難点がある
飛車先の歩を伸ばしきらなくとも
▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀
と角道を開けずに右銀を動かして一手様子見されただけで
△4二飛
としづらくなる。しようものなら
▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀
△4二飛 ▲2五歩 △3三角
の手順でノーマル振り飛車を強要されておしまい
これをやられても通常どおりいけるのはゴキゲン中飛車くらい 詰ましそこない受けそこないやれば5000からでも逆転するよ >>712
「寄せる」ことと「詰ます」ことはちょっと意味が違ってて
寄せというのは相手の金を剥がしながら玉を逃さないように網を絞ることですね
詰めろをかけるのも寄せです
>>525の棋譜でいうなら47手目
金打って王手をかけていくより
72に逃げられないように63馬とするのが寄せの手ですね
次に52金で詰みですが相手はうけようがないです
受けようとするなら
71玉から逃げようとして62銀と上がるような手
52に打たれないように52桂と打つ手
52の地点を利かすために82飛車と引く手などが考えられますが
どれも受けになってなく相手玉は詰みますね いつかの13手詰めは答えまだかいな(笑)
あれずっと気になってるんだが なんせ一時間も考えたからな そして結局わからんかった >>723
87角成りからだよ
あとは自分で並べて考えてみんしゃい >>724
87角成からなの(・・?
ならワイの最初の直感は当たってたのか!!
やるなワイ けど答えはわからんわ(^^) >>324 >>327 >>328
ほらね ワイやるやん(^o^)
と言いたいが初手だけ当たっても意味ないわな(笑) いくら強くてもそういうことやるのダサいよね
2段に勝ったけど案の定0%だったw 対振りに自信ニキで相居飛車に自信ない俺は3手目、5手目に▲4八銀は次に△8四歩で角換わりの研究勝負になるから好きじゃないな
▲7六歩△3四歩▲2六歩が理想だけどここから△8四歩もやはり横歩取りか先手横歩拒否になっちゃうし結局▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲7六歩に落ち着く
これなら自分が相居飛車の知識が乏しくとも
相手がここから相手が相居飛車の将棋にするならウソ矢倉、雁木、右玉くらいなものでこれらの戦型ならそれなりに主導権を握って戦うことが出来るから いや確か詰まなかったから初手以外は間違ってたわ
(^^)
正解だったらカッコいい銀捨てだがさすがに間違ってた(笑)
けどパッとみてワイなら87角成からだな! と言って初手だけでも当たってたのは嬉しいな(^^) 銀打って寄れば飛車、立てば金、取れば馬切って取っても寄っても金でダメなん? 百鍛の詰め将棋問題いっぱいあっていいけど、合利かずで詰んでるのに合駒してきて不正解にするのやめて欲しい 飽きるの早い人か
なにしてもそんな感じなんだろうな >>721
なるほど、勉強になります。
ピヨに指してもらいながらやったら82飛車から詰ますのが結構長手数で、実際これが受けなしと見抜く自信がありませんでした。
手持ち用に寄せが見える本、携帯で読む用にひとめの寄せを購入したので何周かしてみます。
色々ありがとうございます。 なんで喧嘩してるの?元団員同士でわかりあってる人らがやりあってるの? 自信を持って大駒切れるようになったら初心者脱出やな。 >>738
このアウアウはいつまで粘着続けるんだろうな
ニートだから暇なのかな? 匿名掲示板でなんでコテハンつけるの?
Twitterすればよくね? コテハンつけるのは問題ないと思うよ
つけられる仕様だしな
つけたい人はつけてももちろんokだし、それが嫌いな人はNGすればいい >>741
自信満々に角切ってくる端角中ガイジは中級者様だな >>742
ニートさんがこのスレへの粘着をやめるまでやでw 穴熊の臭いがした 挨拶の端歩突き
連敗中ってもっと苦しいと思ってた
飛車が成るのは簡単なのに 攻め手を持続するのは…
ああ あああ あああ あああ
今日と明日はあなたに勝てない
長手数詰め将棋は一体誰のもの とっても寂しいから取り敢えず解いてます
棋書を読むのはいいのだけど これにて後手よしだけじゃ…
ああ あああ あああ あああ
今日も明日もあなたに勝ちたい
囲いに手が着くのはなぜこんなに早いのだろう
あっという間にもう
詰めろかかるし 受けも利かんし 詰ます以外ないし ねえ
ああ あああ あああ あああ
何かやらなきゃ初段になれない
後手の一手損角換わりは 逆に先手だったりして
振り返れば奇襲ばかりで つい自分を忘れていた
これから私 何をどうして指してゆけばいいんだろう
ああ あああ あああ やっぱり
今日も明日もあなたに勝ちたい
ああ あああ あああ だけど
今日も明日もあなたに勝てない
ずっと ずっとずっと級位でいようね 今日は平和だ
なんJまとめサイトみてどこかでレスバしてるのかな? >>728
相手の時間残ってて切れ勝ち狙えないような状況でどう見ても詰んでるのに投了しないのは相手に失礼じゃね? 先手:俺
後手:3級
▲7六歩 △8四歩 ▲7八銀 △3四歩 ▲6六歩 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二銀
▲3八玉 △3一玉 ▲2八玉 △1四歩 ▲1六歩 △9四歩
▲3八銀 △5二金右 ▲5八金左 △7四歩 ▲6七銀 △5四歩
▲4六歩 △7三桂 ▲9六歩 △6五桂 ▲同 歩 △7七角成
▲同 桂 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲9七角 △5三角
▲8六角 △同 角 ▲8八飛 △7七角成 ▲8一飛成 △9九馬
▲9一龍 △6六香 ▲5六銀 △7七馬 ▲8一飛 △5五桂
▲2六香 △5一銀 ▲5三桂 △同 金 ▲5一飛成 △同 金
▲同 龍 △4一桂 ▲4二銀 △2二玉 ▲4一銀不成 △6七香成
▲3二銀成 △同 玉 ▲4一銀 △2二玉 ▲4二龍 △1三玉
▲2五桂 △2四玉 ▲3三桂成 △3五玉 ▲4五金
今日1勝2敗も最後に寄せが決まった完勝譜出来たから貼り付け相手戦型ポンポン桂
左美濃はあんまり崩し方分らんかったけど舟囲い崩す時と似た感じで壊れていったわ
王手飛車決まった時はよかったけど合わせ角潜ってきた時に冷静に桂打てってくじら言ってたから次からそうする
攻め駒使うのもあれだし捌き合いなら勝つでしょって思ってたけどこれで互角に戻ってたんだなぁ
飛角交換で他駒割一緒だからそうか・・・ 寄せが見える本が第1問から見えなさ過ぎて死にたい。将棋、先長ぇ… >>752
基礎編かな?俺も最初は結構考えてたわ
今は周回しすぎてレベル1は暗記してしまったから先のレベルに進んだり別の本読んでるところ
棋書読む時間よりウォーズや観戦してる時の方が長いからあれだが >>752
解説理解出来るならどんどん解説読んで先進んでもいいよ
その後に問題数こなしたいなら寄せの手筋200あるし 9三銀打の意味は?
@送りの手筋
A既に詰め将棋
B取ると必至
Cタップミス
Dヤケクソ
Eその他
https://i.imgur.com/dG896vD.png ラインきっつい危険な囲い相手にあえて端受けてあわよくば仕掛けさせようと嵌める気満々だなw >>755
△同香は▲91角△72玉▲52龍△62相(金?)▲63金△81玉▲62龍で必至?
△同玉は▲71龍で詰めろ(必至?)
△72玉は▲62金△同金▲81角の詰み
と思って答えあわせしたら上2個間違ってた
級位にわかるわけないだろ() 玉で取れば馬切って同玉なら角龍金、同歩なら飛車桂角 先手:1級
後手:俺
▲7八銀 △3四歩 ▲5六歩 △3五歩 ▲5八飛 △3二飛
▲3八銀 △6二玉 ▲9六歩 △7二銀 ▲9五歩 △5二金左
▲8六歩 △7一玉 ▲8七銀 △4二銀 ▲7九角 △3六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3五歩 △3三銀 ▲4八金 △2四銀
▲3七銀 △3五飛 ▲同 角 △同 銀 ▲3二飛 △3三角
▲3一飛成 △5四角 ▲7六銀 △2七角成 ▲2一龍 △2六銀
▲2三龍 △1五角 ▲1六歩 △3七銀成 ▲同 桂 △同角成
▲同 金 △同 馬 ▲4八銀 △1九馬 ▲4六角 △同 馬
▲同 歩 △1四角 ▲2一龍 △5八角成 ▲同 玉 △3七歩
▲2六角 △3八歩成 ▲5七銀 △4九銀 ▲4七玉 △3五桂
▲3六玉 △3四歩 ▲2五玉 △1四金 ▲3四玉 △4二金
▲3五玉 △3四歩 ▲4五玉 △3三金 ▲5三角成 △8二玉
▲7一角 △9二玉 ▲6一龍 △4四香 ▲5五玉
負け棋譜もペタッ相振り早石田vs中飛車
中盤優勢取るもなんかスルスル逃げられて金変な動かし方したせいでとん死筋へ
途中17手詰みがあったらしいが分かるわけない・・・
相手の馬と竜を避けて指してたけど普通に清算させればよかったな 先手:2級
後手:俺
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲6八銀 △3二銀
▲6七銀 △4四歩 ▲7七角 △4三銀 ▲8八飛 △2四歩
▲4八玉 △2二飛 ▲3八玉 △7二銀 ▲2八玉 △2五歩
▲3八銀 △2六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2七歩 △2二飛
▲1六歩 △1四歩 ▲5八金左 △4五歩 ▲5六銀 △4四銀
▲8六歩 △5二金左 ▲8五歩 △6二玉 ▲8四歩 △同 歩
▲同 飛 △8三歩 ▲8八飛 △5五銀 ▲同 銀 △同 角
▲5六歩 △4四角 ▲5七金 △5四歩 ▲7五銀 △3三桂
▲8四歩 △同 歩 ▲同 銀 △8二歩 ▲8三歩 △同 歩
▲同銀成 △同 銀 ▲同飛成 △7二銀 ▲8八龍 △8三歩
▲8二歩 △7一玉 ▲8一歩成 △同 玉 ▲8六角 △5三銀
▲7七角 △1五歩 ▲同 歩 △1七歩 ▲同 香 △2五桂
▲1六香 △1七歩 ▲2六銀 △2四飛 ▲3六桂 △2一飛
▲4四桂 △同 銀 ▲3二角 △2四飛 ▲5四角成 △3五銀
▲同 銀 △同 歩 ▲4五馬 △3三桂 ▲3五馬 △8四飛
▲8五銀 △5四飛 ▲6五歩 △4三金 ▲5五歩 △4四飛
▲同 馬 △同 金 ▲4一飛 △3五角 ▲4六金 △同 角
▲同 歩 △1九銀 ▲3九玉 △1八歩成 ▲8四歩 △5七金
▲4八金 △2八と ▲4九玉 △3七桂不成 ▲同 桂 △4八金
▲同 玉 △3八と ▲同 玉 △3五金 ▲8三歩成 △7一金打
▲8四歩 △3六歩 ▲7二と △同金左 ▲8三歩成 △3七歩成
▲同 玉 △2五桂打 ▲4七玉 △2八銀不成 ▲7二と △同 玉
▲4二飛成 △6二銀 ▲8四桂 △8一玉 ▲7二銀 △同 金
▲同桂成 △同 玉 ▲8四銀 △8二歩 相振りで相向かい飛車で中盤の銀交換から悪くなったらしく71玉型にしてなかったせいで桂頭攻められたり
端攻めするも持ってた銀桂がぴったり防御に決まって敗勢
その後もこちら優勢築けることなく負けの完敗譜
44銀じゃなくて45銀にしておけば受けつつ自分の目指してた端攻めが完成してた可能性 正解はA
香車で取ると、▲9二金打、△同玉、▲9一飛車打、△同玉、▲7一竜と、金取りの一間竜なのでもう助かりません。なので香車では取れません。
△同玉の一手ですが、なんとここで正気を疑う▲8四馬! ヤケクソでしょラッキーと△同歩(△同玉は▲7五角打から詰み)。
なんとここでさらに正気を疑う、空いた▲8三へ飛車打!
狂ってるのか、いやこれは孔明の罠だ!気づいても手遅れ △同玉に▲7五桂打
退いても詰まされるので△7四玉と出ればもう明らかでしょう
以下、▲5四竜、△8五玉、▲7四角打、△8六玉、▲8七金打まで
馬と飛車を立て続けに捨てる、派手で級位者には全く参考にならない詰め将棋でした こいつどんだけ棋譜貼るんだよw
自己顕示欲すごそう 級位ってなんで62玉美濃の状態で仕掛けちゃうんだろうな
82の空間が見えてないのか?
そしてそれに気づかない相手w
草生えるわw >>755
ワイならこれは詰ませた可能性はあるな
ワイは詰みありそうだな?と思ったら結構な頻度で安心安全の勝ちよりは負けを覚悟で決めに行く
時間あれば初手93銀も恐らく気付くな(^^)
まぁほとんどは詰ませれず逆転負けだが見事詰ませた時は最高に気持ちよい >>733
いや完璧には読めてないが確か駄目だった
まぁぱっと見で13手詰めの初手当たってただけで十分だ(^^) 2〜3分考えて>>327を発言し
その後一時間考えたが結局わからなかった(._.)
初手が本当に当たってるならまた考えたらわかるかもだが(^^) 寄せの本は良書が多いが、級位者が欲しいのはその手前の解説書だろ
敵陣突破した途端に攻めが遅くなる奴は多い つべで強い人の対局動画見てどうやって崩していくか見て盗めばいい
序盤から終盤まで全部参考になるよ >>767さすがはてりおすさん
0545 てりおす 2018/09/20 05:42:09
おはよう(^o^)
造園は毎年行ってたが今年は断ってしまってる バイトは週に3から4日は行くよ(^^)
バイト場所は前に言ってしまった記憶あるがもう言わんぞ おまいら調べるからな 怖い怖い(._.)
初段はまぁ無理だな 初段とかはちゃんと勉強した人がなるべき ワイみたいな適当な人は級がお似合いだ(^^)
返信 ID:3JgKDitE >>755
84に桂馬があることからせっかくの壁側に追うのに違和感がある。
71切って詰ましにいくイメージだけど。 >>769
昔は駒落ちで一番最初に学んだんだけどな
ネットでしかやらん奴はそういう部分が欠けるんだろう ゴキ中面白いなあ
54歩が決まると角飛車同時に捌けて必殺技感があってイイ
何故みんな中飛車でなく四間飛車をおススメしたんだ! なんか無駄なことしまくってる気がする。
同じ級位者でも1級ごとに壁を感じる…そりゃそうか。
寄せが見える本、駒の動き分かる程度の自分には正直むっちゃ難しいけど直接的な手ばかり探してしまう素人としては結構衝撃大きくて勉強になってます。
相手が頓死した。もっとうまく攻めたいなぁ。
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
先手:敵4級
後手:自分5級
▲7六歩 △8四歩 ▲7八金 △8五歩 ▲6八銀 △6二銀
▲7七銀 △5二金右 ▲5八金 △3四歩 ▲4八銀 △3二金
▲2六歩 △4二銀 ▲5六歩 △4四歩 ▲5七銀 △4三銀
▲4六銀 △5四歩 ▲6六歩 △7四歩 ▲6九玉 △4一玉
▲3六歩 △7三銀 ▲7九角 △9四歩 ▲6七金右 △9五歩
▲3五歩 △同歩 ▲同銀 △3四歩打 ▲4六銀 △3一角
▲5七角 △6四銀 ▲7九玉 △7五歩 ▲同歩 △同銀
▲6五歩 △8六歩 ▲同歩 △同銀 ▲同銀 △同飛
▲8七銀打 △8二飛 ▲8六歩打 △6四歩 ▲同歩 △4五歩
▲同銀 △4四歩打 ▲3六銀 △6四角 ▲4六歩 △7五銀打
▲6五歩打 △5三角 ▲1六歩 △8六銀 ▲同銀 △同飛
▲8七歩打 △8二飛 ▲4五歩 △9六歩 ▲同歩 △同香
▲9七歩打 △9五歩打 ▲9六歩 △同歩 ▲9八歩打 △9五銀打
▲9四香打 △8六歩打 ▲9一銀打 △8五飛 ▲7七金寄 △8七歩成
▲同金上 △8六銀 ▲同金右 △同角 ▲8八飛 △9七歩
▲同歩 △6七金打 ▲8六金 △同飛 ▲同飛 △7八金打 >>768
78銀に対して、B59玉なら69飛48玉37金
@78同玉なら88馬に、同玉なら87金79玉78銀68玉69金、68玉なら69金同玉79飛68玉78馬
A68玉なら69金78玉88馬に、同玉なら87銀77玉76飛、69玉なら79飛68玉78馬で詰んでると思うけどな >>550
今更ですが
『中央制圧力戦相振り飛車』
なる戦い方がありますよ〜
56金をおくことで中央を厚くしつつ
66角、77桂らで端攻めを狙う感じです。
私も左穴熊苦手なのでこの戦法使ってます!
Kindleで100円くらいで棋書?読めますよ( ´∀`) 負けそうになると鬼神連打のやつ多すぎてどうやって勝てっていうんだよ 相手が鬼神使ったら指し手の時間ってどのぐらいなの? 負けそうな時に鬼神使っても
「もう手遅れじゃ」
とか言って降臨してくれないけどな 4級相手じゃ本気出す気にならないでしょ
舐めてたらヤバくなったので本気だして詰ましたら
それを4級が棋神と思い込んでるのでは? 負けそうと言うか終盤凌ぐ時だろ
そういう時は1手で大逆転するからな 格下相手だと、エフェクト出すチャンスとばかりに日頃使ってない戦法や囲い使うから
けっこうシビアな勝負になるんだが やっぱり一般対局じゃ全然燃えないですね
ウォーズだけじゃ速攻飽きそう
近くに道場とかあればよかったな… 音が1日何度も途切れてやりにくいがおれだけ?ブラウザのせいかな
二ちゃん開きながらやったらやばいという話もある アウアウウー Sa25-Tz4Lが今週のストーカーか 対局相手が二連続頓死
なんで角換わり戦で飛車真ん中に飛び出させたんですかね... 終盤劣勢になったらさっさと投了しろよ
必死に粘ってくる馬鹿が多過ぎて相手すんのめんどくさいわ やばい!
昨日2勝5敗で今日1勝5敗
しかも格下にも勝ててない 棋譜見返すとひどいを超えて何を考えてたらこんなことになるのか
まじ終わっとるな 終盤劣勢になったらさっさと頓死してやってんのに詰まさないやつなんなん 頭に血がのぼって連戦連敗はあるけど
そこまではやらないなw
20%くらいやっちまったことはある
パチンコはやらないけど多分似たような心理状態になるんだろうな
負けを取り戻そうとして勝ち負けしか考えてない、金や労力のかからない趣味でよかった >>800
百鍛将棋とかの弱いやつばかり集まるところで勝利をふんだんに味わってこいよ
将棋は頭脳スポーツかつメンタルスポーツなので自信喪失したら勝てなくなる もう勝とうとすらしてないんだよな
自身か全くないなたしかに 勝とうという気持ちがなくなって、流されるままに指すとボロボロになるな >>791
巡回更新チェック機能が発動すると色んなURLに立て続けにアクセスするから
ウォーズの通信が後回しになるのかも みんな経験あるんだなやっぱり
指し放題は罠すぎるぜ >>807
なんでこんなめちゃくちゃな手で負けるんだ……なんでだー!と負け続ける経験は誰にでもあるものだ 疲れたら有力者の対局動画観てたらいいよ
ウォーズ観戦もいいけど、動画なら解説つきだからね >>809
俺は逆だな。
殺す気マンマンで攻めてこられると、ドン引きする 負けたときにわかる悔しさから
勝ったときも相手は悔しい思いをしてるんだ
負けても相手が笑顔ならそれもよし 勝とうという気持ちが無いとか人として低級だわ
人間のレベルが棋力に大きく影響しているようだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています