第59期王位戦 Part34

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4f-WYhs) · 2018/09/14(金) 14:50:42.67

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

【第59期王位戦七番勝負】
菅井竜也王位　－　挑戦者豊島将之棋聖　　各日午前９時開始　持ち時間各８時間
第1局 7月04-05日(水・木)　先菅井王位　○－●　豊島棋聖　　愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
第2局 7月24-25日(火・水) 　　菅井王位　●－○　豊島棋聖先　兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第3局 8月01-02日(水・木)　先菅井王位　○－●　豊島棋聖　　北海道札幌市「ホテルエミシア札幌」
第4局 8月22-23日(水・木) 　　菅井王位　●－○　豊島棋聖先　福岡県福岡市博多区「ホテル日航福岡」
第5局 8月29-30日(水・木)　先菅井王位　○－●　豊島棋聖　　徳島県徳島市「渭水苑」
第6局 9月10-11日(月・火) 　　菅井王位　●－○　豊島棋聖先　神奈川県秦野市「元湯陣屋」
第7局 9月26-27日(水・木)　振菅井王位　＿－＿　豊島棋聖駒　東京都千代田区「都市センターホテル」

◆ 棋譜中継：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/59/oui201809260101.html 　[第7局]

王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
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前スレ
第59期王位戦 Part33
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536651735/

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**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-JSs0) · 2018/09/14(金) 18:02:14.69

流石に経産婦のおっぱいはNG

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-xfxE) · 2018/09/14(金) 18:02:15.57

これなら後手かなぁ、自分は。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 579f-okpm) · 2018/09/14(金) 18:02:32.66

難解過ぎるよな
これが予選一回戦だから熱い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-WjPf) · 2018/09/14(金) 18:02:34.81

私ニコニコ見れないのでアヴェマ見てるんスけど
高野さんの解説だと先手良し通り越して
どう決めるかぐらいまで言ってますけど何故です？
まだ中盤の難所ですがね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-okpm) · 2018/09/14(金) 18:02:36.71

まあ３５歩かな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-6JgA) · 2018/09/14(金) 18:02:42.74

山崎が普通に勝つとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-PJWD) · 2018/09/14(金) 18:02:48.61

>>503
山ちゃんは１分将棋名人やで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-+ow7) · 2018/09/14(金) 18:02:57.53

>>493
疑似って妙にスケベっぽいｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-A6n1) · 2018/09/14(金) 18:03:51.64

今日の解説棋士ははっきり言ってあんまり当てにならない
ソフトで見るのが一番

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-+ow7) · 2018/09/14(金) 18:03:52.76

>>507
abemaの視聴者は藤井持ちの解説しないとブチ切れるから日和ったんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b78a-t+/I) · 2018/09/14(金) 18:04:45.06

早指しは強いけど
ほどほどの持ち時間がなくなったときの
１分将棋はあまり精度高くない

いままでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-okpm) · 2018/09/14(金) 18:04:47.21

山崎は早指し強いけど勝ち切るのが上手いんじゃなくて幻術が上手いタイプだからなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-+ow7) · 2018/09/14(金) 18:05:06.77

高野は形でしゃべっていて読んでないから

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Wf/c) · 2018/09/14(金) 18:05:07.60

>>513
だな
圧力があるんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b701-HeMu) · 2018/09/14(金) 18:05:20.05

うーんやっぱり036の解説がいちばん客観的なのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 772a-okpm) · 2018/09/14(金) 18:05:37.47

綾鷹ほうじ茶、爽健美茶と…
カフェイン控えて万全だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-+ow7) · 2018/09/14(金) 18:05:59.75

山ちゃんより藤井くんがタイプなのって感じか、高野

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b72b-l4q8) · 2018/09/14(金) 18:06:21.34

にことあべでいってることがせいはんたい
ところでたかのってだれ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-2f13) · 2018/09/14(金) 18:06:24.60

>>517
藤井がトーナメント優勝してるからじゃないか？
優勝者の権威上げ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-TTjg) · 2018/09/14(金) 18:06:31.90

>>513
誹謗中傷の嵐だからなぁ
このスレにも居るけど藤井ファンは頭おかしいのしか居ないとか言われても仕方ないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-Tlrf) · 2018/09/14(金) 18:06:59.02

小物界の大物飯島vs小物界の雑魚高野

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-rsE4) · 2018/09/14(金) 18:07:01.71

>>513
大石戦の終局後は酷かったな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97a9-12rh) · 2018/09/14(金) 18:07:35.93

藤井聡－山崎 T.N.K. Depth20
https://i.imgur.com/1EetiH0.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-okpm) · 2018/09/14(金) 18:07:56.95

しかしこうなると最後右辺のフロンティアへ後手玉が逃げ出して躱しきる
山崎の仮パターンが見えてきたような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b78a-t+/I) · 2018/09/14(金) 18:08:00.66

あと15分はきついな
いくらなんでも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-+ow7) · 2018/09/14(金) 18:08:04.67

藤井残り15分

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-okpm) · 2018/09/14(金) 18:08:13.07

仮パターンってなんだ勝ちパターン

**名無し名人** (JP 0Hbb-okpm) · 2018/09/14(金) 18:08:24.31

赤くなってきてるのか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Xyh5) · 2018/09/14(金) 18:08:26.25

赤いし時間もない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-+ow7) · 2018/09/14(金) 18:08:34.07

>>526
形勢悪くなっていくばかりか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe2-zqrU) · 2018/09/14(金) 18:08:48.53

評価値見えるAちゃんの方が正しいやろ
手持ちのソフトだと-300くらい

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-P2XW) · 2018/09/14(金) 18:08:51.59

>>526
全部赤いなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-Tlrf) · 2018/09/14(金) 18:08:53.01

ポナは千日手か？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-yl6f) · 2018/09/14(金) 18:09:14.47

>>526
毎度ありがてぇ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-7IoU) · 2018/09/14(金) 18:09:14.68

ニコ生を
コメントNG機能利用して観るのが一番いいな
特に藤井聡太戦は
特別聡太が嫌いな訳ではないんだけど…

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-uGsS) · 2018/09/14(金) 18:09:19.05

なにが悲しいって
あと２時間もすると今暴れてる病人どもが
山ちゃんを雑魚呼ばわりして去っていくのがな．．．

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b78a-t+/I) · 2018/09/14(金) 18:09:42.70

20度くらいになってるから
全然楽観してない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-okpm) · 2018/09/14(金) 18:09:47.42

年取ると早指し弱くなるで、
やまちゃんは時間有利のままじりじり行きたいだろうし
藤井君はせめて寄せがみえる局面まで進めてから秒読みにもっていきたいだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-okpm) · 2018/09/14(金) 18:10:14.68

>>526
後手優勢か
先手は２筋の攻めが失敗だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc2-NCQU) · 2018/09/14(金) 18:10:19.30

両者前傾だな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-P2XW) · 2018/09/14(金) 18:10:31.71

山崎さんが藤井君の攻めを切らして勝つ展開なんかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-0f2a) · 2018/09/14(金) 18:10:40.35

藤井は好きだし期待してるけどオタは嫌い
羽生と同じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfed-okpm) · 2018/09/14(金) 18:10:53.93

>>500
まあ正確さでは、おさむ＞＞＞高野＞飯島、くらいかもしれんが、
聞いててわかった気になれるのは、おさむ＞＞飯島＞高野、な感じだわ俺的には

もちろんソフトも回すけど、指し手の狙いや主要な枝の変化をささっと示してくれる
プロの解説ないと見てて理解追いつかんし、そういう意味で飯島さんはうまい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 379f-cC+K) · 2018/09/14(金) 18:11:19.69

このへんが藤井の弱点なのかね
中盤複雑にして時間攻め食らわす
手が見えすぎるから読み切るまで指せないけど読めない局面の連続で時間だけ減ってく

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-06TK) · 2018/09/14(金) 18:12:19.90

>>547
手が見えすぎるって何？
菅井戦とか見てても単に読む力が無くて長考してるだけに思えるけど

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Wf/c) · 2018/09/14(金) 18:12:31.14

アロマでEAを見たかったな
クソハゲ死ねカスそーちゃんいじめるなの嵐だっただろうwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 572a-Tlrf) · 2018/09/14(金) 18:12:53.29

菅井戦みたいになってるな
変に時間使って自滅する

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-LgTb) · 2018/09/14(金) 18:13:19.54

これ、山崎がやらかさない限り勝ちだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-l4q8) · 2018/09/14(金) 18:13:32.27

うん、読み負けてるだけだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-okpm) · 2018/09/14(金) 18:13:37.69

藤井時間の使い方上手いイメージしかなかったが菅井や山崎クラスの
力戦派だとこうなるのか

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Wf/c) · 2018/09/14(金) 18:13:43.95

>>548
畠山の精一杯オブラートに包んだ発言を真に受けてるだけやねん
言うたるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d785-wbiP) · 2018/09/14(金) 18:13:46.54

えらく顔の歪んだ女だな。
んで、解説がクソ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-yl6f) · 2018/09/14(金) 18:13:58.62

やっぱまたトップクラスがガチで来ると厳しいな
藤井信者はそろそろ落ち着いて遠巻きに見守ってあげて
藤井強い=藤井オタの俺TUEEEEとかキモいことやめてほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-Fd/h) · 2018/09/14(金) 18:14:26.14

将棋は強いが棋戦は弱いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17ee-qImB) · 2018/09/14(金) 18:14:33.57

>>48
http://eroolove.chuko.net/2018/07/26293

エロボディｗｗｗｗｗｗｗｗvvｗｗｗｗvvｗｗｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b79e-okpm) · 2018/09/14(金) 18:14:40.43

千日手コースか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-x7Ox) · 2018/09/14(金) 18:14:59.97

藤井7段がラケット叩きつけて折ってるわ、これはもう厳しいか。菅井戦でも角成のときにやってたよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-Tlrf) · 2018/09/14(金) 18:15:00.42

時間配分という基本的なことが出来ない子だな

**名無し名人** (JP 0H4f-cC+K) · 2018/09/14(金) 18:15:30.59

手が見えすぎるからというより経験が不足しているからでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b701-HeMu) · 2018/09/14(金) 18:15:36.51

素朴な疑問なんだけど藤井オタって藤井七段の何を応援してるの？
棋譜見ても分かんないんでしょ？？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-06TK) · 2018/09/14(金) 18:16:00.51

単に弱いだけと認めなくないから時間の使い方が悪いとか手が見えすぎるとか無茶苦茶な擁護をするんだろうな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-xfxE) · 2018/09/14(金) 18:16:08.67

これなら千日手で後手の完勝ということになりそうだが。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-P2XW) · 2018/09/14(金) 18:16:10.41

>>562
取捨選択に時間がかかるという感じ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-JSs0) · 2018/09/14(金) 18:16:24.50

菅井に続いて山ちゃんが壁になるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fdc-/RQB) · 2018/09/14(金) 18:16:29.84

つくづく初戦でこのカードは惜しいなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-l4q8) · 2018/09/14(金) 18:16:42.45

経験というより、単純に読み勝負で負けているだけでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-x7Ox) · 2018/09/14(金) 18:17:11.20

>>553
上手いイメージないなぁ。
読み筋外れるたびに時間使って考えるのはずっと変わらなくて、相手がそのまま読み筋に乗ってくれるような局面だと加速していけるだけで、読みが合わない相手はとことんダメなイメージ。

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-7dBl) · 2018/09/14(金) 18:18:13.36

千日手を選ぶ堅い順を選べば来期はA級

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-x7Ox) · 2018/09/14(金) 18:18:36.64

>>563
応援なんてしてないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfed-okpm) · 2018/09/14(金) 18:19:03.93

後手良しか千日手かってところで、先手で時間も少ないのは苦しいな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-xfxE) · 2018/09/14(金) 18:19:19.18

ここで後手が悩むということは時間この差で先手よりもさらに良いと思ってるのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97a9-12rh) · 2018/09/14(金) 18:19:56.23

藤井聡－山崎 T.N.K. Depth20
https://i.imgur.com/j3xErus.png

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-TTjg) · 2018/09/14(金) 18:19:59.53

所謂大局観ってのが身に付いてないんだろうな

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Wf/c) · 2018/09/14(金) 18:21:47.49

単に実力がないだけやで
現実見ようや藤井オタ君

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-7IoU) · 2018/09/14(金) 18:21:51.54

現局面で
先手持ちの人っているのかな？
どれをとっても後手の模様がいいとしか
思えない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-JSs0) · 2018/09/14(金) 18:21:54.50

Aちゃん落武者みたいやな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-LgTb) · 2018/09/14(金) 18:22:56.15

でもまぁ山崎はほんと終盤やらかすから
藤井がクソ粘りしたら紛れ初める

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-rsE4) · 2018/09/14(金) 18:23:11.22

>>567
山ちゃんは奨励会時代の幹事で広義の恩師みたいな存在だしな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-/SvU) · 2018/09/14(金) 18:23:11.93

>>563
結果

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-Tlrf) · 2018/09/14(金) 18:23:15.53

飯島は千日手か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-WjPf) · 2018/09/14(金) 18:23:26.27

その後もアベマを見続けました
やはり高野さんによれば先手優勢～勝勢レベルですかね、勝勢とまではいかないか
馬を６四引き付けよう、そしたら山崎君もひと粘りふた粘りできるかって感じですね
後手が粘るとかそういう単語が出てきてる時点でもう先手がいいってことですから

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-wH2z) · 2018/09/14(金) 18:23:38.16

さすが山ちゃん勝ったな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Xyh5) · 2018/09/14(金) 18:23:39.58

86歩指したら格好いいな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-7IoU) · 2018/09/14(金) 18:23:53.18

飯島先生
千日手の可能性を指摘

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-LgTb) · 2018/09/14(金) 18:24:51.59

>>567
増田とさいたろうも壁
A級に至るまでの壁が増えてますな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d785-wbiP) · 2018/09/14(金) 18:25:06.24

>>578
解説はかなりの先手持ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-jjCg) · 2018/09/14(金) 18:26:00.02

山崎や菅井と藤井君をあまり手合いさせないほうがいいと思う。彼らの指す手は相手をまどわせたりすることを
目的とした、いわば美しい棋譜からは離れた純度の低い手だから、藤井君がそれを真に受けてしまってんだよな。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-EMso) · 2018/09/14(金) 18:26:03.64

山ちゃんは千日手選ぶこと少ないんだっけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 77b3-+ow7) · 2018/09/14(金) 18:26:27.81

藤井の現時点での真の実力はB1中～下位レベルくらいかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-0f2a) · 2018/09/14(金) 18:27:05.45

>>590
なにいってだこいつ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-06TK) · 2018/09/14(金) 18:27:29.91

>>592
随分過大評価してるな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-NCQU) · 2018/09/14(金) 18:27:33.64

アンケでAちゃん否定

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-0f2a) · 2018/09/14(金) 18:27:35.41

>>590
真性のキチガイ藤井オタか藤井アンチかわからない絶妙なレス

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-l4q8) · 2018/09/14(金) 18:27:55.50

B2中位～C1上位くらいじゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-WjPf) · 2018/09/14(金) 18:28:29.16

>>590
いやその理屈はおかしい
相手を惑わすことを目的とした手で惑わされて劣勢になったり負けたりしたら
それがその人の実力ということになる、ただの実力不足なのに
相手の棋風と合わないから、というのはただの言い訳ということになる

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Xyh5) · 2018/09/14(金) 18:28:43.28

86歩来たな流石

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-okpm) · 2018/09/14(金) 18:28:48.87

山ちゃんは千日手しないもん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-x7Ox) · 2018/09/14(金) 18:28:58.60

あー…

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-I1Ls) · 2018/09/14(金) 18:29:07.08

美しい棋譜なんてわからん奴がなんか言ってるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-okpm) · 2018/09/14(金) 18:29:11.32

>>594
C1じゃ無双してるからな
今期増田で止めれるかどうかじゃないかね、手合い違いレベルの局もあったし