奨励会・三段リーグ・フリークラス Part134
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>>212
言いたいことは分かるが、ロートルの使い方間違ってないか？
タイトル持ってない女流の一線級（伊藤/上田あたりを想定）と、C2/フリクラだったら、
C2/フリクラのほうが年間対局料貰えてるのかね 20秋山 14 9 8 15 33 32 23 18 31 7 2 22 3 25 13 30 26 11 17.89 秋山 16.91
21小高 3 1 29 23 16 11 9 31 7 4 24 15 25 30 6 5 22 32 16.28 小高 16.88
22古賀 29 30 9 16 2 18 10 24 6 17 20 23 4 33 12 3 21 19 16.44 古賀 16.84
23三浦 15 17 25 21 24 12 20 19 26 8 10 22 7 31 29 9 27 3 18.06 三浦 16.81
24貫島 30 13 14 23 6 27 22 17 11 21 32 1 28 9 33 26 18 7 18.78 貫島 16.78
25小山 6 3 23 18 5 27 26 9 29 15 1 10 21 20 8 31 33 12 16.50 小山 16.75
26相川 33 14 13 29 3 28 25 11 19 23 9 18 16 15 5 24 20 1 17.00 相川 16.72
27石川 13 16 30 31 4 25 24 8 5 19 6 12 33 17 32 28 23 9 18.61 石川 16.69
28宮田 19 18 5 4 6 26 29 14 31 33 3 2 24 13 1 27 7 8 15.00 宮田 16.66
29荒田 22 6 21 26 8 15 28 1 2 25 13 16 9 14 32 23 7 4 15.11 荒田 16.63
30古田 24 22 27 17 15 7 31 16 12 10 11 18 19 21 2 20 1 14 15.94 古田 16.59
31川村 32 1 27 7 13 30 21 20 28 3 19 11 15 23 16 25 5 17 17.39 川村 16.56
32三田 8 31 12 19 10 20 5 4 16 11 24 33 13 29 27 14 15 21 17.33 三田 16.53
33上野 26 15 3 12 20 4 6 17 14 10 28 7 32 27 22 24 25 16 17.11 上野 16.50 黒田・井田・冨田は前半走ると思われる
坂井・伊藤・関矢は対局相手に恵まれている
宮田は1位から8位までの全員と当たることになる >>207
新しい元号が晴○ってことは内緒にしておいてね 今回もっともキツい当たりを引いたのは18岡井、昇順に並び替えると
18岡井 1 2 4 5 6 7 8 9 11 12 16 20 22 24 25 26 28 30
順位一桁とは3黒田以外全員、10番台前半とも当たる >>212
三段リーグ突破した人が勝てないと思う理由がわからん
タイトル取るとは思わんがw >>139
女流て７級強制退会レベルでもなれるのか・・・ 偶々合格して入会したのに強い人ばかりでかなり萎縮してしまっていたらしい。 文脈的に
低いレベルでしか戦えない。いつフリクラに落ちてもおかしくない位置でしか戦えない
ってことだろうな うん、だからなんでそう思うのかがわからない、タイトル候補になるほど有望ではもちろんないが、そんな新人棋士は他にもいくらでも居るのに西山だけ心配する理由がない 坂井は実質的にラストチャンスかもな
前期スレスレでで生き残ったし流れは来てる 周りは男性棋士ばかりで紅一点になるから様々なプレッシャーとも戦わないと
いけないということだろうな
俺もそこは多少気にかけているところではある
まあプロになってから心配しろと言われそうだが。 >>222
女流２級は研修会Ｂ２でなれる
Ｂ２は師匠推薦なしで奨励会試験を６級で受験できるライン 出口、藤井君に勝てば、フリクラ四段か。
その場合、リーグ途中で抜けられるのかな？ >>213
順位だけで見るとまあまあ悪くないが、特別楽な当たりでもないというわけか
当たりの良さは中の上くらい 第64回三段リーグ 開幕前のレーティングによる昇段予測
03 黒田 35.6%（次点8.1%を含む）
05 服部 31.5%（次点8.2%を含む）
08 谷合 18.6%（次点5.2%を含む）
01 桝田 17.7%（次点5.9%を含む）
07 坂井 17.5%
06 冨田 17.1%
04 井田 11.7%
次点の率を引いて順位を勘案すると、坂井と冨田は対戦相手に恵まれたか。
西山は3.7%で、これは初期レート1500で順位最下位の上野程度の数字。 伊藤君贔屓されすぎじゃね？前回も当たり緩かったし
東のホープとして売り出したい意図が見え見え 緩い当たりで新四段にしても連敗続いたら意味なくね
ここんとこの新四段只でさえパッとしないのによ >>236
確かに伊藤君は前回のあたりがすごい楽だったから今回はきついといわれてたのに
今回もゆるゆるで笑える
あの藤井君と同年齢というのを連盟が早くやりたいのかな >>235
三段リーグを、レーティングで予想するって 果たして意味あるのかな？
63期三段リーグの開幕前の昇段確立は、
本田三段 2.0％
山本三段 4.0％でした。結果は、ご存知の通り。
64期三段リーグの開幕前の昇段確立は、
西山三段 3.7%。これは前期一位の本田三段を完全に凌駕する程度の数字ｗｗ レーティングは過去の成績を引きずるうえに反応が遅いからね
ちょっと前の西山なんて 例えばまだ一回も勝ち越しを経験してない参加して数回の三段より大分下だったからね（西山は勝ち越しを経験済み）
今もまだ西山は1480くらいで計算してるし
もう実際の西山の強さは1510くらいあるでしょ
昇段したときにはレートが上がってる ある意味後出し指標なんだよねレーティングは 新人王戦優勝でもらえる次点はその期が終わらないと確定しない定期 実力の向上にレーティングが追いついてなかったりその逆もあり得るよな
棋士と違って似たようなレーティングの相手と比較的少ない局数を戦うんだから レーティング以上の指標が存在しない以上、レーティングを頼るしかない。
まさか段位が強さの絶対の指標とか言わんよな。 >>241
三段リーガーはレートの収束まで時間がかかるし相互の差も小さいので
開幕次点ではレートの数値よりも順位の影響度がはるかに大きいのは
すでに指摘のあった通り
ただ、「対戦相手の順位から当たりの強弱を見る」ような試みもスレ内であるように
たとえ上下のばらつきが少なくても、ある程度の当たりの強弱を測る指標にはなる >>247
本命株を見極めるにはしょうがないんだが、昇段確率が低い人を過小評価してる可能性はあるよねって話 何年か前のこのスレで今回と同じように対戦相手の強弱が出ていて、
「新三段の三枚堂の当たりが緩い」とあって、
ふ〜んと思ってたら一期抜けした。
その時からレーティングって優秀だなと思っている。 >>189
あとは６級から２段の年齢の修正かな。さすがに２歳下の年齢はまずいだろｗ >>245>>246
それはあるね。
実力が上がったり、３段リーグに慣れたりして、
勝率が上がってから１期２期ぐらいしか経過して
いないとレーティングが追い付かないケースも >>252
入会時に書かせた生年月日を直近例会日から引いて年齢関数噛ませるだけでいいのにね
（※生年月日を載せる必要はない）
名字氏名師匠名まで載ってるんだから個人情報もなにもないと思うし 確かに三枚堂のこの期は小泉や弱くて今話題の三田、当時弱かった池永
など結果的には対戦相手がやや温くてチャンスをものにした印象があるね >>256
藤井は大橋、西田、池永、そして新四段になる本田、山本とも当たってるな >>258
藤井くんは当たりがきつかった感じでおｋ？
もっとも、藤井くんと当たった三段も当たりがきつかったことになるけどw >>258
藤井はあたりがきついといわれてた
でも強い相手を直接負かしたことで順位を上げて三段リーグを突破できた >>258
藤井はあたりがきついといわれてた
でも強い相手を直接負かしたことで順位を上げて三段リーグを突破できた 総当たりにすべき
一生を決める昇段に運の要素は排除せんと >>257
対戦相手が皆負け越してるという奇跡だっけ 53期三段リーグから初参戦の９人の三段の中で
四段昇段したのは、三枚堂達也 唯一人。
既に ３人退会。残るは５人。
黒田尭之、出口若武、冨田誠也は 昇段する実力は充分あるはず・・ 運も持っていなければ勝負の世界で独り立ちはできない、
と言い切ってしまえばそれまでなんだがまあなんだな、
当たりが緩いからと言ってその通りの結果にもならないところが
観戦の楽しみだな 山ちゃん曰く強いとあえて壁になる人を当てるそうだから藤井は最初から抜け候補で伊藤くんはそれほど強豪とは見なされてないということか >>263
スケジュールの都合が付くなら当然それがいいけど
無理 三段で現行ルールに不満あるやつっていないのかな
そんな奴は参加しないかそもそも 将棋のプロって成りやすくさせて、でも首にも成り易いって仕組みにさせりゃいいんじゃねえの
弱い奴はバイトしないと食っていけないぐらい金の面でも厳しくしたり
段位も弱くなったら落ちることもあるとかで 金入りも悪いのにすぐ引退になるかもしれないとか誰が目指すんだよ
短命にするなら野球選手くらいの待遇にならんと夢なさすぎるだろ 野球選手の方が待遇は酷いと思うぞ
結局一軍にあがれないままサラリーマン並の年収で20代半ばで解雇とか
中堅でも年俸1000〜2000万でも30歳くらいまでとか 内情が不明なのにあれこれ言ってもどうしようもないわ 高卒で巨人入団してすぐに戦力外になった知り合いいるけど、
イケメンだし、ムキムキだし、快活だし、体力あるし。
学は無くても、そういうタイプは会社が求めてる人材じゃないかな。
それに引き換え将棋指しは、体力ないし、コミュニケーション能力も乏しい。
３０歳手前で引退しようもんなら、社会でまともにやってけるか疑問。 >>275
プロ野球は現役期間が短いからな。
将棋はｸﾏｰみたいな事にならなければ、とりあえず６０歳まで食ってける人の方が多いし。 というか順位戦C2なんて降級点ていうぬるいルールなんだから点消すための八百長とか起こりうるんじゃないの？
十両から落ちたくない大相撲みたいに
奨励員と違ってプロは金あるわけだし
降級点消すか取らないためにそれなりに金払えば割と機能しそうだけど協会にはこういうの防ぐ仕組みあるの？
ここからは私見だけど降級点２つ取った棋士が翌年勝ち越すのよく見るような気がするんだよね
まぁ尻に火がついて頑張ったのかもしれないけどさ 現状でそこそこ回ってるんだから外野がどうこう言うことじゃないけどな 野球はそれでもトッププロの年俸がすごいから人が集まるんだろ
将棋は複数冠の羽生レベルでやっと1億なんだから、そのまま短命にすると人集まらなくなるぞ 日本の野球選手は900人ちょい
棋士は150人くらいだから >>277
各論と総論をごっちゃにしてるバカ発見
その元プロ野球選手はたまたま良いのかもしれんが、他の元選手がみんな良いってわけでもあるまい
あと、棋士にだって体力やコミュ力が高い奴はいるだろうし、そもそも野球選手と比べりゃ間違いなく平均して頭脳明晰だろ 棋士もプロ野球選手もそれを目指せる環境にある時点で結構裕福というか、
少なくとも中流以上の子息がほとんどだろ。
なんとかなるものなんだよ >>284
周囲に与える印象と体力という面で、スポーツやってきた奴には勝てんでしょ
職種にもよるだろうけど、大方の仕事は頭脳は並ありゃ良くて、後は体力でしょ。 >>283
プロ野球選手の場合、給料は出るけど奨励会並みの二軍選手もいるからな
一軍を30人として360人くらいかな？将棋のプロに相当するのは
でも二軍選手でも新人プロ棋士以上の収入はあるけどね
長くできるのは将棋だからどっちがいいかわかんない
将棋はたいてい40ぐらいまではやるけど、野球は40までやれるのほとんどいない >>277
将棋指しが30手前で強制引退するということは、16歳までにプロ入りしなければならない。
16でプロ入りなんてタイトル取ってもおかしない有望株なので強制引退は60過ぎ、どんなに早くても50歳までに引退することはないでしょう。 清原って棋士で例えたら名人は取れなかったけどA級在位２０期クラスの選手だよな
そりゃシャブなんて言語道断ですわ >>291
んなわけねーだろ
普通にタイトル獲ってるわ >>293
清原は三冠タイトル1回もとったことないぞ 「ん？」そういえば中沢てなんで昇段出来ないんだろ・・・表が間違ってるのか
俺が馬鹿なだけ？ >>293
小タイトルを幾つか取るくらいで、名人は取れてなさそう >>274
でも現状は温すぎないか。
万年C2で40半ばまで降級点2以下キープ出来てたら、転出で60までは現役確定って……
このせいで奨励会1級退会の加藤桃子に負けるレベルのフリクラ棋士が15年は現役保障ってちょっとひどくないか
正直転出はB2かC1以上でC2からの露骨な延命狙いの転出は阻止すべきじゃないか。
元々フリクラは順位戦に束縛されずに普及に集中させるための物なのに、本来の目的で機能してないだろ >>304
６０まで現役出来ないなら、将来が不安で仕方がない。
今だってｸﾏｰやそれに近い年齢で引退する棋士がいるのに、
これ以上厳しくしたら人が入って来ない。
何でも厳しくすりゃいいってもんじゃない。 >>304
現役ったって普及も頑張ってC2で年収400万、フリクラは300万くらいだろ
その状態が温いと言えるんだろうか >>304
奨励会1級退会は、伊藤沙恵。
加藤桃子は、まだ現役の奨励会初段。 C2の年収ってそんなに低いのか
500万くらいはあるんじゃないのか 藤井もC2でもピンキリ。
竜王戦クラスと段位と他棋戦成績で給料は変動する >>306
そんな安いかな？
桐谷で引退時一財産あったらしいから、普通にもっと高額じゃね。
>>305
でも弱いプロの60保証が原因で三段で酷い足止めあるの問題じゃね。
甲斐とか公式戦20勝で弾かれるのはちょっと酷いかと >>311
酷いと思うかどうかは人それぞれだが、俺は酷いと思わないな。
条件はみんな同じなんだから、三段で足止め食らう奴が悪いとしか。 長沼に負けるような新四段がいるのにこれ以上雑魚を上げてどうすんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
