奨励会・三段リーグ・フリークラス Part134
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挽回不可能な差をつけられたら詰め将棋の能力なんて関係ないだろ。
これって将棋において多くの人が通る道だと思うけど。
だからプロは後先の事を考えずに難しい局面で時間を使う。
その結果、後で秒読みに追い込まれても仕方ないという姿勢を取る。 さいたろうは1年ちょい前のインタビューで将棋に悪い影響が出るって師匠に言われてから長手数の詰将棋控えてるって言ってたような >>558
広瀬は肯定派 毎年チャンピオン戦に出てる。
永瀬も過去は出てた。 >>557
詰将棋力だけが問われるわけじゃないからな
一般戦の問題が解けなくても他が良ければ合格は出来るし、一般戦上位入賞でも他がダメなら合格は出来ない
だけどプロを目指すなら一般戦の問題ぐらいは解けなきゃまずい 詰将棋を完全否定してるプロっていないでしょ
図巧や無双みたいな非実戦的で作意を読むような詰将棋は必要ないってのは
加藤一の昔からいわれてることだし >>560
それ初めて聞いたどごでのインタビュー？ハタチンがそんなこと言いそうにない感じがする
去年の叡王戦の解説では9〜 >>564
途中で書きこみミスです
去年の叡王戦の解説の時に15〜29手詰を解いてるって言ってたから違うんじゃない？ 番勝負で藤井君に勝てるひとなんて既にほとんどいないだろう 出口くんガンバレ
しかし甲斐くんが決勝行ってればなあ
26歳の元奨と前途洋々たる16歳七段の対決
映画化待ったなしだったのに 甲斐くんは仮に優勝しても元奨としての優勝で終わりけ？
次点扱いで四段になれないの？ これホント？
進行中の三段リーグじゃなかったっけ
毎日新聞・将棋@mainichi_shogi
新人王戦で奨励会三段が優勝した場合、９月に三段リーグが終了した時に次点が付きます。
次点２つで昇段（プロ入り）、フリークラス編入となります。
出口三段は次点を取ったことがありません。 >>566
斎藤にとっては長手数のうちに入らないんじゃね？w 出口くんは優勝できれば次回三段で
次点でも昇段なのか
色々特典があるから上がりたいし優勝したいね
無理そうに思うけど そもそも決勝が10月10日からなのに言っている事が意味不明。 優勝決めた期（年度後半のリーグ）で判定ってのはどこいったんだろうな
降段点もらった状態で新人王戦優勝しても次点付かないことになるのか？ >>553
メディアとか大げさに伝えようとするからそういう大事な部分が伝わらなかったりするんだよな >>579
新人王で次点、三段リーグで次点で
上がれるはずなんだか >>575
確かに10月プロ入りは12月まで対局入らないからそこで区切っても問題はなさそうだが 詰め将棋を解く習慣つけとかないと明らかに終盤力おちるからね
そういう意味ではＴＡＮ手数だろうが長手数だろうが世間一般には「詰め将棋は必要」
という必要がある >>582
最後まで対局予定が決まってる三段リーグの方が困るだろ 大橋も菅井相手じゃ荷が重いと言われながら一発入れたからな >>574
甲斐の場合は、まず奨励会の身分を失った時点で不戦敗の可能性も、あった。
そして棋戦の継続参加が認められていたとしても、
優勝しても昇段は無し。 出口くんもし新人王取れたら、来期リーグで次点取れば昇段？ >>553
いや、増田は市販の詰将棋本も無意味と思ってるだろ
それらの多くは「相手の駒は対取らない」「大駒を連続で捨てる」とか、実戦に出ない問題が多い
増田の言う「実戦に出ない詰将棋（は無意味）」にまんま当てはまる 甲斐は優勝してたら特例でフリクラ入りだったからな
退会が優先と言い続けるガラプーキチガイのデマ（願望）を信じるなよ 優勝してたらてベスト8で同じ三段相手に完敗でタラればにもならん 来月からの三番勝負勝てば前期分で次点つくんでは、都成のときと扱い違う気がするが
どうなんだろ 藤井-出口は三段リーグ戦で当たってるんだね。
藤井が勝ってるけど、もし出口が勝ってたら13勝5敗で昇段してた。
熱いな。 タラレバは、全く意味ないんだよね。
過去のある時点では 無限の可能性として錯覚できて、楽しい夢も見れるんだけど。
夢から覚めれば、厳しい現実に 直面するだけだね。 次点持ってる人が新人王戦で優勝してもフリクラ四段になれる？
順番はどっちでもいいの？ >>575
これが本当ならば、次点ひとつ持ちが新人王で優勝すれば
9月末にフリクラ入りの権利を事実上得ていたことになる
そして「でも次のリーグ始まっちゃってるよ」ということで
権利を行使しなかったとみなされ次点1に戻る、のかもしれない 本当は3月に次点がつくけど記者が間違えてるだけでしょ >>598
そうなんじゃないの？
次点持ちが三段リーグで優勝したら昇級 >>597
順番どちらでもいいはず
大橋が決勝でたときは優勝すれば次点で期末にフリクラ昇段の資格ありって話がでてた記憶 9月終了の三段リーグを終えた時点で次点1持ってた人が新人王戦優勝してプロ入りしたら4月デビューになるんじゃないの
だとしたら新人王戦優勝の次点がつくのは3月終了の三段リーグだよね
記者の人の勘違いじゃないかな
今回の出口三段は次点を持ってないから関係ないけど どうせなら三段対三段の決勝で
両者とも勝てばフリクラ、負ければ退会みたいなドラマを、、、 >>603
その場合は勝っても昇段はナシだよ。
決勝三番勝負の時点で奨励会員ではなくなってる。
三段じゃなくて元三段だよ。 しかし、新人王戦決勝で七段対三段って、
いろいろおかしい。 このトーナメント表で最も熱い戦いなら 七段対叡王なんだろうけど・・・。 まだ覚醒してなかったからか。 某小学生名人のお父さんが「シングルファザーに疲れた、そろそろいいかな」とつぶやいているんだが再婚かな きしょいから流石にそんな話までここですんなよ
そこら中のスレで羽生のあひる嫁がーとかいう勢力と一緒だぞ >>251
あれは別にレーティングでしょ強弱出してた訳じゃなかったような? 当たりの強弱表も以前は毎回出てたね
本人の強さは考慮していなかったが、当たりが緩い方が昇段しやすいという統計結果が出てた >>608父親までフォローしてるとは情報範囲が広すぎる笑 藤井に番勝負で勝って次点って絶妙な心地よいプレッシャーだよな
四段ならプレッシャー強すぎてストレート負けだろうけどこれはひょっとするかもしれん、少なくとも3戦までは行く
出口って嵌れば糞強いんでしょ >>613
＞少なくとも3戦まではいく
藤井を相手に最初の2戦で確実に一発を入れれるとか、どこの名人候補だよ フリクラデビューて１０年間保証だけだからやってる間はつらそう
普通は正規で上がりたいものだろうけど
行使しないやつがあんまりないのはなんでだろ 三段リーグは10年も保証してくれないし金も出ないし 藤井くん初の公式の番勝負が、まさかまさかの三段(´・ω・`) >>615
10年以内にフリクラ脱出するよりも限られた期限で三段リーグを抜ける方が、間違いなく難度が高いだろ
しかも、フリクラデビューとなれば仮にもプロとして対局料をもらえるだし、棋士として生涯身分が保証される
どう考えても、フリクラデビューを選択しない方がおかしい >>613
勝てるとは思えないよ
藤井くん手加減しないよ >>595
あの当時の藤井くんと今の藤井くん
別物だと思うよ。 >>619
いかに若くて自信があって師匠に言われたからとはいえ
フリクラ選択しなかった天彦すげえよな ５勝以上の時に延長失敗の退会が優先されるのか降段点を取らなかったことが優先されるのか
次の機会が楽しみだ 天彦もフリクラデビューしてたら名人になれなかった気がする。
フリクラ権利を蹴飛ばす化け物じみた精神力が名人に押し上げたのかな？ >>624
延長失敗したら降段してもしなくても退会でしょ？ 年齢制限過ぎた次点持ち三段が10月の新人王優勝して、三段リーグで5勝止まりだった場合だろ
9勝以下は退会だが、同時に次点2回で四段昇段ということで問題無い。
退会は次回三段リーグのチャンスが無いというだけだからな。
同様に、年齢制限超えた三段が9勝9敗でもリーグで2位に入れば四段昇段だ。 >>609
相手が元奨かもしれないからちょっとは関係するかも >>613
424:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-Kb59) 2018/09/26(水) 06:01:48.40 ID:VaDmVx3sp
渡辺は藤井のアナルバイブにとっくに気づいてるだろうな
藤井のアナルバイブカンニングを妄想するジジイは死んでください(^-^) >>604
優勝して即三段編入試験受験して合格したら、次点1維持でいいと思うんだよなそれ >>607
理論上は九段三冠対八段二冠の新人王戦決勝ってのが最高か
（現行制度で名人は無論、竜王・王座の決勝進出は無理＝組み合わせ決定時点で番勝負進出が決まっているため）
つまり、10月1日を迎えた後に王将・棋王・叡王・棋聖・王位の5つのタイトルを2人の新人王戦出場棋士が
独占していれば、決勝で九段三冠対八段二冠となる >>631
一応、退会すると三段リーグに復帰しても次点が消滅するという前例（今泉）があるが、明文化されたものではない。
順位戦指し分け残留の前例があったのに、そんな規定は存在しないと覆ったこともあるからな。 >>633
あ、そもそもアマチュアが新人王戦優勝しても三段編入試験の受験資格ないんだったな
まあ、そもそも出場できている時点で赤旗名人と同じ資格持ってていいはずなんだが >>632
三段枠から竜王挑戦、途中で四段とかでも無理かな
精査してないけど >>637
10月開始リーグ時に三段枠で竜王戦選抜 その期の三段リーグ抜け(4月1日四段昇段)
9月頃に竜王挑戦で七段に飛びつき昇段 このルートでは無理。
なお三段で竜王挑戦決めたら・・・ おそらく順位戦C2竜王戦1組七段で10月1日にプロ編入だろうね。 >>633
そらまあ
ナベの都合で挑戦者くつがえるくらいだしなあｗ >>613
どうだろうねえ
藤井は不調の青嶋には圧勝したけど菅井や山崎には手も足も出ないレベル
出口は澤田と梶浦を破っている
B1かB2に一発入れられる力があれば藤井にも楽勝かも 1発入る可能性はあるかもね
流石に2発はどうだろうと思うけど ○○に勝ってるから○○には勝てるとかそういう不等号みたいなの意味ないからな 藤井に楽勝できるなら三段リーグとっくにぬけてるだろ >>646
でも三段リーグてアマレベルだとバケモノばかりなんでしょ
相当な強豪でも三段リーグ突破できるライン１３勝５敗
つまり勝率７割は難しいだろうし一度でも簡単じゃないと思う
今年のアマ名人戦みててあまり強くなくて三段退会した
新井隆や小泉裕や鈴木肇が決勝トーナメントに残るぐらいだから
三段の最弱でも実は将棋をやっている人の中では超強豪なんでしょ
それで一度とて勝率７割はキツそう >>638
挑決三番勝負１勝目の時点で四段昇段でプロ入り。
２勝目の時点で七段に飛び付き昇段。
と予告して盛り上げたい。 >>648
記録つかない
基本的に関東関西一斉の日以外は二段以下と同じ日だし 残さない。
囲碁将棋チャンネルの「めざせプロ棋士」や、毎日新聞夕刊の新四段の自戦記は、
本人が書き起こした棋譜を使う。
前者は奨励会幹事が提出させるのかな？
関西奨励会好局集もそうだと思う。 三段リーグは棋譜は残さない
たまに棋士の三段時代の棋譜が紹介されるけどそれは私的に残したもの
新人王戦では三段を相手にする棋士は詳細な研究は出来ないが
奨励会三段は棋士の棋譜は公開されているので十分な研究が出来る 藤井に1勝ちならともかく番勝負で勝ち越した香具師が即プロになれないとか、ルールとはいえモヤモヤするわ。俺が神なら出口をC2に即座に叩き込みたいわ。 >>654
いくら出口さんでもちゃんと入口から入ってもらわないと そもそも出口が優勝できるわけないから杞憂としか
新人王戦の決勝は番狂わせほとんど無い
都成の優勝だって相手が藤森だったから順当(ry そういえばマンモスがデビューしたての藤井と当たるときに研究できないから
奨励会員かなんかに聞いたらおっさんみたいな将棋と言われて対局したら
バリバリの攻め将棋でびっくりしたと言ってたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
