奨励会・三段リーグ・フリークラス Part134
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>>774
そうそう。
棋力以外の技術と人柄がいるぶん、「プロ棋士になれなかった人」が
誰でもなれるわけじゃない。 あと、女性や小さな子供だと男性に教わることに抵抗を感じる人もわりといるし、その意味でも女性の指導者は需要あると思う レートサイトの三段リーグ昇段予想の計算方法って、間違ってないですか?
@開幕前の初期値で勝敗確立を全て計算していて、レートの肝である 一局毎の勝敗で レート値が増減する事を まったく考慮に入れて無い。
時間的な実力の変化を 完全に無視している。
⇒ 開幕時レートの低い三段の昇段率が 異常に低い。
開幕時レートの高い三段の昇段率が 高めになる。
A対局数の少ない1〜2期目の三段のレートは、信頼性低い。誤差が 非常に大きい。 まレートが高いやつが昇段します レートが低いやつは昇段しづらいですって言ってるだけだよな
まぁ個人の意見以上のものでも無いな
しかし一期目の上野の強さなんて予測不能だよなw
年齢的にもどんどん強くなって行く時期だし >>778
> まレートが高いやつが昇段します レートが低いやつは昇段しづらいですって言ってるだけだよな
それプラス
レートが低いやつと対戦が多いと昇段しやすく レートが高いやつと対戦が多いと昇段しづらいです
だな >>771
全国約2650書店のPOS(販売)データからの初日順位(63位)
http://shosekiranking.blog.fc2.com/
青年誌だと大体初日二桁順位取れると4巻以下とかの短期打ち切りにはなりづらい
速攻で終わるようなのは初日200位台以下
もちろん次巻以降の売れ行きなどにもよる 大昔に取った悪い成績に引っ張られすぎなんだよね
前期勝ち越してる西山がまだレート初期値以下の雑魚扱いだし
そのときで成長してるのが反映されない
>開幕時レートの低い三段の昇段率が 異常に低い
それなw 今期一番極端な例だと勝ち越し経験のある三田の昇段率0%というw >>777
単なる実績による1つの指標でしかないよ 正直、仮にVSも含めたすべての記録がとれたとしてもイロレーティングじゃなくて
グリコレーティングであるべきとかシステム自体の欠陥だってある(これは三段リーグじゃなくてプロのほうに強く言える)
ただ、これ以上に優秀な指標の提唱がされてないし建設的な反対意見がないからこれを当てにする人が多いだけ レーティング信奉者は段位や順位戦クラスなんか直近の実力を反映してないからダメだと言うけど
レーティングも全く同じ欠陥を抱えてるっていうね
だから個人的には信用してない というか人間の対局の数と組み合わせだと適正まで収束しないから本当に参考だよ >>784
まあ正直言えば、8段と9段は勝ち星昇段はなし
(タイトル獲得かA級以外ではなれない)とかだと、棋士の格がよくわかるんだけどな。 >>784
レーティングより段位の方が強さを示しているというわけですね。 >>786
将棋栄誉敢闘賞(通算800勝)取るような人は別に勝ち星九段でもいいぞ。
勝ち星昇段だけだともう少し上だし。 >>784
比較の話では
少なくともレーティングは勝ち負けに即時追随していくから段位よりはあてになる
ただ時間軸での重み付けがないので直近の印象とは異なるかもしれない 最後の拠り所だった無冠の豊島が二冠になったんだから諦めろよ
上村や星野がタイトル挑戦したら「レーティングはデタラメだ」と好きなだけ叫んでいいから >>776
まさにそのために女流制度は出来たと思う >>790
タイトルとレートが一致したときに高らかに勝利宣言するなら
最初から棋戦の成績だけをアテにしてれば良いんだよ。 >>786
八段はともかく、九段に無冠のA級未経験者いたっけ?
最低でも棋戦優勝かタイトル挑戦、B1以上のどれかはやってるし、九段は格あると思うけど 棋戦優勝は名棋戦があるけど全棋士参加でなくB2以下限定みたいだ
新人王ぐらいの棋戦だね 勝ち星昇段で九段までいくには810勝必要。タイトル獲得がないまま将棋栄誉敢闘賞800勝まできたのっていまのところ森下九段だけで
勝ち星昇段を続けてる阿部八段が栄誉賞まで残り20勝ぐらいで2人目というくらい難易度が高いから勝ち星昇段規定は現状で問題ないと思うわ。 一応7段まではわりとサクサク上がればあと9段までは440勝なんで
魁秀先生も659勝しかしてない
まあ特に厳しくしろとも思ってないけど 弱いのは早くに引退させられるので、今後C2止まりの九段が出てきてもそれなりに評価はできると思うよ
年取るまで一定の棋力を保ち続けたということだから
相撲でも平幕で勝利数上位の力士がいたがかなり評価されていた 阿部って勝ち星昇段だけで八段って事ですよね?
西の若大将のイメージあったから意外です >>800
竜王挑戦があるからまあ合格点だな。
えらそうですまんが。 対局数と昇段規定は前より増えてるだろうし今後もっと微妙な九段も出たりするのかしら
七段にあがるタイミングが重要っぽいな >>800
七段は勝数でなく竜王戦の連続昇級だったと思う
竜王挑戦もしA級にも上ったのに、どちらも昇段に絡んでないという稀有な人 若くして七段まで上がってるけど目立った実績がない戸辺阿部健大石あたりは将来微妙九段になりそう >>804
二十代で七段になるのが九段になる必須条件の感じ
竜王戦をうまく絡めれば二十代七段は可能だから、今後C級止まりの九段は出てきそう >>791
高見は当時20位台じゃなかったか?
若手挑戦者にそのくらいのは時々いるだろ
金井は、うん… もう52歳であと150勝近く残ってるから現役中はかなり厳しい >>804
順位戦昇級してから竜王戦で昇段するようタイミング調整するのが大事 800勝とかできる棋士はなんだかんだ言って全盛期のうちC級は抜けてしまうと思うな。
そして50代でB2やC1を維持しつつ勝ち星九段達成。 万年C級2組の九段とか出現したら面白いのだけどw
順位戦は毎年7勝3敗〜8勝2敗(次点)のような成績で >>810
それは失礼
>>811
失礼ですが世界線が違いますよ C2止まり最強クラスの矢倉でも40歳で七段、今44歳で通算410勝くらい
まあ行っても600勝だろう
八段になれるか微妙なところ 各ABCの昇降級の人数増やして
流動性を高めるべきだな 竜王戦に強くて若いうちに1組七段になればその後パッとしなくても勝ち星規定で九段になれるんじゃね?
ハゲシンとかC2のまま1組上がりかけたし >>823
竜王取れる人が順位戦で上に行けないなんてありえないと思う >>730-731
アマ八段は連盟主催の通信制筆記試験があって、2000年から2016年で44人がアマ八段を認定されてる
去年一年間はネット試験もあって、免状代さえ用立てられればほぼ誰でもアマ八段になれた
まあ、実力が伴わないのに八段免状もらっても、人に披露できるもんじゃないけどなw >>777-778
そりゃ見るほうがそういうもんだと知ってて見るものだからな
ちなみに、当たりの良い悪いがあるから
> レートが高いやつが昇段します レートが低いやつは昇段しづらいですって言ってるだけ
ではない。 高見はC2七段だから、C2止まり九段の有力候補だな
八代や三枚堂もなんとか二十代のうちに七段に上がればなんとかなる すべて勝数昇段の八段
阿部隆、中田宏樹、中川大輔、日浦市郎、泉正樹、神崎健二
すべて順位戦で昇段した八段はたぶん丸山が最後
今はみんな竜王戦で昇段してしまう >>755
映画の主演した松田龍平?だったかが初段を与えられてた
NHKに原作者と出た際に駒を並べていたら角を78を置いてた 竜王戦や勝ち数で昇段してるC2組ってある意味ではかわいそうやね
C1五段になる難易度と釣り合ってるのかな? >>832
義理許しってやつやね。
「聖の青春」や「3月のライオン」に出てた俳優さん達ももらってたね。 >>777
三段リーグは、18局もあるから レートが低い三段でも
連勝しだすと レートも当然上がる。
つまり正規分布ではなく、ベキ分布に近い形状になるはず。 先崎が一瞬C2一組だった
昇段基準が違う時代でもあり仮定の話になるがそこで順位戦昇級せずにいた場合勝数で九段になったか数えてみると面白いかも 平成16年度入会の生き残りは坂井三段のみに
https://i.imgur.com/H2tol6O.jpg
入会22名、四段昇段7名、退会14名(うち三段退会6名、女流1名)、現役1名 伊藤沙恵って10歳で入会してたのか
それにしても随分伸び悩んだな >>838
伊藤みたいに早く入会して里見、西山みたいに上がっていければプロになれる >>840
特に根拠がある訳ではないが。
女の方が成長は早いので。
10歳で入会でも、その時点で
ある程度は完成されてなければ厳しいと思う。 >>836
暗算なので違ってるかもしれないけど、2組ランキング戦準決勝に勝った後412勝。ちょっと足りないみたい。 >>843
ありがとう、結構厳しんだな
A級の2年間の星が酷いから昇級しないかわりそこがもう少し平らだと現実的になるんだろうか 降級点があるのに昇級点が無いのが納得いかんのよな
各級の人数のバランスがーとか言うなら降級点すら無くして下位何人は降級って決めてしまえばバランス調整楽でしょ
竜王戦みたいに最下級以外は定員にしてしまえば簡単なんや 先崎の場合シード権のあるAとB1に通算8 年いたわけだからな
ずーっと1次予選の底から登場する立場だったら50勝くらいは楽に増えるでしょ。 七段からずっと勝数昇段だけで九段行く人とA級八段からの勝数九段がだいたい同じ年齢で九段になれるんだったら
勝数八段の規定がうまくできてるってことだよな 上のスクショに名前出てたので。古森と指すよ。
元気でいるんだなってほっこりした。今期銀河戦はあと折田元三段と森村元三段が出る。 >>845
あんまり古い成績を重視する訳には行かないだろ。
だから降級点も条件次第で消せるようになっている。 >>734
明日香て36歳やん
女流強制引退だとしても男子相手でもその人には負けないんじゃ・・・ >>852
同意。
あたりのくじ運もあるから1期で降級は酷。
北島先生みたいに厳しい=降級点と甘い=8勝2敗を繰り返す例もあるし。1発降級なら過去2期の合計勝ち数で決めるみたいにしないといけない >>851
玉響が菅野だっけ
あと里見元三段も出る 64回三段リーグ考察
前(63)期三段リーグで勝ち越し(10勝8敗)以上の成績を収めた上位15名との対戦数
6 関矢
7 谷合 坂井 石川 渡辺 桝田 西山 三浦 井田 古賀 川村 貫島 伊藤
8 黒田 古田 服部 相川 齊藤 上野
9 三田 富田 岡部 秋山 小高 山川 横山 小山 徳田
10荒田 柵木 岡井 宮田
11出口
上位との直接対決が少なければ、対戦相手がやや緩いので 勝ち越しの可能性は 高まる。
上位との直接対決が多ければ、昇段争いのライバルを蹴落とせるチャンスもある。これは、メリット。
今期は、関矢と出口に注目かな? >>832
うわ…そんなんで初段もらうんなら、かりんの待った初段なんてかわいいもんだな >>832
はじめて指した時に初手78角と指したタイトルホルダーもいるし多少はね ま、段級は明確な指標とはなり得ないってこったな
参考程度でいいんだよ 羽生スレが見当たらないからここで質問するけど
TBS系で「消えた天才」という番組がこれからレギュラー化されるみたいだが
レギュラー化一発目の10月21日だったかな?の放送で予告がある
羽生善治が小学校時代に勝てなかったにも関わらず、プロ棋士にならなかった天才って誰だ? 谷川兄って年上過ぎる
小学生名人戦のwikiを見ていたんだが
羽生の前年に優勝した大阪の高谷という人とか?
羽生より学年一個上なので、なんか変だけど
この年は、この人以外、中井久恵、佐藤康光、畠山成幸がベスト4で、優勝者以外は棋士になっている 羽生に決勝で負けた人はプロ雀士になった後、ニューハーフパブに勤めたんだっけか?
当時は小学生名人戦上位者も奨励会員になるとは限らなかったんだね 中井広恵ね、すまん
ひょっとしたら高谷対中井の決勝の映像がどこかにあるかもしれないね
羽生が勝てなかった人かどうかはともかく
観てみたいね、その様子 >>859
義理許しってはっきりしてるだけマシという考え方もあるかと
くまもんが初段だけどくまもんの棋力とか誰もまじめに考えないでしょ? くまもんは中の人代えれば永世七冠にも成れるじゃないか あの人は多分普段からあんな感じ
2回偶然近くにいたけど、ほぼあのまま >>832
見てた見てた
生放送だったからね収録なら差し替えも出来たんだろうけどね
しょったんがすかさずスッと88にずらした >>873
今録画見直してみた
瀬川さんスッと無言で直しててワロタ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています