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[IP有] 藤井聡太応援スレ part438
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0001名無し名人 (ワッチョイ 0f8a-fhDY [121.115.98.223])
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2018/09/14(金) 19:57:55.04ID:LyvMq5DF0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい

藤井聡太七段を応援するスレです。

公式プロフィール
ttps://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
ttp://shogi.gutas.net/player/307
レーティング
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
年度ランキング
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
昇段規定
ttps://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/

前スレ
[IP有] 藤井聡太応援スレ part437
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1536497612/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0546名無し名人 (ワッチョイ 25e3-LJCv [218.231.169.119])
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2018/09/15(土) 22:37:35.44ID:7gQb7JPe0
待ったかどうか?IP有る無し?で騒いでいた頃が、もう懐かしい気がしてきた…
0547名無し名人 (スッップ Sd03-8Crg [49.98.152.209])
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2018/09/15(土) 22:38:33.22ID:JKWOdVy+d
>>544
まとめてくれてありがとう。
聡太ファンとしては興味深いデータだ。
聡太もこの17局は詳しく分析して悔しさと共に栄養にしてるはずだ。
0548名無し名人 (スッップ Sd03-8Crg [49.98.152.209])
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2018/09/15(土) 22:40:54.50ID:JKWOdVy+d
2回負けてるのは菅井と大橋か。
0549名無し名人 (ブーイモ MM4b-Zlpr [163.49.202.26])
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2018/09/15(土) 22:45:03.25ID:FP/AF9L0M
ここらへんで、雑魚専ふじいまったの雑魚専の定義をしておくよー。雑魚専まったとは、雑魚または雑魚戦には滅法強く勝つってこと。他は負け。つまり雑魚専門と雑魚戦専門の和集合。

だから本当は雑魚専ふじいまったじゃなくて、雑魚専門雑魚戦専門と書くべきなんだけど、長いから省略して雑魚専ふじいまった、略して雑魚専まったとしてる。

そんなわけで、おいらは雑魚専まったの大ファンだよ。頑張れ!雑魚専ふじいまった!
0550名無し名人 (スッップ Sd03-8Crg [49.98.152.209])
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2018/09/15(土) 22:51:39.03ID:JKWOdVy+d
勝った対局の戦型のまとめサイトどこかにないかな
0551名無し名人 (ワッチョイ e3ec-okpm [61.197.246.249])
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2018/09/15(土) 22:59:39.90ID:PmHiQkfl0
得意な戦型が少ししかないと研究されやすいからなぁ
藤井君もさらに研鑽を積んで引き出しを増やさないと
タイトルや8段は遠いぞ、そうそう甘くはない
天才でも矢倉棒銀だけだと名人1期くらいで終わる世界
0552名無し名人 (スッップ Sd03-8Crg [49.98.152.209])
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2018/09/15(土) 23:06:50.28ID:JKWOdVy+d
>>551
それは言えるね。
すぐに研究されてしまう。
若手の「打倒藤井」のエネルギーは凄まじい。でも、
プロ中のプロたちが全力で向かって来るなんて、
幸せなことだよ。
0555名無し名人 (スッップ Sd03-8ZoM [49.98.145.47])
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2018/09/15(土) 23:18:20.98ID:AOPvHmjed
負けないように負けないように消極的な戦法ばかりやってたら、
これからの成長は、おそらくないだろうね。
菅井はおそらくその辺を指摘してるんだろうな。
0556名無し名人 (ワッチョイ f508-TNGn [210.136.4.216])
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2018/09/15(土) 23:20:28.85ID:Y9+ufhbc0
>>545
あの将棋は先手の藤井君が早繰り銀にしたんだよね
ノーマル角換わりで先手が採用するのは珍しい
先手は腰掛け銀にするのが一般的だからね
藤井君も自分なりに色々試行錯誤してるんだと思う、山崎戦では不発だっただけで
0557名無し名人 (ワッチョイ 9dbd-HXGa [220.145.140.190])
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2018/09/15(土) 23:21:59.71ID:i4FRkIg80
なんか半年前は、やりやがったって手が多かったんだけど、
研究されて不思議手は出せなくなっちまったのかしらん。
0558名無し名人 (ワッチョイ e5fb-okpm [122.135.106.31])
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2018/09/15(土) 23:40:31.35ID:Tc0ncCqt0
>>544
こうしてみると、やっぱ先手横歩4敗のところが際立ってるな
0559名無し名人 (ワッチョイ 25e3-LJCv [218.231.169.119])
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2018/09/15(土) 23:43:59.58ID:7gQb7JPe0
>>554
戦い方なんだが菅井戦も山崎戦も銀でいったんはジャブを出し、その後
それを引いた受け身の将棋が目立つ。

感想戦でも藤井くんは「もっと早く仕掛けるべきでタイミングを失って
苦しくした。」と言っていた。

安全勝ちを狙って相手に手を渡し、相手のミスを待つ作戦は強豪には通じないことが
この2戦ではっきりしたね。
0560名無し名人 (スッップ Sd03-8Crg [49.98.152.209])
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2018/09/15(土) 23:50:54.37ID:JKWOdVy+d
深浦戦で負けて、泣いて悔しがった時でも、
今回みたいに連敗しても、
この子を見ていて救われるのは、将棋が好きで好きで
たまらない、というとこだなぁ。
0563名無し名人 (ワッチョイ 5db3-5Y1h [60.107.143.92])
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2018/09/15(土) 23:58:45.91ID:n0xKeaR40
>>498
キャリア30年以上の棋士と16歳の戦型バリエーションを比較しても不毛よ
それにソフト全盛の今は下手な序盤やると一気に潰されるし
0564名無し名人 (ワッチョイ 5db3-5Y1h [60.107.143.92])
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2018/09/16(日) 00:01:39.79ID:/1jPrPln0
>>534
雁木は後手の戦法、か
増田さんが後手のほうが勝率高い理由がなんとなくわかった
0571名無し名人 (ワッチョイ 6502-mDKq [58.147.224.147])
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2018/09/16(日) 01:42:24.39ID:oMlU+psw0
>>559
受けに回るなら、いっそ振り飛車で捌きまくるのはどうなんだろう

今の棋界には久保王将と菅井王位という現代的な振り飛車の達人が2人も居るし、訓練するには良いと思う
0573名無し名人 (ワッチョイ 63b3-wbiP [221.94.35.124])
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2018/09/16(日) 01:55:42.23ID:t6kGHSt40
将棋ソフトの世界でも評価関数の強化学習において、振り飛車も覚えないと対振り戦では全く通用しないことが
分かっている、つまり自ら振り飛車を実際に指すことで相手の手もより見えて来るし、受けも上達するようになり
将棋の幅が拡がる、現在の最新ソフトでも昔のボナンザでも振り飛車をある程度学習している、現在レートのトップ
にいる広瀬八段も前は振り飛車を実戦で指していたので、その時の経験が今も生きているはず、そうたも振り飛車
を指すようにすれば将来的には、より伸びる可能性が出てくるだろう
0574名無し名人 (ワッチョイ 85c3-dYce [106.73.210.0])
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2018/09/16(日) 01:57:37.48ID:uX58jT/s0
将棋の上達法としては
先ずは振り飛車というのが正しいのかもしれない
羽生さんですら初心者の頃は振り飛車だったのだから
0575名無し名人
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2018/09/16(日) 01:57:40.74
>>487
棋戦スレでも一日中レスして俺にあだ名を付けられたお前が言うとは面白いギャグだな
0576名無し名人
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2018/09/16(日) 01:58:28.44
>>554
コロコロ変えてたらデータも充分に獲れんからな
強くなるための近道だと知ってる
0577名無し名人 (ワッチョイ 5db3-+ow7 [60.107.160.119])
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2018/09/16(日) 02:10:01.80ID:tHm96Bi20
◆2018年度◆
01 ○ 2018年04月05日 古森悠太  第44期 棋王戦予選3回戦
02 ○ 2018年04月10日 阿部光瑠  第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03 ○ 2018年04月24日 大石直嗣  第44期 棋王戦予選4回戦
04 ○ 2018年05月07日 屋敷伸之  第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
05 ○ 2018年05月18日 船江恒平  第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦

06 ○ 2018年06月01日 中村亮介  第44期 棋王戦予選決勝
07 ○ 2018年06月05日 石田直裕  第31期 竜王戦ランキング戦5組決勝
08 ● 2018年06月11日 今泉健司  第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (放送日7/15)
09 ○ 2018年06月22日 深浦康市  第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
10 ○ 2018年06月25日 都成竜馬  第31期 竜王戦決勝トーナメント1回戦

11 ● 2018年06月29日 増田康宏  第31期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
12 ○ 2018年07月03日 豊川孝弘  第77期 順位戦C級1組2回戦
13 ● 2018年07月06日 斎藤慎太郎 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント3回戦
14 ○ 2018年07月18日 藤原直哉  第27期 銀河戦予選
15 ○ 2018年07月20日 森下卓    第77期 順位戦C級1組1回戦

16 ○ 2018年07月28日 八代弥    第49期 新人王戦3回戦
17 ○ 2018年07月31日 西尾明    第77期 順位戦C級1組3回戦
18 ○ 2018年08月11日 木下浩一  第04期 叡王戦七段戦予選2回戦
19 ○ 2018年08月24日 里見香奈  第90期 棋聖戦一次予選2回戦
20 ○ 2018年08月28日 青野照市  第77期 順位戦C級1組4回戦
0578名無し名人 (ワッチョイ 5db3-+ow7 [60.107.160.119])
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2018/09/16(日) 02:10:18.50ID:tHm96Bi20
21 ○ 2018年08月31日 近藤誠也  第49期 新人王戦4回戦
22 ● 2018年09月03日 菅井竜也  第44期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
23 ● 2018年09月14日 山崎隆之  第60期 王位戦予選2回戦
24 _ 2018年09月17日 小林裕士  第04期 叡王戦七段戦予選3回戦

_ _ 未定         村田顕弘  第90期 棋聖戦一次予選3回戦
_ _ 未定         青嶋未来  第49期 新人王戦準決勝
0579名無し名人 (ワッチョイ 5db3-+ow7 [60.107.160.119])
垢版 |
2018/09/16(日) 02:24:55.10ID:tHm96Bi20
21 ○ 2018年08月31日 近藤誠也  第49期 新人王戦4回戦
22 ● 2018年09月03日 菅井竜也  第44期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
23 ● 2018年09月14日 山崎隆之  第60期 王位戦予選2回戦
24 _ 2018年09月17日 小林裕士  第04期 叡王戦七段戦予選3回戦
25 _ 2018年09月25日 青嶋未来  第49期 新人王戦準決勝

_ _ 未定         村田顕弘  第90期 棋聖戦一次予選3回戦
0580名無し名人 (ワッチョイ a398-KyQX [211.135.116.130])
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2018/09/16(日) 02:29:58.39ID:DsN+Ek300
>>555
老獪ってよく言われるけど、これ、誉めてないからな

藤井七段は、勝率はいいが負け方が酷い
負ける時は途中で何となくわかる

引き出しが少ないし、読みが狭いから長考から読みを外されてまた長考
そして、1分将棋になると半端に考えて妥協手(=悪手)が飛び出して負ける

Abema杯見た限り、朝日杯どころかNHK杯ですら長すぎるのではなかろうか
0581名無し名人 (ワッチョイ a398-KyQX [211.135.116.130])
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2018/09/16(日) 02:34:40.31ID:DsN+Ek300
>>563
色々な戦型を試して負けたとかならまだ良いけど、負け方がなあ
引き出しが少ないせいで受けるしか無くなってるとかもありそう
井上一門や菅井は仕方ないにしても、明らかに負けたらおかしい相手に負けるから気になる 今回の●●●●とか
0585名無し名人 (スプッッ Sdc3-nu7A [1.75.236.223])
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2018/09/16(日) 04:01:59.11ID:C4yfgRcad
藤井七段も初手の幅を広げて欲しい
0586名無し名人 (ワッチョイ 63b3-wbiP [221.94.35.124])
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2018/09/16(日) 04:20:54.00ID:t6kGHSt40
電王戦のPonanzaは佐藤名人との対局では10通りだと思ったがそれくらい初手をランダムにして佐藤名人に
研究で的を絞らせないように対策していた、聡太がいつも初手固定でくるのが対戦相手は分かっているので
対局前にしっかり研究出来るので聡太が不利になる、初手固定はあまり得な作戦ではない
0591名無し名人 (スッップ Sd03-nu7A [49.98.170.96])
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2018/09/16(日) 06:35:05.27ID:LexSthnRd
明日は歴史の浅い叡王戦、賞金ランクは第3位なので頑張ろう
0593名無し名人 (スッップ Sd03-8ZoM [49.98.145.47])
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2018/09/16(日) 07:57:17.61ID:cxY4MCryd
>>584そういう問題じゃねえだろ?ど素人でも怖いもの知らずで踏み込む時は踏み込む。
藤井君の将棋はある意味素人以下なんだよ。
0594名無し名人 (スッップ Sd03-8ZoM [49.98.145.47])
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2018/09/16(日) 08:04:21.29ID:cxY4MCryd
格下には安定して勝てる戦法だが、いつまでも馬鹿の一つ覚え見たいに安定第一のセコい受け将棋
ばかりしてたら相手にも嫌われるしそら勝てなくなるだろう。
若いんだから目先の勝利にこだわらずリスクを負ってでも前にでないと駄目だろうな。
ど素人でもできる簡単な作業が出来てないんだよな。
0595名無し名人 (ワッチョイ 43eb-Wf/c [133.236.80.81])
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2018/09/16(日) 08:05:56.77ID:VOzO+eV90
発達障害ゆえ読みが狭く自分で打開する力がなく
テンプレ将棋しか指せず研究にはめられる(笑)とフリーズするのを「完成度が高いねー」と誉め殺しされ、真に受けて死亡
絵に描いたようなフェイク野郎の転落のしかたで笑えてしゃあないわ
すぐに負けちゃうから実戦も積めないしね
もう生き恥晒すだけだし引退すればいいのに
自分がプロの世界で場違いだとか思わないのかな 思わないかガイジだし
0596名無し名人 (ワッチョイ 43eb-Wf/c [133.236.80.81])
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2018/09/16(日) 08:08:20.97ID:VOzO+eV90
>>594
そら菅井にもゴミを見るような目で見られますわね
菅井じゃなくても全棋士から軽蔑されてそうだ
将棋を愚弄してるもの
0597名無し名人 (ササクッテロラ Sp59-wUuq [126.152.128.80])
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2018/09/16(日) 08:11:12.40ID:Kg6Ndg8kp
>>580
羽生さんは読みは引き算て言ってたぞ。狭くて深い考えの方がいいって事
0598名無し名人 (ブーイモ MM4b-Zlpr [163.49.208.19])
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2018/09/16(日) 08:17:51.26ID:cEGaHKN+M
ふじいまったは雑魚専なんだから、雑魚専特有の勝率のみこだわるやり方やめたら、レーティングも落ちるし、ただの待った戦法持った雑魚まったになっちゃうよ。そんなになっちゃったら過呼吸になる人多くなって犠牲者も出ちゃうから心配だよ。

だから、雑魚専まったはこれからもこだわり強い性癖を治しちゃダメだよ。雑魚専として生涯生きるって、雑魚専まったは決めてると思うから心配ないけどね。おいらは雑魚専として雑魚専まったにはしっかり活躍してほしい。

頑張れ!ふじいまった!応援してるぞ!
0602名無し名人 (オイコラミネオ MM8b-Wf/c [61.205.90.114])
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2018/09/16(日) 08:29:23.65ID:LDi23XbvM
>>599
なんだかんだ馬鹿なジャップも偽者を見切る力はあったってことさ
ええことよ
0603名無し名人 (ワッチョイ 7bd2-3UTE [119.172.106.9])
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2018/09/16(日) 08:39:20.79ID:HQfnyXmm0
>>599
伸びてるのにブームが終わったとか意味不明
0604名無し名人 (アウアウカー Sa09-FuFE [182.251.242.34])
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2018/09/16(日) 08:39:23.56ID:XMEwlGUla
聡太にすればただの一局だが、聡太に勝つために山崎は死ぬほど研究してきたんだろうね
微笑ましいっちゃ微笑ましい
0605名無し名人 (スッップ Sd03-8ZoM [49.98.145.47])
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2018/09/16(日) 08:41:54.27ID:cxY4MCryd
>>604菅井も言ってたがする必要もなく、弱いって事だろう。
いい加減現実を見ような。
0606名無し名人 (ワッチョイ 7bd2-3UTE [119.172.106.9])
垢版 |
2018/09/16(日) 08:53:20.09ID:HQfnyXmm0
菅井と山崎に連敗したくらいで終わったとかアンチもかなり無理があるなw
0608名無し名人 (アウアウエー Sa13-klFR [111.107.175.11])
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2018/09/16(日) 08:55:58.33ID:r9RujY10a
菅井オタ必死の叩き。タイトルホルダーが、週刊誌で後輩いじめして、バッシングされてるから、火消しで叩いてごまかすかw
0612名無し名人 (ワッチョイ e312-TNGn [59.137.163.36])
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2018/09/16(日) 10:17:52.12ID:bVumaRWY0
明日の叡王戦abema番組表に無いけどabemaは無いの
ニコニコでは14時開始で載っている
0619名無し名人 (ワッチョイ 6ba5-jjCg [153.208.118.37])
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2018/09/16(日) 11:08:05.90ID:3x57QEvu0
昨日のJT杯 豊島vs羽生戦 羽生さん勝ってるね。
衰えたと言われながらまだまだ強い。
0623名無し名人 (ワッチョイ 0dd2-Zlpr [110.135.140.182])
垢版 |
2018/09/16(日) 12:14:48.66ID:mrUJJ65X0
藤井君が飛車を最後に振ったのはいつなんだろう。ソース付きで誰か分かる人いる?
なんか振った事がないという訳ではないとどこかで聞いた事はある気がするんだけど。
0625名無し名人 (オイコラミネオ MM8b-U7f+ [61.205.89.58])
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2018/09/16(日) 12:20:52.54ID:xoi6jqopM
>>498
羽生はそのとき流行ってる勝ちやすい戦法ばかりつかってきただけだろ
その証拠に羽生の名前がついてる戦法なんてないしな
こだわりのある富士のほうがプロとしてかっこいいと思うが
0627名無し名人 (ワッチョイ eb69-C55N [121.101.92.213])
垢版 |
2018/09/16(日) 12:26:48.83ID:x0d2ATv+0
羽生さんの戦法の幅広さと時代に合わせた柔軟性は異常だからな
そしてそれが羽生さんの最大の持ち味だ
羽生さんには羽生さんの、藤井君には藤井君の持ち味があっていいだろう
比較して優劣をつける話でもあるまい
0629名無し名人 (ワッチョイ ddf7-Zlpr [124.159.201.81])
垢版 |
2018/09/16(日) 12:43:47.73ID:dRWHgyyD0
>>626
瀬戸から名古屋市内の高校に通いながら関西や東京の将棋会館まで遠征して対局してるんだから普通に研究する時間も無いのに無理だわ
0631名無し名人 (オイコラミネオ MM8b-Wf/c [61.205.100.218])
垢版 |
2018/09/16(日) 12:49:36.10ID:pwZk2JfbM
>>629
アベケンとかご存じ無い?
瀬戸よりド田舎の山形出身で今も住んでるけど言い訳にしたこととか一切無いんやで
0633名無し名人 (ワッチョイ 0dd2-Zlpr [110.135.140.182])
垢版 |
2018/09/16(日) 12:51:55.84ID:mrUJJ65X0
>>624
なんか、藤井君の記事だけをまとめたサイトがあったね。やっぱり苦手なんかな。でも、戦法は広げた方がいい気がするけどね。
0634名無し名人 (ラクッペ MMb9-Flyz [110.165.201.206])
垢版 |
2018/09/16(日) 12:52:14.27ID:j36MgXJaM
藤井くんならもう数年すれば寄ってくる女相手に竜を振るようになるよ
ある程度女慣れしてないと良い棋士にはなれんからね
棋士の特別な環境を家でサポートしてくれる女はそう多く巡り会わないだろう
0636名無し名人 (ワッチョイ eb8a-jZ0Z [121.115.165.240])
垢版 |
2018/09/16(日) 12:55:05.34ID:GOTY7T+o0
>>627
羽生さんはもうちょっとパソコン使わないと
少しづつ置いていかれてる感
0641名無し名人 (ワッチョイ eb8a-jZ0Z [121.115.165.240])
垢版 |
2018/09/16(日) 13:30:45.35ID:GOTY7T+o0
>>638
昔からパソコンで棋譜見たりはしてるみたいだから
間接的にAI の影響は受けてると思う

この前もabemaで佐々木勇気に
古い将棋なんですよねと言われてたね
0642名無し名人 (ワッチョイ 63b3-wbiP [221.94.35.124])
垢版 |
2018/09/16(日) 14:41:31.87ID:t6kGHSt40
そうたにとって目の上のたんこぶ的存在が9人いる

1 広瀬章人八段 1884
2 豊島将之棋聖 1868
3 佐藤天彦名人 1844
4 永瀬拓矢七段 1832
5 斎藤慎太郎七段 1825
6 羽生善治竜王 1821
7 渡辺明棋王 1821
8 菅井竜也王位 1816
9 久保利明王将 1814
10 藤井聡太七段 1814
0646名無し名人 (ワッチョイ 5db3-Wdkd [60.122.161.75])
垢版 |
2018/09/16(日) 15:19:17.52ID:aVB01Bd00
9月25日の青嶋戦ってソースどこなの?
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