X



トップページ将棋・チェス
1002コメント320KB
[IP有] 藤井聡太応援スレ part438
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人 (ワッチョイ 0f8a-fhDY [121.115.98.223])
垢版 |
2018/09/14(金) 19:57:55.04ID:LyvMq5DF0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい

藤井聡太七段を応援するスレです。

公式プロフィール
ttps://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
ttp://shogi.gutas.net/player/307
レーティング
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
年度ランキング
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
昇段規定
ttps://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/

前スレ
[IP有] 藤井聡太応援スレ part437
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1536497612/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0648名無し名人 (ワッチョイ 437e-WMtd [133.207.71.32 [上級国民]])
垢版 |
2018/09/16(日) 15:28:51.21ID:LXc5cPES0
>>641
Abemaトナメの高見叡王vs藤井七段戦で矢倉戦やってたら
森内九段に古い将棋とか言われてたの思い出した。 実際は一周回ってる感じなんだけどなぁ。
0649名無し名人
垢版 |
2018/09/16(日) 16:30:51.25
藤井依存症アウアウ
マジで日本語が不自由でワロタ
0650名無し名人
垢版 |
2018/09/16(日) 16:31:31.42
>>646
叡王戦で運営が言ってたし、主催者の赤旗にも書いてある
0651名無し名人 (アウアウウー Sa61-+ow7 [106.161.210.40])
垢版 |
2018/09/16(日) 16:41:43.59ID:VHHQBqqDa
>>649
アンカー外してんじゃねえよチキン
低脳低学歴過ぎて「あだ名」ってこと自体でバカにされてるのわからんのか?ん?

藤井依存症ってこのスレに平日土日朝昼晩問わず張り付いてるお前らだろ^^
0655名無し名人 (ワッチョイ e523-Z9Pe [122.214.5.209])
垢版 |
2018/09/16(日) 17:45:01.35ID:mN9v0vRE0
>>653
いくらなんでも渡辺、山崎は若手じゃないでしょ
事実誤認も甚だしい
0656名無し名人 (ガラプー KK31-8TjU [2jq2XOY])
垢版 |
2018/09/16(日) 18:09:54.23ID:d4K5mJDEK
…まだ基地害暴れてるの?w

師匠の入玉本ちょっとしか読んでないけど面白い
そしてやっぱり弟子の校正がバッチリ入ってるのね〜w(師匠本はコラムが楽しみ)
0657名無し名人 (ワッチョイ 8d49-cC+K [116.0.198.157])
垢版 |
2018/09/16(日) 20:05:08.07ID:PryC3Tom0
藤井君は既存の筋を読むスピードは天下無双だけど、それから外れる脆いのは事実だな。
藤井君は強豪の力戦タイプに諸に弱い。正統派の良筋のタイプに強いが、
癖が強い今泉や山崎そして菅井を苦手にしている。これは大問題だな。羽生は
このようなタイプをなぎ倒して長年天下を取ってきた。これが克服されない限り、
藤井君の天下は絶対にやってこない。
0658名無し名人 (ワッチョイ 8d49-cC+K [116.0.198.157])
垢版 |
2018/09/16(日) 20:14:39.00ID:PryC3Tom0
答えのある局面では藤井君の読みのスピードに誰も敵わない。しかし将棋は
答えのない局面が多くあり、そこで一番最善の手を放ったほうが勝つ場合が多い。
これを菅井は言っていたわけだけど、確かに将棋はそうだわな。詰将棋やれば
実戦で勝てるわけではない。ただ寄せがある時にミスなく寄せれるというのはあるが。
藤井君はまだトップ棋士に比べて、答えのない局面で最善を指すスキルは弱いんだと
思う。まあまだ15歳だからこの部分は強化されて行くだろうけど、ここは若さよりも
才能の分野。努力でどうにかなるよう部分じゃない。このスキルが最も優れていたのが
羽生なんだよな。藤井君がこのスキルをどこまで高められるかが見所。
0659名無し名人 (ワッチョイ 25e3-LJCv [218.231.169.119])
垢版 |
2018/09/16(日) 20:57:41.40ID:0XMzCkCZ0
>>658
>答えのない局面で最善を指すスキルは弱いんだと思う。

ソフトでも無理なのに棋士が最善を指せる訳ないよ。
ただ、相手と比較してより良い手が指せるかどうかだけだと思う。

藤井くんもきちんと比較的強い棋士に負け、比較的弱い棋士に負けてるでしょう?

偶にこの原則からはずれることもあるけどね。
0660名無し名人 (ワッチョイ fb9f-JOId [175.130.146.49])
垢版 |
2018/09/16(日) 21:02:34.81ID:TbqL4HS70
羽生は44歳でレート2000超えるような棋士だったし明らかに才能の面で聡太より上なんだろ

羽生は昔も今も聡太に比べて取りこぼしが多かったから強い割に勝率低いがその分格上棋士に逆転勝ちするケースが山ほどあった

聡太が格上に勝ったのって朝日杯以外だと糸谷くらいじゃね?
0662名無し名人 (ワッチョイ 25e3-LJCv [218.231.169.119])
垢版 |
2018/09/16(日) 21:07:06.00ID:0XMzCkCZ0
既出とは思うが念のため↓

9/17(月) 10時より、北島忠雄七段 vs.千葉幸生七段、14時より小林裕士七段 vs.藤井聡太七段、
19時より第1局勝者 vs.第2局勝者の対局を生放送します。
解説:千田翔太六段、聞き手:塚田恵梨花女流1級です。

藤井くんの出番は明日14:00それに勝てば同日19:00。

今の状態からするとコバヒロには多分勝つだろうが、次のチバサキに負けても
全然不思議じゃないレベルに落ちているので、夕食バッチリ取って気を引き締めて
指してもらいたいね。(*^^)v
0663名無し名人 (ワッチョイ 25e3-LJCv [218.231.169.119])
垢版 |
2018/09/16(日) 21:27:51.27ID:0XMzCkCZ0
今の藤井くんは前回八代戦のときより調子落としているから、次の新人王戦の青嶋も怖い存在だ。

考えたくもないけど、AO千葉戦に負ければ・・・三度目の連敗も充分アリエール。

そうなれば当面、藤井くんの棋士の間の立ち位置も収斂してくるかも。
0665名無し名人 (ワッチョイ fb9f-JOId [175.130.146.49])
垢版 |
2018/09/16(日) 21:42:14.97ID:TbqL4HS70
千葉は今期12勝3敗(.800)で絶好調だから勝てない可能性もある

レートこそ1687だけど今期中にまず1700を超える棋士だから叡王戦だと余計に厳しくなるな
0666名無し名人 (ワッチョイ e3e0-jjCg [123.254.59.199])
垢版 |
2018/09/16(日) 21:45:14.45ID:3AQg1Jkj0
プロなら力戦にもちこんで時間的不利に追い込まれなければ
何とかなるとここ数局の棋譜でわかってるだろう。
既に千葉や青嶋にまけても驚かないし、デカコバに負けもあり得る
0668名無し名人 (ワッチョイ 25e3-LJCv [218.231.169.119])
垢版 |
2018/09/16(日) 21:49:21.71ID:0XMzCkCZ0
>>664
糸谷も山崎戦を見てその後の感想戦で「藤井は別人になってしまった。」と
思ってたはず。キレッキレ感が全くなくてただズルズルと土俵を割ってる
イメージだもんね

稀勢の里の今日の相撲を思わせる。

以前の燃えるような勝負への執着心はどこへ行ったのか?

ファンが心配するほどだから、逆にアンチがおとなしくなってしまった…
0669名無し名人 (スッップ Sd03-Szx2 [49.98.129.185])
垢版 |
2018/09/16(日) 21:49:34.18ID:MZcNxdjMd
去年のデカコバは菅井とさいたろうを倒して本戦入りしたんだな
まあ楽な相手は一人もいないということか
とにかく頑張れ藤井くん
明日も応援してるぞ
0670名無し名人 (ワッチョイ 5db3-Wdkd [60.122.161.75])
垢版 |
2018/09/16(日) 21:51:57.00ID:aVB01Bd00
>>650
>>652
ありがd
次の仕事休む日の参考になりました。
0672名無し名人 (ワッチョイ 25e3-LJCv [218.231.169.119])
垢版 |
2018/09/16(日) 22:03:46.35ID:0XMzCkCZ0
>>671
今やクソでもアンチでも藤井くんに注目してくれる人達がいるだけでも
有難い時代になったってこと。

ID有り無しで騒いでいたのが夢のようだ・・・
0673名無し名人 (スップ Sdc3-P2XW [1.75.0.221])
垢版 |
2018/09/16(日) 22:04:22.75ID:1tVPrinWd
個人的には端歩と穴熊を封じたうえで
ジリジリした中盤戦にして藤井君のミス待ちというのが有力そう
ミス待ちできない棋士なら勝てないだろうけど
0674名無し名人 (ワッチョイ fb9f-JOId [175.130.146.49])
垢版 |
2018/09/16(日) 22:09:18.02ID:TbqL4HS70
過去30局の対戦相手のレート別の結果
対戦相手のレート 勝ち 負け
1800− 2勝 0敗
1650−1800 3勝 5敗
1500-1650 8勝 2敗
-1500 9勝 1敗
0675名無し名人 (ワッチョイ fb9f-JOId [175.130.146.49])
垢版 |
2018/09/16(日) 22:09:37.96ID:TbqL4HS70
>>674
これ千葉のデータね
0677名無し名人 (ワッチョイ 25e3-LJCv [218.231.169.119])
垢版 |
2018/09/16(日) 22:27:04.04ID:0XMzCkCZ0
>>676
山崎戦で一番がっくりきたのは、相手が後手にも関わらず藤井くん得意の
角換りを挑まれ、早繰り銀で35歩と仕掛けてみたが、「普通に!」受けられ
銀を82まで下げられたあげく一方的に土俵を割ったこと。

「青野戦の棒銀と同じやん!」

73歩から歩を合わせての反撃なんか、山ちゃん痛くも痒くもなかったで。

菅井得意の先手ゴキゲン中飛車戦の方がはるかに見どころが多かったと
思わん?
0678名無し名人 (スップ Sd03-8ZoM [49.97.97.148])
垢版 |
2018/09/16(日) 22:43:55.07ID:vp/PdrlUd
だから俺が最初から言ってるじゃない。
羽生大先生は、森タイプ。全体的に周りを見渡して感覚や感性で指すタイプ。
藤井君木タイプ。視野が狭くて一つ一つ丁寧に読んで物事を解決するタイプ。
0681名無し名人 (スップ Sd03-8ZoM [49.97.97.148])
垢版 |
2018/09/16(日) 22:48:52.73ID:vp/PdrlUd
>>660半年前から書いたが、読みのスピードでは、藤井君の方が上だが、総合力では、羽生さんの方が上。特に対人間に強くないとこの先も勝てないだろうな。
勘が鋭いと相手が何をさすか大体理解できる。
0683名無し名人 (ワッチョイ fb9f-JOId [175.130.146.49])
垢版 |
2018/09/16(日) 23:03:37.72ID:TbqL4HS70
>>682
JT杯ベスト4以上
銀河戦ベスト8
NHK杯ベスト16以上

本気で言ってるの?
0685名無し名人 (スップ Sd03-8ZoM [49.97.97.148])
垢版 |
2018/09/16(日) 23:13:41.28ID:vp/PdrlUd
>>682それは、いい過ぎかも知れないが。勘や今までの経験が大部分をしめてるかもね。
ただ体力が衰えたのも相当あるだろうな。
0686名無し名人 (ワッチョイ 8d49-jjCg [116.0.197.76])
垢版 |
2018/09/16(日) 23:21:07.42ID:N1R2rdHj0
大名人になるなら、高校中退も視野に入れる必要が出てきたな。退路を断って
将棋で成功するという行動にでないと将棋の神様は味方してくれないだろうな。
学歴が必要なのは一般人であって、将棋のプロは教養は必要でも学歴は不要。
実力の世界にアクセサリーはいらん。
0688名無し名人 (ワッチョイ 8d49-jjCg [116.0.197.76])
垢版 |
2018/09/16(日) 23:24:18.17ID:N1R2rdHj0
藤井君はこのまま一番伸びる時期に中途半端な将棋への打ち込みによって
中堅より少し強い棋士くらいになってしまうのは予想できるところまで来ている。
123コースっぽいんだよ。
0690名無し名人 (ワッチョイ 8d49-jjCg [116.0.197.76])
垢版 |
2018/09/16(日) 23:34:03.88ID:N1R2rdHj0
今の不調がスランプなのか、それとも早熟型で既に限界に達しているのか
まだ見極めがついてないからな。色々考えさせられるわな。今は他の棋士と
比較して、どのタイプなのか検討することは大事。詰将棋強く大成しなかった宮田の
例もあるからな。今は色々考えさせられる。
0694名無し名人 (スップ Sd03-8ZoM [49.97.97.148])
垢版 |
2018/09/16(日) 23:42:59.46ID:vp/PdrlUd
>>686いやそうとも限らないんだよな。このまま将棋界にいても潰される可能性も大いに
ありえるからな。高校行って逃げ道作るのも一つのてだろうな。
いくら将棋が強くても将棋意外の事も学ばないと、上は大人ばかりだし
本音では語らないし、同級生との時間も必要なんじゃないかね。
0698名無し名人 (ワッチョイ dd61-cC+K [124.101.213.18])
垢版 |
2018/09/17(月) 00:14:11.57ID:ExHOTPKx0
明日の叡王戦解説千田ショーか、やったな!
0699名無し名人 (ワッチョイ e3eb-l4q8 [61.118.152.183])
垢版 |
2018/09/17(月) 00:37:39.70ID:+VQwe+iJ0
>>697
名人戦で気になる変化があって好奇心でちょっと試してみたり
対局に勝った後に負けた側の作戦を次の名人戦で採用したり
あんなことがタイトル戦で出来る棋士は羽生さんぐらいだと思うぞw
0701名無し名人 (ワッチョイ 6302-MVHW [203.174.234.163])
垢版 |
2018/09/17(月) 00:53:38.62ID:5HMcZ55+0
まあ焦んなよ。本人の方がしっかりしてるじゃんw
0702名無し名人 (ワッチョイ cdc3-CU4j [14.11.9.32])
垢版 |
2018/09/17(月) 01:07:20.57ID:fJ7foGQm0
お前なら極められるかもしれんのぉ



将棋ウォーズの王道を
0703名無し名人 (ワッチョイ e3a0-okpm [125.195.72.215])
垢版 |
2018/09/17(月) 01:22:08.06ID:rowfFKjZ0
ガチのマジで将棋強くなりたいなら、一番強くなるこれからの3年間に高校なんか行ってる暇はない
ただ青春時代に将棋に打ち込みすぎれば、成人以後に「将棋以外の世界も知りたい!」という欲求を抑えられなくなる可能性もある
0707名無し名人 (スプッッ Sdc3-nu7A [1.79.88.96])
垢版 |
2018/09/17(月) 04:50:59.48ID:fglqHQI+d
涼しくなってきたから藤井七段頑張って
0712名無し名人 (ワッチョイ 051e-Zlpr [42.127.30.108])
垢版 |
2018/09/17(月) 06:25:26.38ID:yvu2l67U0
藤井くんが勝ちますように!
応援してます
がんばれー!
0713名無し名人 (ワッチョイ fb9f-JOId [175.130.146.49])
垢版 |
2018/09/17(月) 07:06:45.14ID:9bSZ9PG50
棋力は上がっていってる筈だがどんどん勝ちづらくなっていく…

やっぱり初タイトルは早めにとっとかないと分厚い壁ができてきそうだ
0714名無し名人 (ワッチョイ edb3-VoQo [126.235.28.162])
垢版 |
2018/09/17(月) 07:40:16.09ID:vDssAvGs0
藤井聡太の大学進学を応援します
0715名無し名人 (ワッチョイ 7be0-5twW [183.176.97.158])
垢版 |
2018/09/17(月) 07:45:12.70ID:Yd5AvsyF0
今日は何とか勝ってほしい!
0716名無し名人 (ワッチョイ fb9f-JOId [175.130.146.49])
垢版 |
2018/09/17(月) 08:00:38.80ID:9bSZ9PG50
プロ2年目(17歳)の羽生の成績調べてみた

50勝11敗(.820)
最多連勝10(3回)
最多連敗2(4回)

特筆すべき戦績
天王戦優勝、若獅子戦優勝、棋王戦ベスト4、NHK杯ベスト4、C級2組9勝1敗で昇級

これ見ると棋王戦は昔から得意で棋王戦でその後12連覇もしてるから藤井君がチャンスあれば王座戦で似たような活躍が出来るかも
0718名無し名人 (ササクッテロラ Sp59-CU4j [126.152.5.248])
垢版 |
2018/09/17(月) 08:13:02.61ID:oQatiyCOp
安室奈美恵はプロ意識が高く、中学の担任から高校行くか聞かれたとき、即答で「行きません」と言ったそうな
0719名無し名人 (ワッチョイ 0dd2-Zlpr [110.135.140.182])
垢版 |
2018/09/17(月) 08:22:45.29ID:+7Qh98xV0
藤井君は、このままじゃ最年少タイトルなんて、とてもじゃないが不可能で、5年以上先になりかねない。
初戦の深浦戦の後みたいな覚醒が今後ないと、相当厳しい。プロは徹底的に弱点をついてくる。
0720名無し名人 (スッップ Sd03-8ZoM [49.98.130.14])
垢版 |
2018/09/17(月) 08:35:41.24ID:zIonx7x8d
>>716藤井君と羽生さんの若い頃との差が歳をとるごとにどんどん差がひらいてく感じやね。
藤井信者様もこんなはずじゃないと内心焦りまくりだろうね。
0721名無し名人 (ワッチョイ 051e-Zlpr [42.127.30.108])
垢版 |
2018/09/17(月) 08:36:24.62ID:yvu2l67U0
今日は、関西ですか?東京?
0723名無し名人 (ワッチョイ fb9f-JOId [175.130.146.49])
垢版 |
2018/09/17(月) 08:45:44.43ID:9bSZ9PG50
プロ2年目(17歳)の羽生の成績調べてみた

50勝11敗(.820)
最多連勝10(3回)
最多連敗2(4回)

特筆すべき戦績
天王戦優勝、若獅子戦優勝、棋王戦ベスト4、NHK杯ベスト4、C級2組9勝1敗で昇級

これ見ると棋王戦は昔から得意で棋王戦でその後12連覇もしてるから聡太がチャンスあれば王座戦で似たような活躍が出来るかも
0726名無し名人 (スップ Sd03-TFXY [49.97.111.86 [上級国民]])
垢版 |
2018/09/17(月) 09:01:41.22ID:1tH6Nwy+d
例えば、つい1年前に高見がタイトルホルダーになることを予測した人間なんて世の中に1人もいないだろう。
物事の可能性なんてものは簡単には切り捨てられないし、いわんや若手No.1ホープの藤井君ならなおさら。
0730名無し名人 (ワッチョイ e37c-jjCg [123.230.154.40])
垢版 |
2018/09/17(月) 09:26:42.04ID:3h8wGtzh0
目先の勝敗でなく長期的に考えないとな。
藤井君も発展途上で伸びしろまだまだあるし、羽生さんでも初タイトル
は高校終了の翌年度だったので数年後でも充分だろ。
0731名無し名人 (スッップ Sd03-8ZoM [49.98.130.14])
垢版 |
2018/09/17(月) 09:37:54.28ID:zIonx7x8d
日本人特有の出た杭は打つだからな。
もっとも羽生大先生には杭を打っても打っても、それ以上ににょきにょき出てくるから
周りから諦められてた感はあるな。
藤井君の場合、このまま言ったら出た杭も引っ込められて、大人しくおさまりそうだな
0733名無し名人 (ワッチョイ e31d-Labn [219.115.26.185])
垢版 |
2018/09/17(月) 09:46:05.98ID:P84TIfuK0
>>718
安室のその即答はプロ意識とはまったく関係ないと思うwww
0737名無し名人 (ワッチョイ 5d8a-cC+K [60.41.94.115])
垢版 |
2018/09/17(月) 10:06:21.89ID:g47HmSdr0
>>657
聡太が1敗だけした棋士に苦手というのもおかしいだろw
それだと逆だと1勝0敗の相手をカモにしてるということになるぞ
苦手棋士とか出るまでまだデータないってw
0739名無し名人 (ワッチョイ fb9f-JOId [175.130.146.49])
垢版 |
2018/09/17(月) 10:31:46.31ID:9bSZ9PG50
>>737
1-0でマウント取りまくってた信者はどうなるんだ?その場合
0742名無し名人 (ワッチョイ e37c-jjCg [123.230.154.40])
垢版 |
2018/09/17(月) 10:36:15.04ID:3h8wGtzh0
みんなニコニコの叡王戦は14時からしか見ないの?
藤井君もよく差す角換わりの48金2九飛型の面白くなりそうな
将棋だが
0743名無し名人 (ワッチョイ e31d-Labn [219.115.26.185])
垢版 |
2018/09/17(月) 10:41:16.65ID:P84TIfuK0
>>739
その信者なるものに直接言ってやれよ。
藤井聡太ファンがみな同じ行動をとると思ったら大間違いだよ。
ほんと、バカだなお前。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況