第59期王位戦 Part36
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【第59期 王位戦七番勝負】
菅井竜也 王位 − 挑戦者 豊島将之 棋聖 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月04-05日(水・木) 先 菅井王位 ○−● 豊島棋聖 愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第2局 7月24-25日(火・水) 菅井王位 ●−○ 豊島棋聖 先 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第3局 8月01-02日(水・木) 先 菅井王位 ○−● 豊島棋聖 北海道札幌市「ホテルエミシア札幌」
第4局 8月22-23日(水・木) 菅井王位 ●−○ 豊島棋聖 先 福岡県福岡市博多区 「ホテル日航福岡」
第5局 8月29-30日(水・木) 先 菅井王位 ○−● 豊島棋聖 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月10-11日(月・火) 菅井王位 ●−○ 豊島棋聖 先 神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第7局 9月26-27日(水・木) 振 菅井王位 ＿−＿ 豊島棋聖 駒 東京都千代田区「都市センターホテル」
◆ 棋譜中継：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/59/oui201809260101.html [第7局]
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第59期王位戦 Part35
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536921074/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 藤井ヲタは何を言ってるのか意味が分からん。小学生か？
藤井君は菅井より多くの考慮時間を使って負けてるじゃん。
それに菅井は対藤井君だけじゃなく、誰と対戦しても早指しじゃん。 ５ちゃんは基地の巣窟だからな 人間て面白い(か？) 王位戦に関する書き込みがほとんどない...
藤井くんが対局するだけで荒れる、ついでに山ちゃん貶される...悲しいなぁ 藤井くんの対局の度にその該当棋戦スレがオタとアンチでぐちゃぐちゃに荒らされる光景が日常化しつつある
憂鬱ですなあ・・・ 山ちゃんどこで貶されてるんだ？
むしろ羽生や藤井に勝つと必要以上に持ち上げられるんだが 早指し棋戦で羽生に勝つと優勝するジンクスがあるからな >>40
藤井の先手番に勝った棋士は昨日の山崎が4人目
まだたった4人しかいない
偉業ですらある >>36
ってか、山崎も時間使う印象あるんだけど…違うか？
菅井も豊島相手に時間攻めと言われてるし、流行りなんかねぇ？
時間差ばかり目がいくけど、５時間でも十分使っていると俺には見えるんだけど あの王位戦6局目は時間攻めだったの？
難解攻めの仕掛け合いだと思ったけど あんな玉形で中終盤受けを手抜いて攻め駒殺到しかけてたのに時間攻めとかさすが山ちゃん
変態すぎるな 純度の低い手＝藤井を悩ませる＝時間攻め
こうじゃね 山ちゃん貶されてて悲しいね…
反応あるのが楽しくて荒らしてるだけだろうが。 貶されてるどころかむしろ予選の1回戦突破しただけでこれほど喜ばれる棋士もいるだろうか >>50
全く逆だろうな
山崎にとってもファンにとっても今年最高の白星と言って良い
JTに匹敵する価値がある
なにせ後手番で藤井に勝ったのが大きい >>45
あっくんは格上には必要以上に苦戦し
格下相手にはあっさり勝つイメージ 山崎次に当たるの久保でしょ
本当に王位戦の組み合わせはめちゃくちゃだな インタビューで記者にまで恐らく次は久保王将とか言われてて流石に古森が可哀想だったわ >>54
久保ー古森の対局日も決まっていないというのにな 比較的マトモだと言われているＩＰありの藤井スレにも「山崎って意外に強いんだ」とか「藤井くんは山崎がどれぐらいの実力か知らなかったかは負けた」とかニワカも大概にしとけというレスがある >>58
いや本当にまともな人は僅かしかいない。
自分をまともな人と思い込んでいるキチガイの方が多数派。 403 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23e7-okpm [163.58.251.143])[sage] 投稿日：2018/09/15(土) 11:37:23.41 ID:Cg6LU3a+0 [2/2]
将棋の場合は相手との残り時間差が1時間以上あると相当勝率悪いような気がする。
つまり残り30分対1時間半で中盤の真っ最中を迎えるときついような気がする。
将棋ソフト同士の対戦を見てると評価値1000以上離れても的確な受けを実施して
逆転するケースは少ないが人間同士だとまず間違えるような気がする。
そこのところの力がついたら夢の9割勝率も達成するかもしれない。
まだまだ序盤から中盤でリードして余裕で勝とうという方針だから長考するんだと思う。
そのうち中終盤の力をつけることが勝率アップの最大の課題だと気づくんではないだろうか？ もういちいち王位戦スレにはるなよ
藤井ファンの珍レススレでもたてたらどうだ 藤井信者が欲しいのはソフト通りに指すロボットなんだな
しかしスレチだ 本人スレに引きこもってくれてる物をこっちに持ってこなくてもね… 山崎って勝ち筋があったのに投了して羽生に叱られんだよな 昨期から今期にかけて
山崎が勝った主な相手
○阿久津
○郷田
○中村太
○三浦
○佐藤天
○羽生
○丸山
○稲葉
○菅井
○羽生
○豊島
○阿久津
○斎藤慎
○斎藤慎
○郷田
○稲葉
○谷川
○菅井
○橋本
○行方
○松尾
◯藤井聡太←NEW! 415 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-dpSc [182.251.254.3])[sage] 投稿日：2018/09/15(土) 11:55:31.61 ID:eD3eQ6oSa
まあ、たくさん読めれば勝てるってものではないということだよ
将棋は難解だから
藤井君は読みきろうとしてしまう癖があるんじゃないか
はまるとすごく鮮やかに勝つのだが
416 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-okpm [133.218.132.130])[sage] 投稿日：2018/09/15(土) 11:57:44.67 ID:sADQ55HS0 [13/13]
長めの持ち時間では
普通に勝てる公算のある相手だと思ってたから
菅井よりショックでかい >>25
ガイジとか罵っておいてその言い訳は無理筋やろｗ 9月14日（金曜日）
第60期王位戦 予選
西尾 明 ○−● 佐藤秀司
【第60期王位戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oui/60/yosen.html
１組：[{(森下-中田宏_9/20)-(伊藤真-渡辺大)}-{佐藤康-(深浦-上村)}]−
[{(青嶋-<井出-長谷部>)-(塚田-金井)}-{橋本-(野月-<所司-上野_9/18>)}]
２組：[(屋敷-(石田-<佐藤和-八代>)}-{(片上-高野秀_9/20)-(高見-<土佐-金沢_9/18>)}]−
[{横山-(永瀬-阿部光)}-{(田中寅-門倉)-(村山-<高野智-杉本和>)}]
３組：[{鈴木-(丸山-<及川-長岡>)}-{(島-佐々木慎_9/20)-(中村太-<神谷-富岡>)}]−
[{増田康-(真田-田中悠)}-{郷田-(松尾-<中座-大平>)}]
４組：[{(中村修-田村_9/18)-(佐藤天-<木下-佐藤慎>)}-{高橋-(阿部健-<松本-斎藤明_9/18>)}]−
[{戸辺-(近藤正-<川上-渡部女流>)}-{三浦-阿久津}]
５組：[{西尾-(佐々木勇-<藤森-黒沢_9/21>)}-{(広瀬-千葉)-(渡辺明-<室岡-石井>)}]−
[{(飯島-瀬川)-(先崎-北島)}-{(泉-行方)-(佐々木大-<岡崎-村中_9/21>)}]
６組：[{阪口-(藤原-大橋_9/21)}-{安用寺-(福崎-西川慶_9/21)}]−
[{稲葉-(矢倉-牧野)}-{(井上-杉本昌_9/21)-(近藤誠-<佐藤紳-遠山>)}]
７組：[{平藤-(南-宮本)}-{山崎-(久保-古森)}]−
[{村田顕-(畠山成-池永)}-{船江-(千田-梶浦)}]
８組：[{糸谷-都成}-{中村亮-(神崎-竹内)}]−
[{大石-(浦野-阿部隆)}-{(北浜-西田)-(谷川-小林健)}] 462 名無し名人 2018/09/15 (土) 12:37:45
早指しならホルダーにも勝つ聡太が最強だから、時間が無いと聡太に勝てない雑魚ホルダー、Ａ、Ｂ１なんて目じゃないから。
464 名無し名人 2018/09/15 (土) 12:40:24
※462
同意、棋士の本当の実力が分かるのは早指しやそれで負けてる棋士はいくら長丁場の棋戦で聡太を虐めて勝ったとしても関係ない。
465名無し名人 2018/09/15 (土) 12:41:19
朝日杯、abema杯のような早指し棋戦以外は全部いらん。非公式棋戦が公式棋戦より優れてる将棋界ｗｗｗｗｗ 何故素直に「山ちゃんおめ藤井乙」と言えないのか
信者もアンチも他人を貶さないと死ぬ病気なのか？ 470 名無し名人 2018/09/15 (土) 12:44:33
公式棋戦でいくら負けても関係ない、腐った将棋界が強く影響してる棋戦なんか実力出せない朝日杯やabema杯のような若手が実力を出せる早指しで開催してる有望な非公式大会があるからな。
471 名無し名人 2018/09/15 (土) 12:45:25
※469
NHK杯は少し長い早指しやから除外、あれは名前だけの早指し 29 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/09/15(土) 13:09:36.22 ID:LGjW845V
キチガイ発言は全てアンチによる成り済ましによるものだろ
聡太ファンは羽生ヲタと違って民度高いよ 王位戦1回戦負けというここの棋戦からは最も遠い棋士の話でスレが埋まるって凄いな 928名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-AfNj)2018/09/15(土) 06:23:33.09ID:CnTsXj280
ほんと振り駒クソだわ。そーたはずっと後手番だったから後手のつもりで対策してたはず。急に先手が来たから拍子抜けしたんだろ。
本来なら山崎程度に負けるそーたではない。器が違うんだよ
930 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-AfNj)[sage] 2018/09/15(土) 06:46:44.43 ID:CnTsXj280
まだ16歳で体が未熟だから、体温調整とか上手くできないんじゃないか？
外気温と室内温度の差が激しくならないように調節してそーたに配慮すべきだと思う。
そーたは対局相手だけじゃなくて自分の体とも戦ってるんだよ。
相手、振り駒、自分の体、気温。孤軍奮闘じゃん。かわいそうに 201 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/09/14(金) 12:02:44.96 ID:4dWmei5W
藤井名人アンチが菅井を利用してるだけ
羽生オタはタイトル取られたわけでもない、全く世代の違う藤井名人のアンチにはなり辛い
むしろ羽生竜王の後継者として歓迎するだろう
藤井名人アンチが菅井やら豊島やら最近では増田、斎藤を利用して叩いてるだけ
203 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/09/14(金) 12:05:41.61 ID:wzPOncVO
確かに藤井名人アンチは嫌いな藤井名人を叩くためなら誰でも利用してるな
菅井棋王や豊島三冠も利用する汚いやつらだ、、 225 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/09/14(金) 12:43:11.19 ID:PeIb9aBC
>>215
将棋は「打つ」な
「将棋は指す」だとか拘るアマチュアがいるけど、将棋は下品な野郎がやる芸だから【将棋打ち】で統一しろよ
打つか指すかに拘るくらいなら駒打ち手順のソフト暗記でもしてろw
259 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/09/14(金) 17:57:34.59 ID:JIQo9/eD
中３の菅井なんてまだ推奨会だろ？偉そうに。
271 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/09/14(金) 18:49:09.41 ID:ZgpAGyxY
将棋打ちのことを将棋差しって言うのと同じで推奨回でも奨励回でもどっちでもいいだろ
下品な底辺芸をやる者たちはそんなどうでもいいことしか拘らないのか？？ 未だ今年の王位戦が続行中で大盛り上がりなのに、
予選しかも最低の一回戦で即負けしてあっと言う間に来年の王位挑戦権を失う汚物、それが負自慰恥太ｗ
菅井・豊島「え、藤井くんもう来年王位の可能性ゼロになったんですか？(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ」 局後の
山崎「プロは1-2年でそれほど強くなるものではない」
発言は奥深いな
1 藤井が強いと逝ってもプロになってまだ2年目だろ？
2 この先はわからないが、一本調子で強くなれる単純な世界ではない
3 人間の成長には限界がある
ソフトの異次元の強さを知っているからこそ
はるか彼方のソフトの棋力があるからこその藤井評だとは感じた
昔と違って、最強者が答えを出し羽生がトレンドを生み、定跡を作る時代ではなく
当然それは藤井でもない
遥かに遥かに強いソフトと何百局何万局と誰でも練習対局し放題の状況下にあっての
人間の限界を感じさせる一言だった >>33
タイトル戦絡む勝負だったら勝率4割じゃなかった？藤井くん >>82
要するに天下取るのはソフト世代ってことね
棋士もその辺の自覚はあるんだねぇ
藤井は完全なる谷間wwwww 382 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/09/15(土) 14:56:46.11 ID:qL68UtoK [1/2]
どんな板にもかならず「〇〇は好きだけど〇〇のオタがきらい」とかいうクールぶった意識他界系のクソ馬鹿いるよね。
こういう距離を置いてクールに将棋を見てます系の奴って実際アンチでも信者でもなく、単に理解が狭いだけの無能なだけ。
信者やアンチになるやつはそれなりに裏付けや興味を抱く深い要素があるわけで、その分クールぶった馬鹿より遥かに上だし、人間的魅力はこちらの方が遥かに高い。 466 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b9f-okpm [119.106.244.10]) 2018/09/15(土) 15:15:02.83 ID:a5dpVlQY0
中盤で長く考えるってのは、今の藤井君にとって一番必要なことをやってるってことだろう。
産みの苦しみだよ。
時間配分とかつまらん小細工を覚える時期ではない。最も強くなる道を進んでると思う なんでどっかのゴミ溜めをこっちにもってくんの？
一回戦で敗退した人の話はファンスレとかでやっておくれ やっぱ荒れるのはしょうがないんスけど
実際藤井君が高校在学中にカイトル取れるかどうか
他の棋士に命を賭けてどちらかに賭けなければならないとしたら
取れる方に賭ける人5割切るんじゃないですかね
生涯にしたら10割近いんでしょうけど
それでも棋士のほとんどは挑戦すらできないのだから
ほとんどの棋士がこの人はタイトルを取るだろうと思われてる時点で大物です 持ち時間の配分は
戦争で言ったら補給みたいなもん
カーレースで言えば燃料みたいなもん
幾ら戦力あっても補給が切れたら戦えない
燃費気にせず飛ばして気分良くトップを走ってもゴール出来なければ意味がない
>>88の言い分だと
今はスタミナなんて気にせず序盤から飛ばして最後にガス欠で負けてもいいって言ってるのと同じ
ナンセンスだよ 大局感が備わってないから中盤で時間をかけないとどうにもならないだけだろ
現状では普通の使い方 398 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-FuFE [182.251.242.47])[] 投稿日：2018/09/15(土) 11:24:54.68 ID:JYEKmBDba [1/3]
羽生さんより強いって言うからファンになったんだが、山崎に負けたのはショックだな
489 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-FuFE [182.251.242.47])[] 投稿日：2018/09/15(土) 17:56:14.01 ID:JYEKmBDba [2/3]
やはり山崎の研究嵌めに負けたとしか思えん
494 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-FuFE [182.251.242.47])[] 投稿日：2018/09/15(土) 18:16:23.09 ID:JYEKmBDba [3/3]
山崎にパワハラされて実力を出せなかったのかもな 持ち時間３時間以上 順位戦Ｂ級１組以上との対局
● 菅井竜也 2017年08月04日 王将戦 ３時間
● 豊島将之 2017年08月24日 棋王戦 ４時間
● 深浦康市 2017年12月23日 叡王戦 ３時間（チェスクロック）
○ 糸谷哲郎 2018年03月22日 王座戦 ５時間
○ 屋敷伸之 2018年05月07日 王座戦 ５時間
○ 深浦康市 2018年06月22日 王座戦 ５時間
● 斎藤慎太郎 2018年07月06日 王座戦 ５時間
● 菅井竜也 2018年09月03日 棋王戦 ４時間
● 山崎隆之 2018年09月14日 王位戦 ４時間
持ち時間１時間以下 順位戦Ｂ級１組以上との対局
● 稲葉陽 2017年11月13日 ＮHK杯 15分＋10分
○ 屋敷伸之 2017年12月15日 朝日杯 40分
○ 松尾歩 2017年12月15日 朝日杯 40分
○ 佐藤天彦 2018年01月14日 朝日杯 40分
○ 羽生善治 2018年02月17日 朝日杯 40分
○ 広瀬章人 2018年02月17日 朝日杯 40分
藤井スレIPなしがなくなってた >>97
山崎がパワハラwwwww
ありえん妄想だ。 >>98
このデータ見る限りだと王位挑戦は10年以上先になりそうだな >>98
A上位(豊島) 0-1
A下位(深浦糸谷) 2-1
B1上位(菅井斎藤山崎) 0-4
B1下位(屋敷) 1-0 高々2、3局で判断するのは早計だろうけど、
豪腕に定評のある菅井・山崎に負けるということは中盤で難しい形になった時に課題がある感じかな？
先手番なんだし三浦九段くらいのエグい踏み込みをしても良さそうなんだけど 古森って強いのか？若手の中ではあんまり目立ってない印象あるが 昨日といい藤井オタは痛いのが多過ぎ。タイトル獲るのは当たり前、しまいには二桁とるとか
言ってんだもん。どんだけ将棋ファンバカにしてんだよ >>107
バカ「藤井は将来的には絶対タイトル取るからぁ〜」
なめ腐りすぎ
マジトップ棋士なめんなと
ファンどころか将棋界全てを馬鹿にしてる
コイツが頂点に立つようなことがあれば将棋界は終わるよ
ソフトに滅ぼされて食いっぱぐれちまえばいいんだ >>105
古森は強くないかまそれよりもくじ運が
全くない 将来は楽しみではあるけど信者に潰されそうなんだよな藤井
あいつら自覚もないし でも藤井フィーバーがなければスキャンダルを払拭できず、各棋戦の存続が危うかったときく。 同じような人多いと思うが、オタとアンチの煽り合いを見せられて、どっち側でもない俺が嫌な思いさせられるの本当やめてほしい
良識ある将棋ファンはどう対策してるんだろ >>113
棋譜を見て楽しむので、勝ち負けを越えて将棋を楽しむ
という当たり前の対応 日頃藤井の飯を叩いてる底辺のはずのなんJ民やケンモメンの方がこの板の藤井ファンやアンチより冷静に物見れてるのは笑う
思い入れが無いせいか
全体的に「言うて山ちゃんB1やろ？しゃーない」みたいな論調だったし
ちょいちょいざまあってレスもあったがここより全然まとも
将棋板と2ch名人だけじゃね？クソみたいな言い訳繰り返して対局者貶したり藤井負けてメシウマ！生きる価値なしー！オタ共々死ね！って勢いなの
中継の※欄？知らん
あんなの見る方がアホ 藤井君を破った棋士って主催誌の記者から嫌われるらしいよ。棋戦の注目度が落ちてしまうって。 >>113
見なきゃいいじゃん
あのクソつまらねえ劣化ソフトコピーの低俗なポルノみたいな藤井の棋譜から何を学ぶの？ >>113
どっちもキチガイだと思ってるから見ても何も思わん ひどいのはNGしときゃいいし、
ほどほどの煽り合いは、いいところ悪いところを切り取ったら
そう思うかもねくらいに見てるわ >>113
煽りをやらない良識あるファンの書き込みしか見ないようにするしかないな
将棋に興味を持って将棋板を覗いてみたらゼロ年代の2ちゃんねるのノリを引きずってる無法地帯ぶりにびっくりしたけど恐ろしいことにもう慣れてきたわ
今時そういうノリはどうかと思うしあえてマジレスしてみたりしてるけど、多分荒らすやつはどれだけ真面目に反論されてもどこ吹く風なんだろうな >>114
それだけで満足な人は5ちゃんに来ないだろ
何かを共有しに来てるのに、こいつら将棋見る気あんのかと思う
でもどうやら冷静に割り切ってる人もいるみたいね >>113
ああいう輩は相手する時間ももったいないから黙ってNGに放り込むだけ。というか自作自演を疑うレベルで思考パターンが同じなんだよなあ。 >>121
将棋板は正直煽り合いが鬱陶しいところだと思うし気持ちは分かるわ
自分から見てひどいと思うものはNGで消しとけばいいよ 糸谷が飛んできてて笑ったｗ
世界一の山崎ファンだなｗ 絶対自作自演の奴いるよな
「中継の※欄にこんなこと書いてるヲタがいた！！」とか
「藤井応援スレでこんなレスがあった！！」とかって
コピペしてくる奴とかいるけど自作自演としか思えん >>124
終局直後にいそいそ(ノソノソ)参上してて笑ったわ
新聞解説とはいえ感想戦でもノリノリだったしカメラにもアップで抜かれてたり草まみれやった >>113
単に煽り合ってストレス発散してるだけでどっちのオタとかアンチとか関係ないんじゃね？
反応すると奴らは調子に乗る
NGするのが一番平和 >>113
「オタ」「ヲタ」「信者」及び酷い誹謗中傷フレーズを見かけたらNGワードに
何かを批判罵倒してる時だけ心が安定する病人が混じっていて
自分だけ浮いてるとスルーされて寂しくなるから自演対立煽りで盛り上げてる。
と、思っておけばいい(でもほぼ正解だと思う) 最近は負けが続いてるみたいだけど、勝率は8割5分
どう見ても現将棋界最強だから、番勝負で藤井君に勝てる人間はいないだろうね
キチガイアンチが数回の敗北で優劣を付けようと必死だけど、1度や2度の敗北で優劣が決まる訳では無い
予選から番勝負形式なら、全ての棋戦でAbema杯の時みたいに無双するだろうね 今年度はもう対局があまり残ってないな
羽生は3年目で最優秀棋士賞+レーティング1位だったが聡太はどうなるか レーティングは10位まで落ちたけど涼しくなったらまた爆上げするだろう ほー、そうですか
16歳時成績
羽生 0.7407
藤井 0.857 >>132
群雄割拠の時代にベスト8いやベスト16
にすら入れないんだからあるわけ無いだろ(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
