菅井王位らが語る 「藤井聡太攻略法」 2
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まぐれで一回勝っただけで調子のりすぎやろ
一年後には死にたいぐらいの黒歴史になるだろうなw １０年後ソフトに勝てるとか言ってたのもこいつだろ
あれからソフトはレート１２００上げましたが
菅井さんはいくつ上がったんですかね？ >>4
IT技術の素人にそんなこと言ってもダメだよ。ズレ過ぎ。 しかし、まだプロ入りして2年なのに、いろんな力士から攻略法とか
研究されて挑まれるというのもたいへんなことだな。 プロの直感はコンピューターの探索に劣ることが証明されちゃったからなあ。
でもプロ同士なら経験からくる直感が重要なんだろうな。きっと。 >>6
IT技術って…
自分が素人さんじゃないですか そら実際ソフト優勢だけど人間的には劣勢って場面けっこうあるからな 菅井は藤井７段とそれに群がるマスコミがとにかく嫌いなんだろうね。
冤罪事件で落ち目だった将棋界を救ってくれたのも一応あるけどそれで
増えたニワカファンも嫌いなんじゃないの？
ロートルが愚痴で言う分にはいいけどタイトルホルダーが言うのはねえ。 王位は聡太にはタイトル戦並の気合いで臨んでいるから、聡太の力を認めているんじゃないかな。
やっぱ王位強いな〜とか思わせといて、八代にころっと負けたりするのは止めて欲しいなあ。 タイトル保持者としての姿勢があるからな
周りの棋士と一緒になって藤井凄い藤井凄いばかり言うのは面白くないからと言ってるだけなのにパワハラとか言われてさ 「勝負どころでおっぱいってささやくんですよ あの年頃だと単語だけで心拍数上がりますからね」 >>17
タイトルホルダーがそんなこと言ったら余裕がないと思われるだけに決まってんじゃん
タイトル取ってから不調続きなんだからなおさら 菅井の人格否定をしたい人がいるようだけど
このスレの趣旨の藤井君の弱点や攻略法は菅井が100％見せてくれたんでないの。
同じく力戦で藤井を一蹴した山崎が藤井君の研究を受けなかったのと違って
菅井は藤井の中飛車対策を自分は研究を一切出さないで受け止めた。
その上で序盤の戦術理解は高いけど、捌きに難がある事を示した。
藤井も奨励会時代に香落ちで指す際に振り飛車を指してたが捌けなかった。
と言うレスを藤井応援スレで見た事があるけど
それが事実だとすると本当に捌くのも捌かれるのも苦手なのかもしれない。
捌きは感覚的なものが大きいから、今苦手なら今後もその部分は成長しない可能性があるので
これからも力戦型の振り飛車党には苦しむかもね。
もっとも、最近、若手にも少し増えてきてるとは言え振り飛車党は昭和と違って少ないから
大事な所でしょっちゅう当たるものではないだろうけど。 FLASHだからなあ
媒体の客に合わせて適当にサービスするのもプロのうちじゃないの
ワイドショーで褒め称えるタナトラ、無難にコメントする王座と同じことで
というか一人くらい誰でも持ってる負けん気を表明するやつがいないと
割と弊害がある気が >>21
自分で指す人、特に昭和世代だとそう思うだろうけど
ソフト後に参入してきた観る将はそうは思わんようだよ。
そして今となっては指将棋をする人より
観る将のが発言権が強いから無下には出来んのよ。
ついでに言うと観る将はソフトの評価値重視だから振り飛車党は嫌い。
捌いてチャラにするって考えは通じない。 これ前に言われてたけど藤井くんよりどちらかというと豊島をディスってるよね >>22
揉め事見たくないって気分はまぁわかる
自分にわかなんだけどソフト評価値でダメ出してる人たちが
ソフト超えした手を指すプロ棋士に掌返ししてる場面に立て続けに出くわしたからかなあ
藤井君の将棋のほかには名人戦とか。
ソフト評価値が揺れ動く将棋が好きになってしまった 自分の意見として言うだけならいいが、羽生世代とかを持ち出してその権威に頼ろうとするのが情けない 藤井との対戦成績だけ圧倒して他で微妙な結果を出し続けて藤井オタを黙らせて欲しい 菅井棋王最強
A級竜王1組のかませ犬
B級竜王1組のかませ犬より格上 竜王戦スレで来季は藤井と同じ4組で、ヘタしたら順位戦も同じB2になると弄られてたなあ
ビックマウス叩いたからには無冠には絶対なれないな ??「藤井くんに勝った棋士が本当に強い棋士！！」
菅井七段「せやろか？」
対藤井7-0 順位戦B2 竜王戦4組 まあ毒を吐いたんだから、王位失冠したらかっこ悪いわな
逆もしかり 今年すでに2回ナベにボコボコにされてるのにどこからそんな妄言出てくんだよ ワイは菅井よりも藤井ガン無視を決め込んで名前出ただけであからさまに嫌な顔する豊島の方が余裕ねえなと思うけどな
菅井で気に入らないのは羽生世代ｶﾞｰがダサいなってくらい 菅井はソフト習硬とやった時もそうだけどプロレス的演出を好むんだよ
だから藤井くんをめちゃめちゃ認めてるよ 藤井七段がプロデビューしてから谷川先生へも取材が多く、井上先生「めんどくさいなぁと思ったんでしょ」谷川先生「ちょっとめんどｋ…いえ何かいつもと違うコメントをしようと思って」
やっぱり井上一門では藤井聡太メンドクセーなんだwwwwww 菅井弱いけど藤井はもっと弱いからな
弱い奴が強い奴になんか言われてもまあしゃーなし 今、谷川が永世名人ズラして、将棋指せてる奇跡に対してめんどくさいですか、そうですか。 【タイトル戦初挑戦・初奪取】
羽生善治、塚田正夫、中原誠、木村義雄、谷川浩司、福崎文吾、田中寅彦、塚田泰明、高橋道雄、島朗、広瀬章人、糸谷哲郎
菅井はわずかこれだけしかいない初挑戦初奪取を果たした棋士の1人だから今後の活躍に関わらず間違いなく歴史に刻まれる 何がめんどくせえだよ
じゃあ三浦んときみたいにポンポン痛いンゴでもして病院に駆け込んどけ >>45
ありがたいと思ってるでしょ
中学生棋士なんて新書出したしな
あれも結構な小遣いになったんじゃないか そもそも菅井がナベに挑戦するためには、最低でも康光、三浦と（おそらく）広瀬に勝たなきゃならないだろ。 自称トーナメントプロ豊島
普及の仕事はできるだけやりません >>44
一般メディアの取材でしょう面倒臭いのは
事情を調べず杉本の対局前夜でも平気で電話
同じテレビ局でも番組ごとにバラバラに取材
言わせたい方向に誘導尋問とか ＞私は連勝記録や勝率を評価しません。
藤井が連勝記録を破る前の神谷がどんな扱いだったかを見れば、
菅井だけでなく棋士の一般的見解とも言える
＞それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。
まったく正しいが、「最年少名人」ですら現役中に「過去の人」と
なってしまうという怖ろしい世界でもある つい最近までタイトルも棋戦優勝もないアラサーのレーティング棋士で
家に篭ってソフトで序盤研究しまくってる豊島のことをディスってるのか？ >>1の文章の藤井の部分を豊島に変えても8割くらい当てはまるからな 菅井も交渉率だったんだろ
だからそんなものより王位1期とった2017年の方がよかったって経験談じゃん 誰も菅井の言ってることが見当違いとは言ってない
雑誌で公に同業者を実名批判するのはどうなのって話だろ
なんで議論をすり替えんだ？
少なくとも他の業界だったら炎上するわな 政治家くらいだろ違うのは >>40
同じ愛知出身で、豊島は小学生棋士を期待されるくらいの神童だったからね
そこからの歩みが牛歩で今ようやく二冠なるか、ってところだけど
そりゃあ藤井を見ると辛かろ >>62
プロレスのマイクパフォーマンスみたいなもんだよ 菅井「藤井攻略法？オイ、誰に向かってそんな質問してんだコラ」
↑こんな感じの空気が漂ってて攻略法に関する質問が出来なかったと予想 藤井の話ばかりで面白くないと言いながら藤井についてのインタビューを引き受けるバカ王位 タニーのコメントは結果周りに火をつけて良い効果を生んたけど
菅井のやつは単に言いたいこと言ってるだけに見える そもそも言ってる事が殆ど正しいんだよな
藤井君の弱点についても
勝率の意味の無さについても
ただ、「藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね」っていう
自分の好みに部分だけは言う必要が無かったかもしれん。
だから、その一点で藤井君ファンから批判されるのは仕方ない。
ただ、これも振り飛車党の中でも特に力戦を好む棋風の菅井が
正反対の藤井君の将棋が好きだったら変だけどね。
逆もしかりで。 >>69
「10年後には人間はコンピューターより強くなってる」とか言っちゃうただ負けず嫌いで器が小さなホラ吹き野郎の言葉を盲信するバカな方ですか？ >>69
菅井王位は力戦志向じゃないでしょ
「菅井ノート」っていう本出すくらい昔から超研究派だよ
藤井将棋が嫌いっていうのは、序盤から個性を出すような将棋に見えないからじゃないかな
序盤は相手に合わせていくスタイル（自分を出さない）に見えるし >>70
強くなるかどうかは知らないけど
菅井の棋譜は評価値で測れないものにはなった。
今季の王位戦でも1七香とかソフトが悪手認定した中盤の手が
勝ちの構想に繋がったりって序中盤が本当にソフトと違う価値観になってる。
>>71
菅井ノートの内容って定跡を推し進める研究って感じじゃないけどなぁ。
より速く、より力戦にじゃないか。
だから、力戦派の会長が菅井ノートを見てゴキ中の力戦化の新手を採用したりする。
（対談で言ってた。尚、採用した新手があまりにも攻撃的に過ぎた為、会長は採用局で痛い目を見たそうな）
菅井の研究は昨季の王位戦なんか解りやすかったけど
研究自体で優位に立つと言うより、相手の研究場面より速度を超えさせて、未知の局面にして中盤力勝負にするって内容が多いと思う。 >>63
藤井くんって全盛期ボブサップみたい
物凄い怪力（詰将棋力）で恐れられるけど最強格にボコボコにされて侮られるようになる
本人も敗北経験で畏縮してしまい結局はプロレスへ >>73
菅井流のアレンジを加えた阪田流三間飛車の採用局で見せた腕力は凄まじかったね
こないだの棋王戦では藤井君が研究で序盤リードを奪っておきながら中盤の力戦でひっくり返されるという珍しい光景を見せてもらった >>73
豊島が鈍足ってたおかげで飛車回るのが間に合っただけで悪手には違いなかったぞあれは >>76
プロ入り二年のペーペーに何言ってんだ
これからどんどん成長するし今が棋力のピークなわけないだろ >>81
ボブサップのピークがぺーぺーの頃なのは事実だよ
藤井くんの未来がどうなるかは知らんけどね これからどんどん成長するかと言われるとどうかなあ
まあ10代の内がピークという可能性も頭の片隅に置いておいた方がいいかも 関西幹事鼎談で10代はどんどん伸びると保証してたよ素人のお前らよりは信憑性ある 昔の棋士なら分かるんだけど今の時代はネット将棋やソフト研究で棋力を早く上げられる時代だから事情が違う気もするんだよな 羽生の時代だって大山の時代よりは伸びない言われてたんだよ 大山の時代は60代でA級って居たけど今は皆無じゃん
ピークの年齢と衰える年齢が全体的に早くなってるんだよ まあ、議論せずとも数年経てば分かるさ
藤井オタは学習の高速道路理論というのを調べてみた方がいいかも ピークが20代というならそうかもと思うが流石に10代というのはアンチとしか そんなんこいつの必死見たらわかることやん(笑)
藤井アンチスレ立ててるような奴の意見にバイアスがかかってないわけがない
どうせ「ワイは客観的かつ冷静な意見を述べてるだけだが？」とか言うんだろうけど 十で神童〜二十歳過ぎたらただの人って言葉はあるけれど、あれは慢心して努力しなくなっちゃう人への戒めでもある
藤井七段は二十代になって努力しなくなるタイプではないでしょう
ただまだまだ若いからこれから将棋以外の物に強い興味を持ってそちらの世界に転進する可能性もゼロではないかもね。まぁ無いと思うけどね 1 名無し名人 sage 2018/09/25(火) 22:52:01.75 ID:7vyrtzsu
関西所属棋士で偽造された八百長将棋はもうここまでだ
これからは関東の実力派がインチキ中学生棋士をフルボッコにするだろう！
前スレ
藤井聡太 アンチスレ Part 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535977596/
必死見たらアンチスレに20レス以上書いてるキチガイだったわ
こいつ藤井オタとアンチで自演してた羽生オタの婆だろ
よく偉そうに語るもんだよな 藤井君みたいなのは先例が無いから成長曲線がどうなるか予想はつかんよ。
チャイルドブランドは当初、粗くて隙が多かったし渡辺も完成度が低かった。
羽生さんが藤井君を自分や渡辺さんが中学の時より完成度が高いみたいに言ってたけど
従来の若い頃に完成度が低い棋士が穴を埋めて地力をつけていくのと
既に完成度が高い者の成長は同じとは限らんよ。 一般論として、16歳に今のうちがピークかもっていうのは、悪意バイアス明確だろ
他の16歳に同じこと言えんのか？嫌いだからって言葉選べよな いい歳したおっさん、爺さんのくせに
自分の子や孫に先に言え（孤独高齢者ならすまんな） >>82
ボブサップ懐かしいな…ｗ
あれは他分野から来た怖いもの知らずの力自慢が最初はガンガン行けたけど
ヘタに格闘技の練習して格闘家の技術の怖さを知ったら萎縮したということだろ
藤井七段の今後の成長と関連付けるようなものでは全くない 藤井のピークは10代って羽生の衰えを受け入れられない羽生オタが憐れすぎる >>82
ボブサップのピークって、何を持ってピークって言ってるのか
元々NFLの選手じゃなかったっけ？ >>95
5ちゃんで高校生叩いてる孤独高齢者とか哀れすぎるなw いよいよ明日が王位名乗れる最後やね
お疲れ様でしたー 余計な事を言うから・・・
無冠のB級棋士になりそうだ。 予選で聡太を負かしたのが、こいつの最後の勇姿になるんじゃね？w 菅井棋王はこの悔しさを棋王戦に全力でぶつけてくるだろうな 何が攻略法じゃボケ
てめぇが失冠してたら意味ねえんだわ 故意に失冠して予選から登場することで
藤井と対局が当たりやすくなるという
菅井の壮大な藤井攻略法の一部やぞｗ 豊島二冠と同時にレス増えたってことは藤井オタと豊島オタ兼ねてる奴おおいのかね 藤井を完璧に攻略した菅井が失陥してしまって
藤井ヲタババアの頭がさらにおかしくなったな 豊島のが強かっただけで
藤井君についての考察とは別な話ではなかろうか。
実際、藤井君は序盤は研究で上回ったけど、中盤で菅井に捌かれてる訳だし。 >>114
藤井ヲタが豊島の威を借りてるだけ
後手番の言い訳と同じ
先手で全勝したのも失冠させたのも豊島であって藤井ではない
でもそんな菅井に完敗で歯が立たないのが藤井だからね
普通なら喜べないけど、叩ければ何でもいいんだろ 羽生→藤井に世代交代と言ってた羽生オタにムカついてたから羽生→豊島になったのはめっちゃくちゃ嬉しい 何を言っても菅井はマケタマケタ
酒が旨いぜ飯も美味い 日本中が喜んでるわ >>120
その羽生からタイトルを奪った菅井と
豊島に手も足も出なかった藤井の違いだね >>120
よく読みなよ
菅井は自分を含めた若手と自分も批判側に置いてるのに あんだけ大口を叩いておいて、無冠になった菅井に存在価値なんてあるの？ >>125
何度も読んだが自分はかやの外だろ菅井は 「羽生世代は、一手への理解の深みが違う」
「どこまで読んでいるかなんて、数値で証明できない。証明できないものを恐れる必要はない」
矛盾してませんか？深みって数値で証明できるの？証明できないものを区別できるの？ >>125
いや、菅井は批判対象に自分を含めてねーだろ 羽生世代リスペクトの俺は実質羽生世代だとか思ってそう
世代的には自分もソフト世代だけど羽生リスペクトの魂を持ってるから奴らとは袂を分かっている 奴らと俺は違う
ゆえにソフト依存の糞ツマラン将棋には胸張ってノーと言えるんだ みたいな そうた「菅井さんも僕と同じ七段だったんですね。来期の順位戦よろしくお願いします。」 王位タイトル戦の真っ只中に時期王位戦予選一回戦で
先手で完封負けした棋士がおるらしい >>130
菅井の将棋は羽生以前の振り飛車党の力戦だと思うぞ。
むしろ、羽生世代より前の感覚でソフト世代と戦ってるのが菅井だと思う。
菅井の手得軽視の指し方や本筋外して捻じり合うやり方は
完全に古い振り飛車党の流儀。
ちなみに昭和の力戦の感覚はソフトの評価値は当てはまらない。
過去の棋譜をソフトにかけても菅井の棋譜を評価させても数値が当てにならない。
そういう意味で菅井はソフトを超えると言ってるんだと思う。
先祖帰りの中に人間の可能性を見出すみたいな。 ソフト厨の豊島に負けても昭和路線を変えないとしたら立派だ菅井 >>134
まぁ所詮は幻なんだけどな
相手が間違えてくれることが前提で当てはまらないって言ってるだけ >>137
渡辺、羽生、広瀬、天彦、豊島級の会心譜でも
中盤は緩手が出る事前提なのが将棋だからなぁ。
ソフトで評価値が出るようになって
それだけ見てると勘違いする人が多いけど
名局と言われるものでも中終盤は双方が間違えるものだよ。 もっとも、緩手そのものにも意図が当然ある訳で
単純に自分から動くと筋が細くて難解だったりして手を渡す場合から、
読みが合わずに不発になる事まで多種多様。
一流プロは中盤の構想力の競り合いになるの
折衝の中で緩手は必ず出る。 >>134角将
お前の発言は角将の特徴の第4項目に当てはまる
角将の特徴
・空気を読まない発言
・羽生さんと羽生ファンに敵対心を持っている
・「羽生ファン」じゃなくて「羽生オタ」と言う
・羽生さんよりも遥かに格下の昔の棋士(大山木村等…)を褒めるような発言
・竜王戦が頂点なのに名人戦が頂点だと言い張る
・頑なに羽生善治史上最強を支持しない
2つ以上当てはまったら確実に角将だから即NG登録がおすすめ
将棋ファンのほぼ全てが羽生ファンだから、羽生善治史上最強を支持しないのは角将ぐらいのもの
最後の項目が当てはまったらその時点で角将だと認定してもいいかもしれない 竜王が頂点とか頭ナベツネか？
かつてのナベオタですらそんな事言ってなかったぞ
素直にその時羽生が持ってるタイトルこそが頂点って言い方しろや 珠算家「藤井さんの計算は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。
私も含めて、若手はEXCELを計算に使わざるをえない世代です。
でも多くの珠算家はEXCELに言われたとおりにやっているだけ。
それだと個性がなくなり、ファンから飽きられてしまう。
羽生世代は、足し算への理解の深みが違う」 >>144
Excel使って勝負する訳じゃなく
勝負の際は暗算なのがポイントかね 菅井七段の次の対局はいつですか？
早く勝ち星をためて八段になって欲しいです！ アヒルが新聞に寄稿したことなんかあったっけ？
まさかツイッターの文章と比べてんの？w 側（そば）で見ていて思うことは、主人にとっての対局というものは、自らの命からこぼれ出る輝き一つ、一つを対局の一手、一手に換えて全身全霊を込めて大切に一局を指してきた宝物のように思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
