スレッドタイトル：▲コンピュータ将棋スレッド143
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>755
なんだかんだMSゴシックの視認性は高いよ
標準の游ゴシックは薄い 標準の游ゴシックはなぜか知らんけど細いやつに設定されてるからな
太さを揃えればMSより明らかに綺麗なのにもったいない >>756
棋譜部分を6行だけ表示ってどうやるんだろうと色々といじったら盤を最小にレイアウト
したら出来るって分かった
棋譜部分を縮めてグラフをもうちょい大きくしたいなあと思ったけど現状は出来ないようですね メイリオで将棋の駒を彫るとして、
ヒンティングデータは木にどうやって反映させるんじゃ… フォント変更だけでこれだけ話題を掻っ攫うとはさすがやねさんやでぇ 東大将棋3(コンビニ版)が手持ちにあったんで読み上げ音声抜いて
オープンソース版に入れてみた（笑）
乙女時代の碓井涼子たん音声サイコー チェスってKPみたいな特徴量効くの？
効くならNNUE輸出したら面白いかもね 今年の世界チェス選手権は史上初めてニューラルネットワークエンジンのLc0によって実況解析される
http://www.chessdom.com/world-chess-championship-2018-live-with-a-neural-network/
TCECCupは、Stockfishが4.5-3.5でHoudiniを破って優勝
6試合目まで引き分けが続き7試合目の先手番でStockfishが勝ち8試合目の後手番をドローにして決着 棋譜解析と評価値グラフが無いのでやねうら王買うのやめましたww様子見ですw >>766
将棋神やねうら王は他のアプリと異なり
とりあえずDL版を買ってやねさんの尻を
叩いてユーザーの理想に近づくように
機能を増強させていくのが醍醐味 棋譜解析はプロ棋士すら絶賛する最高レベルのものをやねさんなら作ってくれると信じてる ShogiGUIが実装できないぐらい高度な検討モードはよ
我々にアイディアはないぞ、プロ棋士に訊け 棋士に訊いてどうかなる問題なんかな、ShogiGUIの検討に特に不満に感じるところはないけど この前の番組で斎藤アストがShogiGUI使っていた
継ぎ盤機能ををよく利用しているようだった
あれ、読み筋をダブルクリックしたら見れるから便利なんだよね ShogiGUIのエンジン設定で出るエンジン一覧のダイアログ
俺にはサイズが小さいので大きさを変更するんだが次回開くと元の大きさに戻る
変更したダイアログのサイズを覚えるようにしてほしい 進化には退化も含まれるから進歩というべき
『コンピュータ将棋の進歩』も『コンピュータ将棋の進化』ではないではないか… 個人的には分岐棋譜の棋譜解析がついたら
やねうら王を買う
どれくらいニーズがあるかは知らんが 羽生先生がTVでソフトはあまり信用しすぎない方が良い
例を出すと1年立てば前のソフトに7割勝つ進歩をしてるならそれだけ間違った指し手を
出してる可能性がある、と言ってた
並の棋士ならソフトによって得られるものが大きいだろうけど羽生さんレベルのトップだと
凡人にはわらかん大局観などからソフトが選ばない手で最後は勝てる手が見えるぽいね >>777
> 今春、愛知県内で有数の進学校として知られる名古屋大教育学部付属高校
息を吐くように嘘をつく >>781
スレ違いだが、羽生さんは個人的に昔から好きな棋士の一人だが、ソフトには強さを認めつつ絶対服従しないところはプロらしくて
良いと思うが、ソフトを深く研究している棋士の豊島二冠や佐藤名人や中村王座にタイトルを奪われた羽生さんのソフトに対する評価
に説得力はあまり感じられない 衰えた羽生からタイトルをとったからといってなあ、
せめてタイトル20期くらい取ってからいうべきじゃね 番組は今期の名人戦を例に出して序盤中盤に評価値が下がる手でも終盤に生きて逆転したと指摘して
羽生さんのあまり信用しすぎない方がって話になってた
端折ってごめん >>787
そうは言うてもR4324のソフトに対する羽生さんの期待勝率は0.06%しかないからな
棋士レート4位 羽生竜王 R1835(ソフトレート換算R3035) レート差1289 ソフトだって強くなるんだから推奨手が絶対じゃないって言ってるだけなのに何で強さ比較の話になってんだ
アホか 羽生さんには残念ながら立ちはだかる壁がある
最新ソフト(R4324)>>>佐藤名人に2勝のポナンザ(R4040~4080)>>>羽生竜王に9勝4敗 (69%)の佐藤
名人>>>佐藤名人に4勝9敗 (31%)の羽生竜王 羽生さんがNHKの番組でソフトなんか信用するなって言ったのか、これは凄いことだね
これで羽生さんの方がソフトなんかより強いことが証明されたわけだｗ >>792
”今のソフト”の手を絶対視するなってことな
翌年にはもっと強くなってるかもしれないんだから
未来のソフト＞今のソフト＞人間なのはもうどうしようもない >>779の要望がやねさんに伝わって
>実装するのでお待ちを..(｀･ω･´)ｂ
>やること山積みなので、まあ、順番に片付けていきます
との返事です suimonのために奇書用の読み筋を出力できるようにしてやれ >>788
なのは詰
魔女
やねうら
技巧２
ぽんぽこ
結構前の取材なのかな MyShogi、MacとLinuxでだいぶ動いてるみたいで凄いね
ShogiGUIのほうは対応しないのかな？ Macで動くならiOSも近いな
さすがやねうらおだ 評価値がひっくり返ることがあるのはそうだけど、
人間同士の対局の場合はソフトの望まない手でひっくり返った可能性もあって >>799
Wineとかで動いてるの？表示崩れない？ >>801
monoで動くよ
表示崩れは特に気になったことはないけど、検討中にまれに落ちる
この件河童さんも言及してたと思うからおま環ではないと思う >>770
コンピュータオセロにはオープニング棋譜解析から
エンディング棋譜解析の
往復を繰り返して精度を高めるという手法があります。 スマホで1手1秒くらいの早指しで使うとしたら技巧より強いのってある？ ShogiGUIで読み筋の棋譜の中の元の位置（カッコ書きの部分）を表示しない設定ありますか？ 技巧2に勝ちは素直にすごいな
ボナンザですら超超強敵だわ >>808
自己申告だけではなく棋譜を提示してください 技巧２にPonderあり、一手2000万ノード、デプス100の設定で勝ったら自慢できるんじゃないの
Ponderなし、一手100万ノードとかデプスを下げたりだと勝っても自慢にはならないが 自慢にはなるだろう
その条件でも1発入るのは24の高段タブの棋力が必要だろうし 技巧２も設定次第では大分弱くしたり、またノード数もいくらでも増やせるから、どのあたりの設定で自慢できるか
出来ないかは基準がないので難しいんじゃないの いやあんた100万ノードで自慢にならないと具体的に言ってるじゃん
100万ノードの技巧2に勝つのに必要な棋力知ってたら出てこない発言 100万ノードとは限らないノードが10万以下で
デプスも３以下かもしれない 羽生先生はNHKの番組で「ソフトの推奨手なんか信用するな」と仰った
ここのスレ住人でさえソフトに勝てる
今こそワシは力強く断言する！
ソフトの対局した棋譜なんか並べても強くなれないどころか逆に弱くなる
ソフトの評価値なんて嘘っぱちのデタラメで全然あてにならない
ソフトはトッププロに恐れをなして電王戦から敗走したザコ集団
ソフトなんかプロ同士が対局した棋譜管理データベースだけやってりゃいい
ソフトもソフト厨もザコの分際ででしゃばるなよｗ 悲しいかな、実際のところは技巧2のdepth12で既にチダンザが勝ち越せなくなるんだ >>818
これが現実なｗ
最新ソフト(R4324)>>>佐藤名人に2勝のポナンザ(R4040~4080)>>>羽生竜王に9勝4敗 (69%)の佐藤
名人>>>佐藤名人に4勝9敗 (31%)の羽生竜王 ノード数70万前後、こっちは時間無制限っていうしょぼい設定ですまん。それてもdepth14はあるみたい
同じ設定でNNUEは技巧2の半分のNPS、ノード数30万くらいなんだけど、低ノードではNNUEより技巧2の方が強くなるってことなのかよく分からない >>820
羽生先生はNHKの番組で「ソフトの推奨手なんか信用するな」と仰った
棋界の第一人者の羽生先生とお前のような陰キャで無名のコンピュータヲタクの戯言
一般の将棋ファンがどちらの意見に耳を傾けるかは明らかだなｗ 笑わせるわ、これが現実な
羽生は佐藤名人に過去三年間で4勝9敗 (31%)で大きく負け越しており叡王戦でも佐藤名人に敗れソフトとの
対局すら叶わなかった 国民的英雄の羽生先生はNHKの番組で「ソフトの推奨手なんか信用するな」と仰った
そして、ここのスレ住人でさえソフトに勝った
大事なことなので、ワシはもう一度力強く断言する！
ソフトの対局した棋譜なんか並べても強くなれないどころか逆に弱くなる
ソフトの評価値なんて嘘っぱちのデタラメで全然あてにならない
ソフトは電王戦FINALでプロに惨敗して涙目で敗走したザコ集団
ソフトなんかプロ同士が対局した棋譜管理データベースだけやってりゃいい
ソフトなんて所詮は機械、電源を切れば何もできない
ソフトもソフト厨もザコの分際ででしゃばるなよｗ >>821
NNUEは超低ノードでは他のEVAL形式に比べ
異常に弱くなる >>828
レーティングサイトみる限りそんなことはなさそうだが >>821
すごいな
超低ノードでは多分技巧はトップレベルに強い方 >>828>>830
超低ノードってどれくらいのこと？数十万とか？
俺のAndroid端末は、技巧2だとNPSが100kは出ないし、それの10秒と対局してたんだけど
その程度のスペックなら、NNUEより技巧2と指した方がいいかな？ 昨日の藤井戦のポナは読みが浅くて、長手数の必至が読めてなかったのか、精度が悪かったね 今もドスパラだかマウスコンピューターだかの電王戦モデル使ってんの？ 10月末現在の将棋神やねうら王の更新版が
11月前半には出荷が開始されるようだ youtubeの複数ソフトでの評価値配信
illqha、Apery、読み太、技巧2の中で億単位のノードで他のソフトと候補手違うケースが多いのはAperyという あのう
技巧2 10秒(3000万ノード) depth制限なし 対 俺無制限 先後入れ替え
この条件でなら直近5局全勝なんすけど…これってそんなに凄いことです？
終盤に1手10分ぐらい考えてるから公式ルールからはかなり離れてるのと
”指し放題＋それより強いソフトがある”な環境なら勝ちパターンも調べまくれるので
別にこんなもんかなあと思ってやっとるんだが…
素人の俺でもこの程度だから、さすがに今のトッププロなら
R4000以上とも互角かそれ以上ぐらいまでは詰めてるんだろうと思っているんですが
違うんかねえ…？ 同じ持ち時間で対局していないのに○○のソフトより強いとかおかしいんじゃないかw 自慢するなら同じ持ち時間(Ponderあり)でやってからにしてくれ、同条件が原則な ShogiGUIで検討しているときにハッシュ率が９９％とかになったらそれ以上続けても意味がなくて
ハッシュのサイズを大きくすべきなんでしょうか？
デフォルトのサイズではすぐに９９％になるけど棋力はそのままだと落ちるのかな？ 数年前の電王戦の自宅練習で待ったしまくっても勝てないとか言ってたぐらいなのに？ 将棋脳は馬鹿だからね┐(ﾟ〜ﾟ)┌
中卒・高卒の将棋ファン（笑）を騙し続けるために、
同じ嘘を付きつづけるしかないんだよｗ ちょっと古いソフトに3000万ノードにこっちだけ無制限にしてみたらありえるかなーと信じてもらえると思ったか？……これだから低能は低能なんだな
その条件で5局全勝できるなら、口笛吹きながらアマ棋戦全勝して竜王戦で挑戦者になって4-0で奪取できる 嘘ではないとしてもなんか設定間違えてるだけだろうな 冤罪事件のときに全く同一条件でも指し手が変わることも証明されたのにね 対局ってのは時間の制限があるから置換表を大きくすればいいってわけじゃない
でも検討においてはハッシュ衝突とかしない方がいいに決まってるし置換表は大きくとるべきじゃない？ やねうら王公式HPに置換表サイズの件でuuunuuunの質問が参考になった、以下の結果を見ると
置換表サイズは大きい方が良いらしい
uuunuuun 2017年11月5日 09:52 より:
やねうら王のHashメモリー設定、デフォールトの１６MBで良い、という件ですが私の手元ではまったく異なる
実験結果になりましたので一応ご報告いたします。
エンジン：Yaneuraou 4.79 64AVX2 Tournament
評価関数：elmo
設定：一手３秒８スレ(CPU Ryzen 7-1800x), tanuki-互角局面集使用。3000点で投了。
Hash 1024に設定したものと16に設定したものを対局。その他の条件はまったく同じ。
結果：(Hash 1024) 279-26-95 (Hash 16)
レート差173でHashを大きくしたもののほうが圧倒的に強いという結果となりました。
http://yaneuraou.yaneu.com/2016/09/23/コンピューター将棋におけるベストな置換表サイ/ >>837
国民的英雄の羽生さんもソフトに負けてない
史上稀に見る天才の藤井聡太くんもソフトに負けてない
豊島きゅん、永瀬軍曹、さいたろう、阿久津あっくんはソフトに完膚無きまでの見事な圧勝！
コンピュータ勢はトッププロに恐れをなして電王戦から涙目で敗走ｗ
叡王戦は大人気で八大タイトル戦に昇格！
方や電王トーナメントは需要ゼロであっさり終了ｗ
どう贔屓目にみてもプロの方がソフトより格上なのですよｗ 残念wプロ厨のプロパガンダはもう手遅れなんだな、電王戦は名人や代表棋士たちにソフト側の27勝9敗 勝率75%で
ソフト側の圧勝で幕を閉じた、これが現実なｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
