四間飛車 Part八 [無断転載禁止]

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 15:46:25.34

前スレ

四間飛車 Part七
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1496511344/

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 15:55:51.10

さあ、始まるザマスよ！

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 16:06:14.37

[ﾜｯﾁｮｲ有]　四間飛車 Part八
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1537859145/

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 23:56:03.23

sage

**名無し名人** · 2018/09/26(水) 00:14:34.78

age

**名無し名人** · 2018/09/26(水) 05:39:41.05

本スレ

**名無し名人** · 2018/09/29(土) 18:26:11.04

四間がプロで復調傾向があるって見たけど本当か？

**名無し名人** · 2018/09/29(土) 18:41:56.62

角交換系や早石田系が掘り尽くされて中飛車（特にゴキ）が居飛車党の目の敵にされてるから、相対的に需要が高まってる
もちろん穴熊系にも互角で戦えるようになったのが前提であるが

**名無し名人** · 2018/09/30(日) 00:09:45.07

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△３二銀▲４八銀△４二飛
▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉▲５六歩△８八角成

角道オープンの四間っぽい指し方から、▲５六歩の瞬間に角交換する形に地味に注目してる
普通の角交換四間より一手損だけど、角換わりに５筋を突くなの格言に則って居飛車の５筋を負担にする狙い
▲４六歩型の対策しか知らない人にはそれなりに有効という感じがある

**名無し名人** · 2018/09/30(日) 07:45:20.50

一手損とはいうけれど普通に二年くらい前にあった戦法だからなそれ
四間飛車と角交換四間飛車で態度保留して、どちらかが有利な形になったら角変えるか角道閉じるか選択するやつ
その場合囲いは穴熊が多かった記憶があるけどその理由は知らん

**名無し名人** · 2018/09/30(日) 12:36:17.69

>>10
そういう経緯があったとは知らなかったわ。教えてくれてサンクス
しかし少し調べて見たけど５六歩の瞬間に交換する手順はあんまりなさそうというか、
俺の手元だと見つけられなかった。なんか参考になる棋譜があれば研究も進むんだが

**名無し名人** · 2018/09/30(日) 16:38:32.05

>>11
そもそも負担にならない

**名無し名人** · 2018/10/02(火) 19:33:19.20

>>9
その手順だと穴熊を牽制してないから、選ぶ人が少ないんじゃ？

**名無し名人** · 2018/10/03(水) 07:56:11.57

相振りどうしてる？

**名無し名人** · 2018/10/03(水) 12:23:46.43

先手なら向かい飛車、後手なら三間飛車(ただし先手番が三間で来た場合は5六歩型向かい飛車)の昔ながらの指し方で充分だから俺はそうしてる
囲いは先手なら金無双か美濃か矢倉を相手次第で後手なら三間の場合は美濃か金無双で、5六歩型向かい飛車の場合は美濃かかにのほろ酔い囲いをその時の気持ちで使ってる

**名無し名人** · 2018/10/05(金) 02:00:46.15

中盤がじっくりあって終盤の力勝負（どうやってもそれなりに一局）に持ち込めるのが四間の魅力
研究勝負なら角換わりなど相居飛車、中盤すっとんで一気に終盤になる戦型を選択する
相手の戦法選択数が多過ぎて研究とか無理

**名無し名人** · 2018/10/05(金) 15:25:43.76

>>14
相振りはなるべく避けてる
三間、四間、向かい飛車に対しては居飛車
中飛車に対しては相振り三間（又は向かい飛車）をやることもあるな

**名無し名人** · 2018/10/05(金) 15:43:19.43

対抗形党って三手目どうしてるんだろう

**名無し名人** · 2018/10/05(金) 19:15:06.72

結局角換わりが必要なんだよ、それで居飛車党になる
四間は相振りだろうがなんだろうと、それなりに一局を目指す戦型
序盤は悩み無用、時間の無駄じゃー

**名無し名人** · 2018/10/05(金) 19:55:27.89

角換わりという表現は紛らわしいな
振り飛車を指す場合に必要なのは、筋違い角対策、角交換振り飛車対策、相振り対策、この辺りだな
対抗形党は、相振りを避けるから、▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩などの対策も練らないといけない
それと、序盤で居飛車・振り飛車を明確にしない陽動作戦などの対策も必要

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 00:15:51.19

対抗に拘るとか、陽動だとか序盤戦駆け引きだとか四間に向いてない
居飛車指せ
対抗は美濃、相振りは金無双、銀もどうせ67銀経由だろうし、序盤すっとばせて終盤勝負で経験勝ちってのが最大唯一のメリット

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 00:30:57.95

>>21
人それぞれだと思う
大山１５世名人も対抗形党だったから、まねして始めたが着実にレーティングも上昇してて楽しめてるぞ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 03:18:37.13

将棋を覚えて初めて本格的に勉強したのは四間だったな
コバケンの本が自分にとっての入門書だった
そのうち自分から攻めれる居飛車の方が楽しくなって、今じゃ後手番でたまに振る程度

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 12:22:07.76

四間党だから相手に3手目66歩を指されると当然32飛とするんだが、それで相手に居飛車で来られるパターンに割と遭遇するのが謎

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 12:45:44.17

相振り苦手すぎて頭おかしくなったんやろ

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 15:27:25.75

>>24
それ対抗系党なら普通の出だしだから
プロでもそういう棋譜はある

**名無し名人** · 2018/10/10(水) 02:03:09.14

▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲２二角成 △同銀
▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６四歩

何これ？こんな指し方あるの？

**名無し名人** · 2018/10/10(水) 03:08:05.37

ただの角交換四間飛車に見えるけど最後の６４歩がこのタイミングなのは初めて見た

**名無し名人** · 2018/10/10(水) 03:41:21.56

早めの４六歩（６四歩）は将棋系YouTuberの誰かが解説してるの見たことあるな
角交換四間の有力な対策なんだとかで

**名無し名人** · 2018/10/10(水) 04:38:16.21

８八銀を保留できるから玉を３八まで移動させて、それでも６四歩なら６三角から角を成れる
結局６二銀としてから６四歩とするしかない
というのをどこかのブログで見た気がする

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 18:15:21.50

KKSを指してる人がその動画に対する考察をブログに書いてたな

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 21:04:26.94

四間飛車してるひと端角中飛車と対局してる時どう対応してる？

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 21:08:06.92

>>32
もう１０年ぐらい出会ってない戦法だなぁ
居飛車で対抗してたな

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 21:25:56.59

向かい飛車使ってる時は相中飛車にしてた
今は中飛車相手に三間飛車使ってるから問題なし

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 21:32:12.95

端角中飛車されたらちょうど角のきくラインが飛車にあたるすじでちょっと不を突かれて突き返したら角で飛車とられちゃうしどうしたらいいの？

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 21:52:30.59

飛車角交換を恐れるなら中飛車に四間飛車は指せないよ

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 00:09:18.20

相振りでまで四間にこだわらなくてもw

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 18:22:02.95

なんでも四間飛車

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 00:17:54.08

相振りとか馬鹿馬鹿しくなるから不利飛車やめる人も多いだろ
攻めにくい戦法同士で戦うとか、童貞か処女確定や

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 03:02:00.46

相振りは攻撃的だろ

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 03:29:34.96

振り飛車エアプになに言われてもなあ

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 08:04:17.08

なんで相振りってあんなに面白くないんだろうな

**名無し名人** · 2018/10/21(日) 14:36:44.07

これだけ流行衰えないのは本が他に比べて圧倒的に優秀なせいだろう
先生の偉大さが分かる戦法

**名無し名人** · 2018/10/21(日) 23:25:33.79

浅川書房の売り上げの大半は藤井本とかマジでありそう

**名無し名人** · 2018/10/21(日) 23:38:23.65

専門書で難しいと思い込む人が多いのかね、キャッチーな感じの本ばかり出るが、序中盤は数冊で十分だよね

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 03:13:59.77

>>44
四間飛車を指しこなす本は浅川ではないのであった

**名無し名人** · 2018/10/24(水) 17:55:45.72

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４二飛

久保がこんなことやってたけど角交換から▲２四歩の攻めにはちゃんと後手が良くなるの？

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４二飛
▲３三角成 △同　桂 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛

ここで後手は△２二飛じゃなくて△４五桂で次の△３三角＆△５七桂を見せるのがいいのかな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し名人** · 2018/10/24(水) 19:21:47.96

>>47
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛には△２二飛らしい
△４五桂には▲６六角らしい
詳しくは知らんけど

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 19:09:35.86

銀冠穴熊って角交換したほうがええの？

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 18:08:55.71

四間は対糸谷流右玉には組まれる前に速攻で有利になるって本当？

**名無し名人** · 2018/11/13(火) 09:27:59.17

age

**名無し名人** · 2018/11/13(火) 17:16:00.59

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：初心者が四間飛車を勘で指してみた
後手：(1063)
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲６八銀 △８三銀 ▲６七銀 △７四銀 ▲９六歩 △６四歩
▲６八飛 △５二金左 ▲４八玉 △３四歩 ▲３八玉 △６五歩
▲５八金左 △６六歩 ▲同角 △同角 ▲同銀 △３二銀
▲７五歩 △６三銀 ▲２八玉 △８六歩 ▲同歩 △同飛
▲８八歩打 △８七歩打 ▲９五角打 △８二飛 ▲８七歩 △同飛成
▲７七桂 △９四歩 ▲７三角成 △同桂 ▲７四歩 △８五桂
▲同桂 △同龍 ▲６五桂打 △７四龍 ▲７五歩打 △８三龍
▲５五銀 △６四歩打 ▲５三桂成 △同金 ▲６六銀 △８九龍
▲３八銀 △９九龍 ▲１六歩 △６五香打 ▲同銀 △同歩
▲同飛 △６九銀打 ▲５九金引 △７八銀成 ▲７四歩 △７二歩打
▲８五飛 △６九成銀 ▲４八金左 △６七歩打 ▲８二飛成 △６八歩成
▲９一龍 △５九と ▲３九金 △８八龍 ▲５六香打 △６四角打
▲６五香打 △９一角 ▲６三香成 △５二金上 ▲５三成香 △同金
▲同香成 △４一玉 ▲４二金打

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 09:18:52.22

アマだと居飛車が急戦でも持久戦でも何が何でも３三角３二銀型で△４五歩ポン
（７七角７八銀型で▲６五歩ポン）する人が少なくないけど
その指し方はプロレベルでも通用するの？

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 15:00:16.53

藤井の四間飛車上達法で散々馬鹿にされてたぞ
藤井の対話相手（そういう設定か？）が
「知り合いに何が何でも6五歩って突く6五歩おじさんってのがいて～(笑)」みたいな感じで
6五歩は悪くないんだけどそれだけじゃ四間飛車の魅力を堪能できていないんで勿体ないってフォローあったが

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 15:12:26.93

>>54
別にバカにはしてないよ、知り合いに相手が何でも６５歩突く腕っぷしの強い
仲間からは６５歩おじさんて呼ばれてるのがいるって話からの
四間飛車の醍醐味は相手の力を利用して投げることだから
なんでも角交換ですましちゃうと四間飛車の醍醐味が味わえないよって言ってるだけ
まあ、取り合えずプロではなんにでも６５歩は通用しないとみていいんじゃない？

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 15:22:07.59

あーかなり悪しざまにに書いちゃったみたいだねごめん
言われてみれば>>55の通りの文章だったわ

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 02:24:18.16

ノーマル四間飛車を受けてから相手を攻める戦法ってスタンスで
四間飛車上達法には紹介されているからなあ
攻めっ気のある四間飛車を志向するならなら別の本で学ぶべきかと

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 16:12:11.05

最近の角交換四間って角交換せずに３三角と上がる形が増えてて有力なの？
どういう経緯でそうなったか知ってる人いる？

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 16:23:48.67

結果的に序盤で交換に至らなかったら、それを角交換振り飛車と呼んでよいのかな

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 19:26:34.22

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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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**名無し名人** · 2018/11/22(木) 17:44:14.57

角道オープン四間飛車

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 20:31:01.01

公式中継での戦型表記は「角交換型振り飛車」

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 12:33:56.49

各方面で表記ずれてる戦法も珍しい
序盤で振り直して戦うこと多いから四間って限定した名称避けたんだろうけど

**名無し名人** · 2018/12/01(土) 23:33:32.22

振り飛車に有効な指し手が無いから棒銀と見せかけて色々指させて、銀を引き付けての早仕掛けが超有力だな
また急戦ブームが来るな
振り飛車党はどう対策しているのかな？

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 18:28:55.35

>>64
まじか。楽しみだな

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 18:46:56.34

棋譜か図面がほしいところ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 23:19:04.25

急所3の220ページとは違うのかい？

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 22:41:41.71

棒銀と見せかけて早仕掛けってのはよくあるな
9八香を指させて形崩すってのが狙いだけどどうなんだ