第60期王位戦 Part1
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第59期王位 豊島将之 （1期目)
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前スレ
第59期王位戦 Part40
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>797
おｗ
正体表したな角バカｗ
大山は竜王棋王王座０期の雑魚だけどなｗ 順位戦だけを昇段条件にしたままだと、どうしても偏ってしまうから、やむなく条件を広げたんだろうね。それにしても今はごちゃごちゃ条件がありすぎて分かりにくいよね。段位が安っぽくなってしまう。 優勝でも挑戦でも段位あげていいと思うけど、同程度の実績でも手順前後で段位違うのだけは萎えるんだよな 段位をポンポン上げるなら9段が上限だと違いが判らんね
99段でカンストならたくさんある条件をどれだけ拾ったかでそれなりに面白そう 読売は野球でもドラフトのルールを変えさせたりしてるからな
自分達の優位性を示すなめなら何でもやるんだよ 竜王は下品なタイトルというイメージが拭えない
金さえ積めば権威が手に入ると思ってるバブル時代の成金のようだ 段位なんて飾りだからどうでもいいんだよ
本当に強いやつにはタイトルという唯一の称号がつくんだから 名人は特別だよ、猛がそういってたもん
掲示板の有象無象のご高説より竜王三期の大棋士がいうことのほうが説得力がある でも名人は実力制とは名ばかりで棋士間の好き嫌いで決まる民主制のタイトルって天彦がゲロってたからな 渡辺元竜王は竜王戦が賞金１番高かったから竜王戦を最優先にした
もし名人位が賞金１番高かったらはるか昔に永世名人になっていたと思う 王位戦の問題のシーン今タイムシフトで見てるけどコメントだけ流れてるほうがおもろいな ゴミは黙ってゴミ箱へ。ゴミの匂いをいちいち嗅いでくっさいくっさい言ってもしょうがないでしょ 一番賞金が高い棋戦で無双する棋士が時代の覇者だよ
大山、中原、渡辺が三大棋士
羽生や谷川は、このレベルに到達できなかったので、大きな顔はできないんだよな 羽生は名人戦では森内に敵わなかったし、竜王戦では渡辺に手も足も出なかった
そういう時代があるだけに、羽生が圧倒的にぬきんでていたという印象はまるでない
藤井聡太には名人、竜王、叡王この三大タイトルで他を圧倒し、一時代を築いてほしい また出たな角将
渡辺ってww
誰がどう見ても羽生が上だわ >>798
順位戦のC2が4人、C1が3人昇級できるならぎりぎり許そう 大山、中原とか時代が時代だから抜けてただけだろうな
羽生が同じ時代に生まれてたら簡単に大山、中原を上回ってただろうなあ 時代と共に将棋も進化していってるだけだよ
たとえ今の将棋の技術で、過去の棋譜を見て「結構微妙、、、微妙じゃない？」と感じたとしても、それで当時一線級を張ってた棋士の価値が下がるわけではない
ただ進化のスピードが、時代がくだるごとに加速していってる気はするね >>807
少なくとも歴代挑戦者は嫌われてはいないって事ね 807は悪意がありすぎるけど、実際問題として昔だと嫌いなやつが昇級できないように
がんばるとか競争相手に緩めるとかいろいろ噂があったのは事実だからなあ 大山と羽生さんじゃどう見ても羽生さんが上
タイトル獲得数に関しては言い訳出来ても、勝数に対しての勝率で羽生さんを下回ってる事は言い訳出来ない
名人戦が頂点とか謎論理を展開しだすし害悪そのものだな 名人獲得数が少ないから羽生は大したことない！
大山や中原が偉大なんだ！
藤井聡太には名人をたくさん獲って偉大な棋士になる事を期待している！
↑のような事をほざいてる馬鹿が居たらそいつは99%角将
羽生を叩くためなら大山でも中原でも藤井でも誰でも持ち出すただのゴミ 大山なんて運が良かっただけだろ
あんなウォーズ級位者みたいな序盤でも時代を築けるんだから、周りがくそ雑魚ナメクジだった証拠
かといって中終盤が正確だったかと言われるとそんな事は無くて、山下さんの論文では中終盤を中心に評価しても羽生さんが圧倒的に上だった
「大山建設」や「終盤の二枚腰」は大した事無くて、周りが雑魚過ぎて勝手に転んでくれるだけということも判明した
昔が昔だっただけに「勝負術」「逆転術」「魔術」「催眠術」だの言われてるけど、現代将棋じゃあんな子供騙しは通用しないよ
速攻寄せられておしまいｗ 大山の頃なんて雑談しながら適当に駒組みしてた時代だからな >>816
同時代なら影響を受けて大山も中原も強くなるよ
つまり羽生大山中原米長という羽生世代になるんだよ 残念なことに羽生はあと22勝で1434勝を達成してしまうぞ
それも最速・最年少・ぶっちぎりの最高勝率でな
大山がますます大したことなくなってしまうなｗ 角の真似して荒らすアフィ業者がいるから99%は言い過ぎ 90％くらいだろう >>825
そうそう、序盤は適当で雑談しながら指してた時代なんだよね
羽生世代が台頭して序盤研究というのが徹底して進められた
だから大山の頃の将棋と羽生世代以降の将棋は完全に別物なんだよ
序盤から神経を使って闘わなければならない時代と牧歌的な時代を一緒にするなよと >>832
角将乙
羽生さんは中原谷川羽生世代渡辺と競り合って時代を築いたから凄いたんだよ
豊島も凄いけど羽生さんとは比べ物にならん 角将を叩いてくれてる方の存在感がここ数日パネエが、
角将のウザさキモさを考えると、これはこれでありな気もする 序盤はまだ多めに見るにしても中終盤も単なる子供騙しだったからな
現代なら速攻で寄せられておしまい >>834
実績は羽生さんでも実力は豊島さんだろう
最もレベルの高い現代で高勝率で二冠王は史上最強に相応しい
名人3連覇してる天彦さんも史上最強候補だ >>812
大山はタイトル20期の渡辺クラスだなｗ 竜王戦の決勝T特集で羽生は豊島を挑戦者に予想していて評価も高かったな >>835
ただの羽生オタだぞ
羽生を褒め称え、崇め奉らない奴は将棋ファンじゃないらしいから 確かに二冠では物足りないという意見が出ても仕方ないか
でも今後豊島さんが名人を獲得して三冠王になれば紛れもなく史上最強だよね お前らでも死ぬ気で努力すれば豊島にはなれる
しかし、どうあがいても羽生や藤井聡太にはなれない
才能とはそういうものだ >>840
将棋ファンのほとんどが羽生ファンだろう空前絶後の大天才羽生さんを崇めない人間は将棋ファンとは言えないよ
しかも、そういう奴に限って木村大山中原を崇めていたりするし、崇めるだけならまだしも巧妙に対立煽りに誘導するからな 自分は結構なおっさんだが、大山さんのことは実感覚としてあんまりわからないなあ
長嶋や王と同じくらいの感覚だわ
すごいすごいと言われても、確かに新聞に載ってたなくらいの記憶
ここの板の方々の年代はどんなもんなん？ 大山は昔の偉い人って感じ
眼鏡にハゲって印象しかないから熊殺しの人とごっちゃになってた 羽生が名人戦で森内に敵わなかったのも竜王戦で渡辺に手も足も出なかったのは事実だからなぁ
俺はずっと羽生ファンだったから、名人戦や竜王戦で負ける羽生を見るのは辛かったわ
歴代最強ならこんな簡単に負けないでくれと何度思ったことか
だからこそ藤井聡太には羽生の成し遂げられなかった名人戦、竜王戦、叡王戦の三大棋戦で現役最速,唯一の永世称号をとってほしい パワハラを平気で行ってたサイコパスドクズの間違いだろｗ
棋力や実績はもちろんのこと、人間性においても羽生さんが上 >>849
羽生が名人だったのも渡辺から竜王奪取したのも事実なんだけど >>849
羽生ファンを名乗るな！！！角バカ！！！
どう見ても羽生さんが歴史上で最も突出してるだろ！！！
歴代最強ならこんなに負けないと言うけど、羽生さんは史上初の永世竜王名人だし王座戦に比べれば負けてるといった程度で普通に勝ちまくってるだろ
負けない棋士なんていないんだから 大山さんは丸眼鏡かけててNHK杯で表彰式してたの
覚えてる。名人て大山の代名詞みたいなもんだったような
だからこそ若い谷川の名人は衝撃だった 竜王、名人、叡王で賞金総額の70％
藤井七段はその３冠維持で充分だと思います >>852
角バカってなに？ 私にはあなたがバカに思える 白鵬と千代の富士と大鵬のどれが強いか？なんて議論は昔からあった。
結論
同じ時代じゃないから比べようがない。 ベーブ・ルースと大谷翔平どっちが凄い？みたいなもんだな >>504
そもそもタイトル未経験者がタイトル連続挑戦したのが無いんじゃない？
居るかな？ 将棋の場合は棋譜が残ってるから、悪手率なんかに注目して比較してる人いたよ
でも、相手があるものだからな
最善手ばかり指しても負けるときは負けるし、悪手指しても勝てればOKなわけで まあほぼありとあらゆる棋戦は大山先生となんらか関係あるからね
叡王戦は違うが >>863
郷田は？
棋聖前期ー王位ー棋聖前期とか出てた記憶
それで全部谷川だから谷川がいやになって「どの棋戦もジャニーズみたいなのがでてくる」とか雑誌でぐちってた >>863
島が竜王奪取直後の王将戦の挑戦者になってる 豊島は真面目に予想するなら10期行くか行かないかだろう >>857
？事実なんだけどとしか言ってない
どっちも事実だろ テレビゲームじゃないんだから、「棋力」とい名前の絶対的なデジタルな指標がある訳でもないし、勝負は所詮相対的なものに過ぎないし、ましてや時代が違えば比べようがない。
というか、ここって王位戦スレだよね？ だから何じゃなくて、敵わないとか手も足もでないとか事実と反することを言って印象操作するからだろ。実際は名人戦限定で森内、竜王戦限定で渡辺の両者は羽生相手に互角以上にやれた、程度
名人戦と竜王戦の合算では羽生は森内とナベより上だしなあ >>504
南芳一九段がいるよ
初タイトル・棋聖 (1988年1月12日)
第37期王将戦 (1988年3月25日) >>835
どっちもうざいわ
まあ全棋士叩きまくる藤井信者よりはましって感じか まぁ永世称号は同年代の森内より後、10歳若い渡辺より後
これが全てを物語ってるよね
史上最強なら同年代のライバルや10歳歳下の棋士に、名人、竜王という最高峰の棋戦で永世称号で遅れを取るなんてことはありえない 今思えば羽生と大山の格付けは18歳のNHK杯でおわっていたんじゃないかと思う
テレビ対局の場で「お前はもう死んでいる」と言わんばかりに淡々と大名人の手を一蹴し続ける羽生さんには別次元の強さを感じた
そしてNHK杯の格付け通りに次々と大山の実績を塗り替えていった
大山が実績を積んだのも羽生の引き立て役ひなるためだったと思わざるおえない >>883
角定
あの時の羽生さんは漫画の主人公みたいだったよ
十五世名人十六世名人17世名人前名人を総ナメにして全国に羽生さんの強さを知らしめたからな
そしてNHK杯の結果通り歴代の名人を裕に上回る実績を残した
歴代の大名人達は羽生さんの引き立て役になるための存在だったと考えるのが自然だろ？ なんか伸びてると思ったらまたくだらない議論か
専用スレでやりなよ >>693
まともな藤井オタなんていないからセーフ まあ待ったしらばっくれて指し続けてあわよくば粘って逆転しようなんてしてた時点で
まともな将棋好きなら顔をしかめる
ファンタ言われても着手変更なんて思いもしない大藤井とは人間の出来が違う 羽生を一気に有名にした、歴代の名人を次々と撃破してのNHK杯優勝
決勝の相手は中原二冠で当時のトップだったが、何と羽生は持ち時間を5分も残して圧勝した
羽生は表彰式で「全国にテレビ放送されるので、色々な将棋を指してみようと思い、1回戦からすべて違う戦法を指してきました」と答えたらしい
何と、1回戦から決勝に至るまでの計6戦で振り飛車も含めた色々な戦法を指しこなし強敵を撃破してきたのだ
そこには史上最強のオールラウンダーとしての才能の片鱗と勝つだけではなく魅せる将棋を指すという心構えが備わっていると言える あのさー
もはや王位と何ら関係のない羽生さんの話しはスレ違いだろ >>889
あれを繰り返されるようでは問題だけど、あの若さでの一度の過ちに対して、「人間の出来が違う」などという確定的な評価を下すのもちょっと違和感感じるけどね。これから人間的にも成長していくことを期待しよう。 ノンタイトルのタイトル連続挑戦3人居たんだ、それでも連続奪取は居ないし豊島も今がピークなのか本格化したのか楽しみだ >>890
この時すでに羽生の中には「羽生の頭脳」全10巻編纂の計画が芽生えていたらしい 戦国時代は
豊島が羽生から棋聖とって開始
豊島棋聖が菅井から王位とって終了
豊島を今後マッチポンプと呼ぼうｗ そいつらは勢いがあるスレが大好きなので
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