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1002コメント467KB
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★486
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf16-S4i9)
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2018/09/28(金) 22:17:59.21ID:GL12ocQw0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★485
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536675789/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0851名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ec73-B0Le)
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2018/10/07(日) 20:05:52.61ID:eAbDWhVu0
辺の発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
あとになって結局ウソだとバレて叩かれている

なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ

渡辺の関係者じゃなかったら、渡辺に金でも貰っているか、工作員って言われるのも分かるわ
0852名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f161-uD91)
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2018/10/07(日) 20:20:16.48ID:VvgshHuu0
ハゲ本人かそれとも雇われかな？
0857名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-H8aO)
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2018/10/07(日) 21:20:16.72ID:HnSkiSTuK
>>855
いや違うから
久保が夕食休憩後31分間三浦が離席したと嘘をついて
当然記憶に無かった三浦はもしかしたら守衛室に行っていたかもと答えただけ

結局久保が疑った局面では守衛室に行っていなかったから
不正疑惑とは因果関係がないんだよ

まあ言っても理解できないだろうけど
0859名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)
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2018/10/07(日) 21:23:09.84ID:alIffb/w0
また馬鹿渡辺メンバーが軽く論破されたのか
0860名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-z7Hv)
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2018/10/07(日) 21:27:14.88ID:Spr3/Y4v0
まだこのスレあったんだ
つーかこんなとこで渡辺の事ぎゃーぎゃー言ってもなんの効果もねーだろw
ここの数人のオッサンどもがいくらあがいても三浦の灰色な印象は変わらない
ベッキーをいまだに叩いてるババア達と変わんねーぞw
0861名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)
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2018/10/07(日) 21:29:17.52ID:alIffb/w0
>>860
＞＞三浦の灰色な印象は変わらない

三浦九段が灰色の説明してくれｗ
0865名無し名人 (ﾏｸﾄﾞ FFb2-3Vr4)
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2018/10/07(日) 21:35:27.58ID:X8IRxQb/F
三浦のカンニング疑惑に対して疑わしきは罰せずなどと講釈垂れる連中は所詮外野の人間
あの時三浦を降ろさなかったら将棋連盟は2018年に存在していなかったかも
0866名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)
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2018/10/07(日) 21:37:27.91ID:alIffb/w0
>>865
>>865
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538140679/504
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538140679/538
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538140679/544
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538140679/576
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538140679/583
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538140679/591
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538140679/633
633 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd00-HTcg)[] 投稿日：2018/10/06(土) 08:11:39.27 ID:Rn1LJx/nd
三浦を処分したのは渡辺じゃなくて連盟だろ
渡辺は連盟に要請しただけ
渡辺事件というよりは、三浦ソフト不正冤罪事件などというべき



こう言う奴を黙らす為に下記をテンプレ化したいねｗ

渡辺棋王は悪くないだろ三浦の不正疑惑を指摘しただけ
渡辺棋王を誹謗中傷している人に言いたいんだが、人の心があるのか？
三浦は同僚のプロ棋士に疑われたんだよ？君ら素人が疑うのとは話が全然違う
渡辺棋王が不正しているとかは誹謗中傷でしょ証拠なんてなにもないんだから
↓
訳すと
↓
証拠ないのに三浦九段を棋士の勘とやらで誹謗中傷した渡辺には人の心がない


爆笑っすね、お前の書き込みはさ
0867名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-z7Hv)
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2018/10/07(日) 21:37:31.83ID:9xJOnPiM0
>>861
ライトなファンや将棋よくわかんない人達はお前みたいにこの事に詳しくないからニュースで流れた印象のままってこと
和解までの流れとか大半は知らねーよ
必死になんねーでそんくらいわかってくれオッサン
0870名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)
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2018/10/07(日) 21:42:26.77ID:alIffb/w0
>>867
ライトなファンや将棋よくわかんない人達はお前みたいにこの事に詳しくないからニュースで流れた印象のままなら問題だな！
これ貼っとくわｗ

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478136009/157
小便行ってから難解な即詰み。名人もビックリ。

12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。


第26期竜王戦第3局 森内俊之名人-渡辺明竜王 無筋からの刃。 - 二森日和。
ttp://nisin.hatenablog.com/entry/2013/11/12/234748
ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
それまで「先手が約400点ほど有利」としていただけに、
コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
一度席を外して気勢を整えた上で、
無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
ただひとり竜王には見えていた。
0871名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)
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2018/10/07(日) 21:43:07.49ID:alIffb/w0
>>867
ライトなファンや将棋よくわかんない人達はお前みたいにこの事に詳しくないからニュースで流れた印象のままなら問題だな！
これ貼っとくわｗ

2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
渡辺明竜王 対 森内俊之名人
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
114手目
確信に満ちた手つきで△6九角。

116手目
ニコニコ生放送
森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
森内名人にとっては不運としか言いようがないです。


849 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/10/27(日) 14:51:12.93 ID:bdmwJDUR
魔太郎の棋譜調べたら一致率60%とかの時あるからな。
24なら40%でも垢BANレベル

586 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/12/07(土) 09:01:45.47 ID:HpuJ52BW
「嫁と２日も連絡取れないのは困る。
　買い物や子供の事でメールが来るし云々・・・」
世界最強を決めるタイトル戦の途中に買い物や子供のことでメールを送ってくる
ような非常識な人間がいるだろうか。（本当ならば嫁は池沼）
これは嘘をついている。ますます真っ黒だ。

579 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/07(土) 01:06:08.74 ID:/Qt8qA6u
以前　記者から対局時に電子機器等など持ってかないのか?　と問われ
渡辺が一瞬　目が泳ぎながら・・
「そんなの駄目じゃないですかー」と言ってる映像があったよね
0872名無し名人 (ﾏｸﾄﾞ FFb2-3Vr4)
垢版 |
2018/10/07(日) 21:44:18.10ID:X8IRxQb/F
>>869
俺の妄想ではなく冷静沈着な谷川達も全く同じ事を当時現場にいて感じていたから三浦処分を実行したんだぞ
三浦クビにしないでどうにかなるならそうするだろ
0874名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)
垢版 |
2018/10/07(日) 21:47:07.20ID:alIffb/w0
>>872
今日は対局無いの？
0875名無し名人 (ﾏｸﾄﾞ FFb2-3Vr4)
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2018/10/07(日) 21:49:27.59ID:X8IRxQb/F
処分前に三浦を擁護した人間など報告書でも書いてなかっただろ
トッププロの誰もが三浦はクロ、もしくはダークグレーで処分やむ無しと思っていた
トッププロに見解と東大法学部卒の片上・小暮の法律的見解が一致するのは偶然では有り得ない
0876名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)
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2018/10/07(日) 21:51:51.43ID:alIffb/w0
>>875
＞＞処分前に三浦を擁護した人間など報告書でも書いてなかっただろ

書く必要があるのこれ？ｗ


＞＞トッププロの誰もが三浦はクロ、もしくはダークグレーで処分やむ無しと思っていた

ソース出して、トッププロ固有名詞でね

＞＞トッププロに見解と東大法学部卒の片上・小暮の法律的見解が一致するのは偶然では有り得ない

日本語で頼むわｗ
0877名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)
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2018/10/07(日) 21:55:57.54ID:alIffb/w0
>>875
渡辺明は善意の告発者のマクドナルド君は
ポテト食いすぎて腹いっぱいになったから語る語るｗ
0879名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)
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2018/10/07(日) 21:57:50.56ID:alIffb/w0
>>875
これ、善意の書き込みねｗ

三浦九段に負けまくり
竜王位失冠する恐怖に震え
ありもしないカンニングをふきかけ
文春まで使って世間に晒し
連盟を脅して挑戦者を変えさせ
のうのうと竜王位に居座り
第三者委員会は三浦九段が不正なしと判断したあとも公式には謝罪せず

一致率40%でも要所でカンニングしたら勝てるとかセーターがーとかPDFを出し
スマホ持ち込み禁止になってから成績落ちた渡辺

タイトル戦では詰み逃しなし、NHK杯だと有りまくり

1位　渡辺（082戦） 0.0％　←　カンニングの位置？
2位　中原（498戦） 2.0％
3位　谷川（286戦） 2.1％
4位　羽生（536戦） 2.8％
5位　森内（105戦） 2.9％
6位　大山（586戦） 3.9％

カンニングできないＮＨＫ杯での詰み逃し率（詰み逃し率の低い順）
1位　中原（60戦） 06.7％
2位　谷川（55戦） 07.3％
3位　羽生（86戦） 10.5％
4位　森内（32戦） 12.5％
5位　大山（72戦） 13.9％
6位　渡辺（27戦） 14.8％　←　実力の位置？

渡辺、明らかにおかしいな、夏はブリーフの中に何か隠してないか？冬はセーターの中に何か隠してないか？
0880名無し名人 (ﾏｸﾄﾞ FFb2-3Vr4)
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2018/10/07(日) 21:58:04.54ID:X8IRxQb/F
三浦の久保戦の30分離席が久保の数え間違いだったのは報告書でも触れられた有名な話だがその正確な離席時間をおさえている人は少ない
6分、3分20秒、5分の計14分だ
これはカンニングが十分可能な時間
そう、依然として三浦の空白の離席時間の疑惑はなにも晴れていない
しかも1手指すまでに3度も離席するという異様さ
3度の不自然な離席の末にトッププロが悶絶する読み切りの踏み込みの一手を指したのが三浦
疑う要素は未だに多くあるのである
0882名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)
垢版 |
2018/10/07(日) 21:58:53.19ID:alIffb/w0
>>875
これ、善意の書き込みねｗ

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)
2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600）【規定強化後】5 勝 8 敗(0.385)で、一時は5割台前半( 15 勝 13 敗（0.535））まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016： 15 戦 10 勝 5 敗 （0.667）←【規定強化前】（竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015：46 戦 27 勝 19 敗 （0.587）←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014：40 戦 26 勝 14 敗 （0.650）←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013：53 戦 28 勝 25 敗 （0.528）←【規定強化年度】5割台前半まで失速。竜王位失冠(渡辺1-4森内)←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
2012：61 戦 45 勝 16 敗　(0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗　(0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010：58 戦 36 勝 22 敗　(0.621）←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009：50 戦 37 勝 13 敗　(0.740）←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008：48 戦 27 勝 21 敗　(0.563）←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)、0-3からの大逆転。「嫁ール疑惑」で有名な、お互いに永世位を賭けた大一番
2007：53 戦 31 勝 22 敗　(0.585）←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗　(0.675）←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005：55 戦 41 勝 14 敗　(0.745）←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004：58 戦 42 勝 16 敗　(0.724）←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003：52 戦 39 勝 13 敗　(0.750）
2002：46 戦 34 勝 12 敗　(0.739)
2001：40 戦 24 勝 16 敗　(0.600)
2000：38 戦 25 勝 13 敗　(0.658)

規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士
渡辺(笑)はクロ、もしくはダークグレー
0883名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)
垢版 |
2018/10/07(日) 22:01:01.17ID:alIffb/w0
>>880
これ、善意の書き込みねｗ

三浦九段に負けまくり
竜王位失冠する恐怖に震え
ありもしないカンニングをふきかけ
文春まで使って世間に晒し
連盟を脅して挑戦者を変えさせ
のうのうと竜王位に居座り
第三者委員会は三浦九段が不正なしと判断したあとも公式には謝罪せず

一致率40%でも要所でカンニングしたら勝てるとかセーターがーとかPDFを出し
スマホ持ち込み禁止になってから成績落ちた渡辺

タイトル戦では詰み逃しなし、NHK杯だと有りまくり

1位　渡辺（082戦） 0.0％　←　カンニングの位置？
2位　中原（498戦） 2.0％
3位　谷川（286戦） 2.1％
4位　羽生（536戦） 2.8％
5位　森内（105戦） 2.9％
6位　大山（586戦） 3.9％

カンニングできないＮＨＫ杯での詰み逃し率（詰み逃し率の低い順）
1位　中原（60戦） 06.7％
2位　谷川（55戦） 07.3％
3位　羽生（86戦） 10.5％
4位　森内（32戦） 12.5％
5位　大山（72戦） 13.9％
6位　渡辺（27戦） 14.8％　←　実力の位置？

渡辺、明らかにおかしいな、夏はブリーフの中に何か隠してないか？冬はセーターの中に何か隠してないか？
0886名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)
垢版 |
2018/10/07(日) 22:03:17.67ID:alIffb/w0
>>880
これ、善意の書き込みねｗ

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)
2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600）【規定強化後】5 勝 8 敗(0.385)で、一時は5割台前半( 15 勝 13 敗（0.535））まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016： 15 戦 10 勝 5 敗 （0.667）←【規定強化前】（竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015：46 戦 27 勝 19 敗 （0.587）←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014：40 戦 26 勝 14 敗 （0.650）←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013：53 戦 28 勝 25 敗 （0.528）←【規定強化年度】5割台前半まで失速。竜王位失冠(渡辺1-4森内)←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
2012：61 戦 45 勝 16 敗　(0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗　(0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010：58 戦 36 勝 22 敗　(0.621）←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009：50 戦 37 勝 13 敗　(0.740）←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008：48 戦 27 勝 21 敗　(0.563）←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)、0-3からの大逆転。「嫁ール疑惑」で有名な、お互いに永世位を賭けた大一番
2007：53 戦 31 勝 22 敗　(0.585）←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗　(0.675）←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005：55 戦 41 勝 14 敗　(0.745）←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004：58 戦 42 勝 16 敗　(0.724）←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003：52 戦 39 勝 13 敗　(0.750）
2002：46 戦 34 勝 12 敗　(0.739)
2001：40 戦 24 勝 16 敗　(0.600)
2000：38 戦 25 勝 13 敗　(0.658)

規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士
渡辺(笑)はクロ、もしくはダークグレー
0887名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2126-vBoO)
垢版 |
2018/10/07(日) 22:05:16.15ID:zwzT0Jnh0
結果ありきでこうでないとおかしいと思い込むと
他人の考えも決めつけてストーリー創作して事実のように語ってしまう
マクドナルドにそんなヤバい人がいる
0888名無し名人 (ﾏｸﾄﾞ FFb2-3Vr4)
垢版 |
2018/10/07(日) 22:07:04.09ID:X8IRxQb/F
当時タイトル戦線をジャックしていた久保千田渡辺の見解の信憑性は高い
久保のプロとしての直感が何かを感じ取った
三浦の誤算は久保の鋭い野生的嗅覚だったわけだ
久保はこの件に関してまだ折れてないしな
俺も久保さんを信じてるよ
久保さんは性格的に嘘つくわけないしな
0889名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-z7Hv)
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2018/10/07(日) 22:08:45.56ID:+xrHr8170
>>888
あんま煽らないほうがいいぞ
またオッサンの読む気失せるなげー文章がくるぞ
0891名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)
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2018/10/07(日) 22:10:03.52ID:alIffb/w0
>>889
なんでＩＤコロコロ変えてるの？
工作の仕様ですか？
0892名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2126-vBoO)
垢版 |
2018/10/07(日) 22:12:01.21ID:zwzT0Jnh0
>>872
谷川は会見で
本来三浦の意見を偏りなく聞かなくてはならない自分が
ちゃんと話を聞いたつもりだったが
（前日の会合の影響で）すっかり三浦さんがやったと思い込んで話を聞いてしまった
と言っていてそれをいたく反省していた
谷川は証拠がないのを承知で思い込みで処分してしまったと話しているよ
0893名無し名人 (ﾏｸﾄﾞ FFb2-3Vr4)
垢版 |
2018/10/07(日) 22:12:14.84ID:X8IRxQb/F
43分間の長考の末の妙手、そのうち14分間は3度にまたがる離席…
久保が疑ったのは決して的外れではない
まさに異様すぎる一手と言える
何故30分離席が本当は14分だったからセーフと解釈されたのか…
14分あればカンニングには十分
三浦事件の検証で最も重要なポイントで最も杜撰な検証が為されている事を何故誰も指摘しないのか…
0894名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ec73-B0Le)
垢版 |
2018/10/07(日) 22:12:33.21ID:eAbDWhVu0
779名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32ee-NOuy)2018/10/07(日) 05:36:31.38ID:lbJTU+XS0
時が経ちすぎているからこそ逆に三浦の潔白の証明が薄れ、それをいいことに再び疑惑を言い立てるのは悪意でしかない

そもそも三浦がカンニングしていたとするならどの局なのかすら考えようとしていない
いわゆる一致率にしても4局全てで行っている仮定でなければ成立しないのに離席に関しては久保戦のみを取り上げている
噂が立ったというならその前に不審な局がなければおかしいのに久保戦以降しか問題にしていない

いまだに三浦がカンニングしていたというなら1局だけか4局かそれともそれ以上か示してみたらどうだ?
どう答えるにせよ矛盾や不合理が発生するのでそこらは曖昧にせざる得ないのが卑劣というべきなのだろう
ちなみに0局であればそういった矛盾は存在しない

「三浦がそんなに強いわけがない」みたいなのがいるのが極めて怪しかったものだ
少なくとも丸山との挑戦者決定戦に勝っているわけだからこう言っていた輩は丸山をも侮辱していることとなる

そしてある程度経って、渡辺一党と連盟そのものの悪意に満ちた対応が明らかになった
ハッキリ言ってこれは「疑惑」ですらない「陰謀による冤罪」と断じてよい
成績からはあり得ない噂の発生から始まり、丸山戦の監視の隠蔽、渡辺の越権行為の認承、三浦の反論の封殺、休場しなければ出場停止を課すという対応、委細詳細無しの処分発表
そして個人的には陰謀を確信した調査の打ち切りの発表、タイミングの良過ぎる渡辺文春報道、丸山の意見の軽視、そして竜王戦の開催

むしろこういった時系列を見て三浦を疑うのはアホウか工作員かアオリ屋なのだろう
ただもう2年も経ちこういった事をいちいち説明する事はなくなってきている
0896名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ec73-B0Le)
垢版 |
2018/10/07(日) 22:13:21.95ID:eAbDWhVu0
現在はその反証から発生した検証と監視がメインとなりつつある
「元々ソフトに詳しいのは渡辺だろ、それに記者と仲いいならスマホでカンニングなんてその記者にやらせてから談話室へ行けば
いい」
「そうやって考えると成績の偏りや詰み逃し率とか規制の時の言動も怪しい」
「人を安易に疑うのは自分がやっているからでは」
自業自得にして因果応報ではあろうがかなり説得力に富む

ファンが疑いなく対局を観れるよう連盟には対応策を拡充してほしいものである
もし対応が後退するようなら誰が利益を得るのかを注視しつつ監視を強めるとしよう
0898名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)
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2018/10/07(日) 22:13:34.85ID:alIffb/w0
>>893
連盟が土下座して賠償金払ったのすら腹いっぱいで理解できないみたいだなマクドナルドｗ
0900名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-z7Hv)
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2018/10/07(日) 22:15:42.50ID:+xrHr8170
つーかマクドナルドってなに？
くそスベってるぞ
センスねーよ消えろ
0901名無し名人 (ﾏｸﾄﾞ FFb2-3Vr4)
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2018/10/07(日) 22:17:09.08ID:X8IRxQb/F
「空白の14分」
その時三浦はどこで何をしていたのか?
空白の14分の後に放たれる他のトッププロの読みをあざ笑うかのような踏み込みの一手…
謎は深まるばかりだ
0902名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)
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2018/10/07(日) 22:17:27.56ID:alIffb/w0
>>900
ＩＤ指摘したら
変えずに出てくる、すべってるぞお前ｗ
0903名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ec73-B0Le)
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2018/10/07(日) 22:17:33.26ID:eAbDWhVu0
>>900
え？お前ﾜｯﾁｮｲ見えないの？横からだけど、お前が消えた方が良いわｗ
0904名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2126-vBoO)
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2018/10/07(日) 22:17:56.84ID:zwzT0Jnh0
千田が叡王戦、棋王挑決も極秘会合以降の事で
あの当時タイトル戦ジャックなどという事実はない
渡辺は防衛はあったがそれ以外の挑戦はない
とんでもない捏造
0905名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81c8-Qng4)
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2018/10/07(日) 22:18:41.32ID:3bBZWQhC0
43分の考慮時間中三浦は三度計14分離席したわけだが
久保が嘘をついておらず行き違いだったとすると
久保は最低でも17分つまり三浦より離席していることになる

三浦が怪しいと言うなら久保はもっと怪しい
離席してソフト見てたら三浦の手がバンバン一致するから三浦を疑ったのかもな
0906名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ec73-B0Le)
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2018/10/07(日) 22:19:13.72ID:eAbDWhVu0
>>901
第26期竜王戦第3局 森内俊之名人-渡辺明竜王 無筋からの刃。 - 二森日和。
ttp://nisin.hatenablog.com/entry/2013/11/12/234748
ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
それまで「先手が約400点ほど有利」としていただけに、
コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
一度席を外して気勢を整えた上で、
無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
ただひとり竜王には見えていた。


2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
渡辺明竜王 対 森内俊之名人
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
114手目
確信に満ちた手つきで△6九角。

116手目
ニコニコ生放送
森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
森内名人にとっては不運としか言いようがないです。
0907名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)
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2018/10/07(日) 22:20:25.21ID:alIffb/w0
三浦九段がグレーなら
渡辺と久保は真っ黒やなあｗ
0908名無し名人 (ﾏｸﾄﾞ FFb2-3Vr4)
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2018/10/07(日) 22:20:45.37ID:X8IRxQb/F
>>905
自分の手番離席と相手番での離席は全く違うだろ…
やはり三浦シロ連呼してる連中はこういう薄っぺらい知識の人間が雰囲気に流されて擁護してるんだな
0909名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ec73-B0Le)
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2018/10/07(日) 22:21:14.60ID:eAbDWhVu0
>>901
826名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)2018/10/07(日) 16:34:44.64ID:alIffb/w0>>831>>839
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478136009/157
小便行ってから難解な即詰み。名人もビックリ。

12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
0910名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ec73-B0Le)
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2018/10/07(日) 22:22:27.48ID:eAbDWhVu0
2016年、渡辺事件

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続

のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と白判定し、佐藤会長が「三浦九段は潔白」と頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展

「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る
0911名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)
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2018/10/07(日) 22:23:24.95ID:alIffb/w0
>>908
マクドナルド君は第三者委員会の白判定はマックナゲットより美味しい？
0912名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2126-vBoO)
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2018/10/07(日) 22:24:12.80ID:zwzT0Jnh0
>>908
中継が増えてプロの長考の際は自分の手番でも離席する人はいるということが
周知されてお前のようなデマカセが淘汰されて行ってよかったと思います
0913名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81c8-Qng4)
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2018/10/07(日) 22:24:27.94ID:3bBZWQhC0
空白があるのは実は三浦ではなく久保なんだよ
三浦は棋士室で体を休めていたけど
久保は何故か三浦を見失ってる
そもそも三浦を怪しんだのは60手目だと久保は言うが
時間を確認していたのは自身が59手目を指した後
まだ三浦が疑惑の手を指す前ということになる

この不可解な事象をどう説明するかと思っていたのだが
一向に説明はなされない
なんでだろうなあ
0914名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ec73-B0Le)
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2018/10/07(日) 22:25:32.95ID:eAbDWhVu0
渡辺の発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
あとになって結局ウソだとバレて叩かれている

なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ

渡辺の関係者じゃなかったら、渡辺に金でも貰っているか、工作員って言われるのも分かるわ
0915名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2126-vBoO)
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2018/10/07(日) 22:26:26.31ID:zwzT0Jnh0
そういえば久保は今年食事休憩の後、手番なのになかなか戻らず
戻ってさらに長考を続け、離席もしたことがありましたね
0916名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)
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2018/10/07(日) 22:26:29.74ID:alIffb/w0
>>913
自分がイカサマしてるやつは相手もイカサマしてるって思うみたいだ
自分が仕事サボってるやつは他人も仕事サボってる思うみたいだ

様は自分主体だからな
0920名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81c8-Qng4)
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2018/10/07(日) 22:29:40.61ID:3bBZWQhC0
マクド君は事実誤認が多い
トッププロで三浦を黒と言ったのは渡辺久保（千田）だけで
後に三浦の手は不自然ではないと証言している
丸山は一貫して白を明言してるしな

あと妙手ということにしたいみたいだが
棋譜コメに有力手と書かれるレベルの手だった
0921名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ec73-B0Le)
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2018/10/07(日) 22:31:12.05ID:eAbDWhVu0
>>917
657名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:40:20.23ID:9AAzkRs/0
62 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/09(月) 16:44:31.01 ID:d+IxbMyD
うわさが立つのにはそれなりに理由がある

・2日制タイトル戦の終盤に頻繁に離席していた
・序盤は徹底的な事前研究でサクサク指して時間を余らせ、
　中盤・終盤にたっぷり時間を使う合理的な対局スタイル
・家族に将棋の素養がある
・2日制タイトル戦で終盤に相手玉の詰みを見逃したケースを見た覚えがなかった

658名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:50:14.37ID:9AAzkRs/0
56:名無し名人
2013/12/18(水) 18:59:18.98 ID:LZUO9wGs
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうなスレ」これまでの流れ

2008年7月に初代スレが立つ
この時点では誰も信じておらず、毎度のネタスレとして楽しく進行
↓
対局規定変更、電子機器の電源をoffにするよう指示
↓
渡辺、成績が急に悪化し竜王も失冠、多くの人がスレに遊びにくる
同時に、証拠を出せ！！といった傷心したファンの過激な擁護も目出し始める。
↓
いい具合にスレが温まる中
離席後の手と激指最善手の一致率が高いという具体的なデータが投下される
↓
一気にスレの流れが変わり、ネタスレから本格的な検証スレへ。
渡辺の過去の発言等、怪しいネタがポツポツ出始める。
↓
将棋板の定番スレの一つとなり、現在に至る
0923名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)
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2018/10/07(日) 22:33:35.14ID:alIffb/w0
渡辺関係ないってさｗｗｗｗｗ


917 名前：名無し名人 (ﾏｸﾄﾞ FFb2-3Vr4)[sage] 投稿日：2018/10/07(日) 22:27:35.64 ID:X8IRxQb/F [10/10]
>>914
渡辺など関係ない
あるのは三浦には疑惑の妙手を指す前に空白の14分があったという事実だけ
0924名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ec73-B0Le)
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2018/10/07(日) 22:33:57.41ID:eAbDWhVu0
>>917
659名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:56:20.45ID:9AAzkRs/0
渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」

7 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:53:07.93 ID:cmSmqE/5.net
＞一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
経験者かな？
8 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:55:01.73 ID:ZtGAm1rs.net
経験者はよく知ってるな
10 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:56:34.17 ID:62lFaRvy.net
効率的に収入が上がる順位戦や竜王戦が特に強い棋士が怪しい
もはやそれ以外の指標はないね
11 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:57:17.56 ID:HAOXyQQh.net
さすが経験者ですね
12 ：名無し名人：2016/10/21(金) 04:07:04.32 ID:d8M7rorg.net
＞一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
コナン「妙だな…」
13 ：名無し名人：2016/10/21(金) 04:15:37.91 ID:1ez0KbWl.net
40%程度でも重要な場面で使えばプロには十分なんだ、って渡辺の発言すごい違和感あるわ
何でそんな具体的な数字わかるんだよ

「コルチコステロイド50mgでも重要な場面で使えば短距離走には十分なんだ」とか陸上選手が
コメントしたら俺たぶんソイツを疑うんだが…
0926名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)
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2018/10/07(日) 22:35:40.75ID:alIffb/w0
渡辺ＰＤＦは自分の手口を書いたんだろうなぁｗ

自分がイカサマしてるやつは相手もイカサマしてるって思うみたいだ
自分が仕事サボってるやつは他人も仕事サボってる思うみたいだ

様は自分主体だからな
0927名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ec73-B0Le)
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2018/10/07(日) 22:37:12.13ID:eAbDWhVu0
>>923
でも大抵、渡辺の方がもっと疑わしいとこ見られてるぞって返すと、しばらく大人しくなる
それか発狂して勝利宣言して逃げるからｗ一応おまじないみたいなものねｗ
0928名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)
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2018/10/07(日) 22:39:26.43ID:alIffb/w0
>>927
元々は渡辺の手がおかしいって言われていたのを
自分のタイトル挑戦者をカンニング犯人に仕立てて竜王位守ったんだから

或る意味天才だよね渡辺、明らかに禿
0929名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81c8-Qng4)
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2018/10/07(日) 22:42:21.58ID:3bBZWQhC0
マクド君の主張で破綻しているのは谷川達が冷静沈着だったという部分
本人達ですら中立じゃなかったとか
久保の嘘を確認しなかったのは痛恨だったと言っている
あと羽生は処分に反対していたのもある

しかしマクドも迷惑だろうな夜な夜なWifi使うためにジジイが現れて
0930名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)
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2018/10/07(日) 22:47:14.86ID:alIffb/w0
マクド君は御腹一杯で帰ったのかな？ｗ
0933名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f161-uD91)
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2018/10/08(月) 01:05:13.70ID:eseQB9zG0
渡辺のせいでまた凱旋門賞勝てず
0934名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eedc-fhrQ)
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2018/10/08(月) 01:31:15.15ID:FYhtVe4m0
自分はソフト使ってませんアピールやる奴怪しい。菅井よお前のことだ馬鹿野郎。
0935名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f161-uD91)
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2018/10/08(月) 01:46:42.78ID:eseQB9zG0
まずは永世欺王だろ！
0936名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-Ww/X)
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2018/10/08(月) 01:55:18.67ID:Xy5ZlD5pa
偽竜王は要らん
0937名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be1b-uD91)
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2018/10/08(月) 07:50:12.47ID:6+vdOxgP0
第26期竜王戦第3局 森内俊之名人-渡辺明竜王 無筋からの刃。 - 二森日和。
ttp://nisin.hatenablog.com/entry/2013/11/12/234748
ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
それまで「先手が約400点ほど有利」としていただけに、
コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
一度席を外して気勢を整えた上で、
無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
ただひとり竜王には見えていた。


2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
渡辺明竜王 対 森内俊之名人
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
114手目
確信に満ちた手つきで△6九角。

116手目
ニコニコ生放送
森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
森内名人にとっては不運としか言いようがないです。
0938名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ec73-B0Le)
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2018/10/08(月) 09:58:54.26ID:Y503ji7w0
>>937
「人間には指せない手」をポナンザ先生だけが示し、
離席し、しばらくして戻ってきてから落ち着いてその手を指す

数年前に既に「人間には指せない手」を体現して見せた渡辺カッケー！
って、なるか馬鹿！！ってやつだな
0939名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-2aGG)
垢版 |
2018/10/08(月) 10:03:09.71ID:YneNWeI0a
>>927
「渡辺など関係ない」と言いながら、渡辺の疑惑が書き込まれたら、本当に大人しくなったw
渡辺さんマジ半端ないってw
0942名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0a47-/GPC)
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2018/10/08(月) 10:37:50.89ID:LlD2SJFh0
素人の質問で申し訳ないが
現在、、電子機器は完全に規制されてますか？
もしされていないなら、なぜ出来ないのでしょうか
0943名無し名人 (ｽﾌｯ Sd70-3Vr4)
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2018/10/08(月) 11:11:36.78ID:r57R3wrnd
三浦サイドか渡辺サイドのどちらかに与するという視点が既に間違っている
三浦も久保も渡辺も谷川も丸山も千田も皆応援する
それが将棋を愛するということ
真の将棋ファン
0944名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2126-vBoO)
垢版 |
2018/10/08(月) 11:16:35.50ID:1NwXqChZ0
>>943
そういうお為ごかしが通用する事件じゃなかったと思う
自分はずっとそうしてきた
昔渡辺が疑われた時もね
けどどっちサイドというよりは
今回の渡辺久保千田にはほとほとあきれ果てたし
プロ棋士として認められないや
0945名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba25-B0Le)
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2018/10/08(月) 11:20:37.58ID:kzh+mL+30
渡辺擁護は事を矮小化したり
わざとウソをちりばめて当時を知らない層に刷り込んでるつもりだろ？

三浦クロとかグレーは連盟の公式見解で否定されたんだよ。
連盟としては潔白だった三浦の名誉回復に努めることで和解したの。
会長の会見がネットに落ちてるから見て来いよ。

禿がお構いなしでのうのうと将棋指してるのは三浦の恩情だと感謝しなくてどうする。
文春の記事について裁判起こされてたらお構いなしで済んだか？

要は普段から気に入らないし、勝てないみうらに挑戦されるのが気に入らなくて
手段を選ばず挑戦者から外したかっただけだろ？

その後の行動を含め人間として最低なんだよ。
九段になったらさっさと引退しろよ。

竜王戦で掠め取った賞金で競馬でもやってろ。
0946名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be1b-uD91)
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2018/10/08(月) 11:24:05.99ID:6+vdOxgP0
禿はそもそも人間ではない。
0947名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be1b-uD91)
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2018/10/08(月) 11:25:38.38ID:6+vdOxgP0
>>938
自分は不正をしておきながら他人を嵌めて謝罪しないなど言語道断でしょう。
0948名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be1b-uD91)
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2018/10/08(月) 11:27:26.87ID:6+vdOxgP0
>>942
禿一派が金属探知機検査を拒否するから。
0949名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 96e8-kgZC)
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2018/10/08(月) 11:29:30.33ID:X/89g3CY0
そもそも他人から将棋ファンと思われるかどうかなどに何の意味もないが
将棋ファンからプロとして、大人としてどうなのと思われるのは問題だろうよ
0951名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ec73-B0Le)
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2018/10/08(月) 11:53:53.17ID:Y503ji7w0
>>934
嫁の漫画まで使って公に使ってませんアピール（使ってないというよりリスクが高すぎるって言ってただけに過ぎないがｗ）してた渡辺って棋士も追加で
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況