将棋 フリークラス制度廃止嘆願書
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フリークラス制度の廃止を求める
現在の制度は能力のなくなった棋士が年金を貰う為の大甘なリーグとなりそこにいる者は女流に連敗して何とも思わない棋士として存在価値のないクソ以下の存在である。
棋士としての矜持のない連中にはご退場願うと同時にフリークラス制度の廃止を強く願いたい。
同時に満５０歳以下でＣ級１組以下にいる棋士は強制引退（タイトル経験者は除外）にする制度にしてもらいたい。
能力の衰えた棋士がいつまでも居座るリーグはレベル低下と競争力そのものが損なわれる。
何の抵抗もなく女流に連戦連敗してゆく醜態はもう将棋ファンとしてもう見ていられないのだ。彼等に維持や矜持というものがあるのだろうか？あるとすれば安っぽいプライドと金をせびるあこぎな精神のみだ。彼等をプロと私は認めない。
素人以下だ。女流に負ける事が棋士にとって最も屈辱的な事だという認識のない者は棋界から即刻退場して頂きたい。 女に負けて続けて平気でいられるような奴等は棋士をやめろ！
おまえらに棋士を名乗る資格はない！ >>1
こんな所で作文を書いてる暇があった、すぐに精神科を受診して入院しろ >>1
こんな所で作文を書いてる暇があったら、すぐに精神科を受診して入院しろ 橋本八段も言っていたがフリークラス・・・この制度は本当にクズだと。
そしてこのクラスに居座り金くれ金くれと言っている連中には幻滅するとかつて言っていたが
私も全く同感である。
女に連戦連敗して何とも思っていないのが何より腹立たしい事だ。
こいつらに棋士としての資格はない。 何より女流に負けているという事が最も屈辱的な事でそれを屈辱と感じてすらいない事
に激しい怒りを覚える。こいつら（女流）の実力は男子小学生以下。街道場の主以下。
そんな連中に連戦連敗をしているのをこれ以上私は見ていられない最も屈辱的な事だ。
女に負けてヘラヘラしているような奴等に棋士を名乗る資格はない。
そして棋士の資格はない。そしてフリークラスという制度が棋士のレベルを落としているのは間違いのない事だ。 今日の三戦で負けるようならフリークラス制度廃止と満５０以下でＣ１以下にいた場合の引退制度の嘆願書を将棋連盟に出しに行く。 近年将棋界がどんどん間違った方向へ行っているのが手に取るように分かる。
ソフトが入ってきてソフト研究をし出してから棋士のレベル、奨励会のレベルが落ちているのが明白だ。
断言できるが２０年前の棋士のレベルより数段質が落ちている。
定石や研究手が増えたから棋士のレベルが上がると思ったら大間違いで将棋の自力というのは「HOW 力」
で分からない状況で何をひねり出せるか、である。今の棋士にはそういう能力が欠落している。
又、女と研究を一緒にしている事も大きい。これは女流と同じ土俵に立つ事を意味し自らそのレベルに足を踏み入れる事を
意味する自らの出世を放棄したも同然の棋士の価値を貶める極めて低俗な行為だ。 日本の終身雇用の下では、中高年で職を転じたら底辺の人生しか残されていない。
将棋界もこの日本の雇用環境に適応しただけ。
1>>氏の言いたいことは判るが、将棋連盟だけやり玉に挙げてもね。 俺が真に頭にきているのは女に負けても何とも思っていない意地も矜持もない奴等だ。
棋士は、女流と同じ土俵に上がったらその時点で負けです。
それを理解していないバカ（棋士）がたくさんいる。 >>1
フリクラ棋士も、何の取り柄もない無能ニートのおまえにだけは言われたくないだろ・・・ >>1
言いたいことは分かるし一理あると思う。
提案内容をもうちょっと整理してみてはどうか。 この２つは連盟に嘆願書を送りたいと思っている。
１．フリークラス制度の廃止
この制度は将棋界にとって何のメリットもない。余剰在庫分の人件費が過剰にかかる上に
女流に負ける醜態と棋士の質の低下、箔の低下、これら損失は計り知れない。
彼等の年金を払う為の将棋界ではない！何より腹立たしいのは女流に負けて何とも思っていない棋士としての意地と矜持のなさだ。
いや彼等は棋士ではない！
２．満５０歳でＣ１に入っていた場合強制引退（ただしタイトル経験者とタイトル挑戦中の場合は除外）
これは近年女流にボロボロ負ける原因である棋士の質の低下である。
近年ソフト研究が盛んになり本来将棋に必要な分からない局面で答えを出すという能力が落ちている。
間違いなく棋士のレベルはここ25年最低レベルになっている。
又女流との研究将棋などが彼女達と同じ土俵に立つ事を意味しそれそのものが棋士にとって「敗北」であるという事を
理解していない棋士が多い事も原因の一つである。
とにかく将棋界に今求められている事は「棋士」の条件を厳しくする事で一国も早く質の向上を図る事である。 むしろソフトに対応できないから今のロートルは女流に勝てないんだろ 今日の三連戦でもし負けるような事があればみんなからも将棋連盟に上記二点の嘆願書を送ってもらいたい。
メールでもいい。私は棋士としての意地もプライドもないこの連中が許せないのだ。 1はまあわかる
2はいらんな
1と言ってることに矛盾があるように見える ＞１７
違う。そこが勘違いしやすい所なんだ。
ソフトの研究というのは一見合理的で正しいと思われがちだが将棋というものの本質をよく考えてみてもらいたい。
分からないような局面で答えをひねり出さなければいけない、そこが本質でそのゆらぎの部分で棋士の差が出るんです。
ソフトの研究をいくら重ねた所で未知の局面での対応力は身につかないんです。
結局詰め将棋という最も古典的な練習法をしていた藤井君が何が正解なのかという事を喋らずもがな結果で一発回答をしているのである。 棋士衰退の原因はソフト研究を多様してしまっている事と女と研究会をしている事。
前者の上記で述べた通り。
後者は女流と研究するというのはそのレベルの土俵に上がって相撲を取るって事。
その行為そのものが敗北に等しいんですよ。それを理解していないバカが多すぎるという事。
この二点が決定的だ。 フリクラ入りした棋士なんて放っておいてもすぐ強制引退やん 俺は棋士が女流に負ける事だけは我慢ならない。それを許しているような風潮があれば将棋は終わるって事だけは言っておきたい。 >>23
女流云々とフリクラ問題は切り離したほうがいいぞ。 ＞２３
いや、概要としては結局同じ事なんだ。
みんなからも嘆願書をよろしく頼む。時間がなければ連盟にメールでもいい。将棋界の危機だよ、本当。 >>20
詰め将棋が強ければ強いなら宮田七段とかもっと強いよ
藤井は序盤のソフト研究もしっかりやってる ソフトのおかげで序盤の差が均一化されたから終盤が強い広瀬とか及川とか千葉とかが勝率上がってる
だから詰め将棋力は差をつける意味で重要ではあるが
そもそもソフト使えない層はそのスタートラインにすら立てない >>25
危機、ってプロ将棋界なんかとっくのとうにレッドゾーン突入してるよ。無理矢理つくった藤井ブームとやらで誤魔化してるだけで。 違う
将棋というゲームの本質をよく考えてごらん。お互いが分からないような局面で何をするか、
という事が勝負を決める要素になるんです。定石は知っていて当たり前でみんなが出来ることや考える事は
みんな準備しているんです。この辺がゼロサムゲームと考え方がよく似ているんだけど有効なやり方でもみんなが同じ事を考えていれば
それは優秀なやり方でも有効なやり方でもないんですよ。ソフトってのはそういうものなんですよ。
盤面に向かい合えばソフトの力は使えないんで結局自分一人で創り上げている能力なんです将棋は。 そもそも女に負けて平然としていられる奴はプロじゃない。
これはだけは断言できる。
これは差別じゃない。棋士のプライドと沽券に関わる問題。
この連中と同じ土俵に上がったら俺は終わり、という考えでないと。
勝負の世界ってのはある意味差別そのものだからね。
強いものが弱いものをねじ伏せる。それは勝負であって差別ではない。 そう思ってる層が勝てないのが今の現実
ソフトが完全に人間を越えた2015以降55年世代や羽生世代のレーティングが急激に落ちるという結果もある
郷田ですらソフト研究始めて去年の4割から6～7割に回復したし
ソフトに頼るだけでは無論勝てないが
ソフトを完全否定する層はもうお話にならない アマチュアではない
棋士じゃないってだけで
将棋で金もらって生計立ててるんだからプロだよ 女流でもトップクラスは奨励会初段以上の実力があったりする
プロ棋士と公式戦で当たるレベルの女流を過小評価しているな アマチュアではないが、女流という限定枠のみで戦うプロなので、同じプロでも確かに違うっちゃあ違う。当たり前だが男は女流戦には出られないからな。 フリクラフリクラ言ってるけどレーティング1400程度までの奴はC1だろうが普通に女流に負けてる >>1
フリークラスがあってお前は迷惑すんの？
このジジイが 女流は将棋コンパニオンでしょ
コンパニオンをプロとは呼びたくないなぁ 棋士と女流棋士にレベル差があるのは紛れもない事実だが
プロの定義～すると女流棋士もプロ
そもそも最下層のプロはトップアマ勝てないというか男性トップレベルのアマは女流のトップレベルより強い >>37
将棋で、であって、指してとは書いてなかったから 女流棋士もコンパニオンのプロだよね
将棋指しのプロではないけど >>31
自分よりも将棋が弱い人、という認識を
女と完全に重ねる点で女性差別
諦めて とにかくみんなその二点の嘆願書（メールでも良い）できれば嘆願書形式で頼むよ。
男性アマ以下素人男性以下の女流をのさばらせていちゃ駄目だ。
同時に平然と女に負けていくような連中も必要ない。
何より頭にくるのは女流に負けても平然としていられる事。 これは差別じゃないからね
勝負の世界は少なからず差別的なものはある。
そして強い者が弱い者を喰う。これは勝負の世界の鉄則だ。
女がバカにされて悔しい！と思うのは分かるがこれは事実なのだよ。 >>50
差別じゃないといいながら
差別的なものはある、
ってガバガバやん
もう少し整理した方がいい
実力に応じてプロ基準を狭くする流れ自体は
全体として合理的であれば差別じゃないから はっきり言える事はフリークラス制度が質の低下という事から見ても経済的にみてもゴミだという事と
そこに居座って年金を貰う事に固執している連中。女に負けても平気でいられるクソ以下の連中。
そういう連中に心地よい生き場を与えていて良いのか？という事。
ここ数年将棋界の質・レベルが大きく落ちているのは間違いのない事でどこに原因があるのかは明確である。
女・フリークラス・ソフト
この三点にあるのは明白な事実だ。 >>48
フリクラ制度に言及したいんじゃなく女流制度に言及したいのか？
論点をはっきりしてくれ。 男性棋士が女流に負けて怒るのは勝手だけど、それを押し付けるな。>>1
あとソフトで研究すると弱くなるという根拠がまったく示されていない。>>29をよく読んでごらん。矛盾してるよ。
小学生の作文レベル。少し頭を冷やしなさい。>>1 将棋の沽券に関わる問題だよ。全然どうでもよくないよ
正直フリークラスという制度には我慢の限界だね。
将棋界が上は厳しくても下だけ大甘という制度だから問題が出てくるのは必然なんだ。
女流に負けて平然としていられる空気が許せないから。満５０歳でＣ１にいた場合強制引退にするべきだよ。
ベテランにんだよこの業界は。他のプロの世界なら、サッカーでも野球でも成績が出なくなれば実績があっても即刻戦力外通告がくるでしょ。
そういうものがこの将棋の世界にはないんだよ。その異常性に気づいて欲しい。 で真面目ひ問うけどお前が嘆願書出したからって連盟が相手にすると思ってんの？
そこを聞かせてくれ この長文ジジイは女流叩きスレ叩きまくってるキチガイ 作文下手すぎて草
>>9
突然の「HOW 力」でなんか笑ってしまった。 そもそも勝負の世界で６０、７０になっても「現役」と言っている事に違和感を憶えないか？
勝負の世界に普通そんな年齢は存在しない。カズがあの歳で現役やっているのが例外中の例外だよ。
ベテラン年寄りがルールを作ってきた世界だから彼等に異常に甘い世界なんだよね。
他のスポーツではあり得ない。将棋も脳を使うスポーツ。７０歳現役とかあり得ないですよ。
成績出していればいいよ。７０歳でもＢ２にいられれば現役を続けたっていい。だけど５０歳以上ならばＣ１に落ちた時点で強制引退にするべきなんです。
競争力が一気にあがりますよ。それだけで。 >>56
むしろ将棋しかやってこなかった50代60代のジジイをポイっと放りだすほうが問題じゃないか 将棋のプロというのは対局で勝つだけがプロじゃない普及も大事
一線を退いた感じで普及に精を出すのも別にいいじゃないか
将棋プロが引退させられたらやる仕事なんかねーんだよ ＞６２
彼等の都合なんてどうだっていいんですよ。将棋界が健全な姿に戻す事が本題でしょう。
フリークラスの為にどれだけ無駄金使って棋士のレベルを落として女流に負けて更に泥を塗っているか。
何一つメリットを生み出していない。何度も言うけど女に負けて平然としていられるような連中にこの世界で将棋を指す資格はない。 だったら普及専門で活動させればいいのであってそこで手当を出せばいいのでって
金を払ってトーナメントに出してはいけないんですよこの連中を。
言い方悪くなるけど余剰在庫じゃないけど棋士の数が多すぎるんです。
女流はさらに多すぎる。じゃあまず削るのは何処かって女流の下の方と棋士ならまずフリクラと５０歳以上のタイトル経験なしの棋士（Ｃ１以下）でしょう。 >>61
おっと昨年亡くなった杉内九段の悪口は許さんぞ そもそも老後の年金的なものはないとそれこそ国に畳まれちゃう >>64
連盟という組織の存在意義の上だとどうでも良くないことだろうに
むしろ連盟と関わりないだろうおまえさんの妄想の方がどうでもいい事なんだよね 年齢制限ぎりぎりで三段リーグ勝ちぬいて
C2で降級点2年連続ついたらさすがに誰でもフリークラス宣言するのは許して だから将棋の実戦の世界には出入りできないようにすればいいんですよ。
普及を積極的にやらせてそれを年金がわりにする。嫌なら辞めてもらう。
フリークラスという制度があるから無駄なコストもかかるし女流に負けて泥を塗られる事にもなる。
将棋界にとってプラスになる事が何一つない。
そしてプロ棋戦には女流の割り込み参加は認めさせない。出場したければ他の男性アマの参加者と同じ条件でアマ大会を
勝ち上がった者だけに出場権を与える。 >>71
スポンサー「女流枠撤廃の替わりに契約金６割カットね」 将棋のプロの世界はプログラムになっちまえばこっちのもんってところがいいんだろアホだな 今日の対局で棋士が負けなくてもみんな嘆願書を連盟に送って下さい。
メールでもいいです。何の抵抗もなく女流に負けていき平然としている姿にさすがにもう我慢の限界です。 >>46
対局料じゃ食えねえだろW
9割がコンパニオン収入で対局料はアルバイト代 全て正論
橋本八段もフリークラスという制度とそこに居座り金くれ金くれと言っている連中はクソ以下だと仰られていた。
同時に女流に対して甘すぎると言っていた。
こういう実績ある棋士の声をあまりに無視しているように思う。 女流のレベルが上がっていると指摘されているのに素人男性以下と言い続けた結果がこれだよ >>77
まず連盟という組織の仕組みを理解してくれ 現状でも実力と戦績が反映されている仕組みなのではないか。給与面で。 いまだに森内に粘着しているキチガイ羽生オタが
NHK杯で森内が負けていたら罵倒する為に立てた下準備スレ ７８
それが女の勘違いであり思い上がりなんだ。
実際は女流のレベルが上がったのではなく棋士のレベルが大きく下がっているんです。
理由は先程言った通り。女と研究会をする事により（同じ土俵に上がる）棋士としてはそれは死を意味する。
もう一点はソフトによる研究で棋士地頭で考えられなくなってきている事。
この２点が近年棋士のレベルを大きく下げた原因であるのは誰の目に見ても明白です。 正にｺﾚ
もしも貴方が全て正しくて とても正しくて 周りを見れば
世にある限り全てのものは 貴方以外は間違いばかり
辛いだろうね その一日は
嫌いな人しか 出会えない
寒いだろうね その一生は
軽蔑だけしか 抱けない どこの世界のプロでも上から下まで色々いるんだよな
下がいるから上がいるわけで
まあしかしスレ主は脳みそ腐りかかったマジキチだな 特にここ数年の羽生世代の弱体化は見るに堪えない。
今の年齢の羽生世代全員が２０代の本人と対戦すれば正直１０局やって１．２局入るかどうかだと思います。 >>84
田中寅なんかは清水と研究会してても棋聖取っただろ 棋士も奨励会もとにかくレベルがかなり落ちているんですよ。
その原因は女とソフト、それに重ねるようにしてフリークラスが女流にボロボロ負けて棋士の箔を大きく傷つけている。
現状の将棋界は明らかに間違った方向へ行っている。望みは藤井７段くらいだろう。 >>92
30年前の奨励会入門時は師匠と二枚落ちでも適正
今は飛落ちが適正
奨励会のレベルは上がっている ソフトによって定石を覚えることって常識なんじゃないの
本読むのと何が変わるんだ
おじいちゃんかな？ 橋本よりかも藤田綾の方が、将棋ブームに貢献してくれたけどね
結果として
そのブームによって、橋本ごときの対局料もさがらなかったのに
まぁよく女流の文句言えるよな、橋本って 真面目に見たが、ただテメーが男尊女卑なだけじゃねーか屑野郎
要するに女流のレベルが前より上がっただけだろアホンダラ >>99
いちいち棋士を貶さないと反論すらできないアホ ほぼ全ての棋士が50で無職なるんですが…
>>1がそこへの解決案も出してくれるなら支持するよ
棋士がプロとして将棋だけさしていられるのも今のフリクラ含めた制度があるから
実力衰えたら引退前提なら他の競技と一緒で最初からセミプロじゃ無いとやってけないよ
競技人口と市場が桁違いの野球サッカーとかは例外だから 俺は逆に強制引退はいらないと思うね
ただし毎年1回フリクラ予選をやって上位の数名しか棋戦に出れない
またやる気の無い人は予選に出なくて良い仕組みにすれば良い
全棋士参加に拘る必要無いと思う
その代わり強くなれば20年後でも順位戦復帰の目は残す 女流のレベルが上がったという発想がそもそも大きな勘違い。棋士の奨励会のレベルが下がっているだけ。
女流は未だに男子小学五年生レベルだよ。実力派男子小学生、街道場にいる強豪のおっさんの方が強い。
悔しかったらアマ名人・竜王で入賞してみろっての。素人男性以下なんだよ。
でも本人達の前でこれ言うと逆ギレされてブチ切れられるか完全無視のどちらかですからｗ
まあどうでもいいんだよ女流なんて。まずフリークラスを廃止にしてもらいたい。 フリクラ棋士の年間対局料なんて150万～200万くらいだろ？
30人いたってせいぜい5000万円かそこら
A級+名人の11人が貰ってる年間対局料・賞金は3.5億前後。
B1の13人で2億弱、B2も同じくらい。
つまり実質棋譜に価値のありそうなトップの50人で7億くらい貰ってる
フリクラ全部クビにしてこの辺に回しても一割も増えないから大したことない >>107
そういえば女の子に準優勝されたの中学高校どっちだっけ >>107
棋士のレベルが下がるとお前になんか迷惑がかかるのか？
ネットでしか大口叩けないかすが 1人で30レスもするその熱意をもっと有意義な方向に向ければいいのに…
真面目に読んでないけどなんとなくスレ主が羽生世代オタなのは伝わった。七千夜叉みたいに拗らせたんだな本当に哀れ なんか棋士になれなかった元奨くせえなこのスレ主
僻みだろうな結局 棋士のレベルなんか俺たちはほぼトップ棋士の対局しか見ねえんだしどうでもいいだろ
最下層のフリクラなんか全くどうでもいい ソフトから見ればプロ棋士も女流も弱いことに変わりない
全員フリクラでおｋ フリークラスは必要だよ
生活の保証がなきゃ、棋士が増えないよ 現役のプロ棋士が言うなら少しはわかるがここのキチガイ爺さんが5ちゃんねるでこんなこと言ったところでなんも意味を成さないよな だめだめ
フリクラでもフジクラみたいに解説達人も居るんだから
“ただの人”ではやはり現役プロじゃないと解説は務まらんて こんなことしたらプロになる価値がさがるな。
安定の収入を手に自らさらに稼げる環境があるから頑張れる c1下位半分、c2下位半分は強制引退していいだろ
アマチュアより弱いし レートのソースがある分
羽生大山強さ議論スレの方がまだマシだな 加齢で能力が下がったら首か？
んな業界になったらプロを目指す人の分母が減ってトータル的にプロの実力も落ちるわ
バカ野郎だな >>124
業界とは縁の無い素人考えなんて、どこでも似た様なもんだけどな 減らねーよばーかwww
ふぅ～プロになったぁ～
これで老後まで生活保障されて人生安泰だぁー
こんなプロ制度はニッポン将棋むらだけだから(笑)
弱いやつは排除されるのが世界共通のプロ制度
アマチュアより弱いやつはプロじゃない むしろ今やプロ底辺より強い三段リーグに絶望してプロ目指す分母が減ってるだろうな
三段より弱いのがたくさんいるプロなのにプロにはなれないのかって
若い子がかわいそう
全部老害のせいで >>126
連盟とか、基本自分達でそういうシステムを作る組合組織なんだけども >>128
そんな言うならアマチュア一本で勝ちまくってロートルから6割5分勝って編入してもいいんだぜ 将棋モバイル中継は月額たったの550円で、毎日数局、その日に行われているプロの将棋を、ほぼライブで、解説付きで観ることができる。
しかも過去の棋譜も閲覧可。
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.jsa.shogilive.sub2 プロ編入って棋士番号若いのと戦うんだろ？
ちゃっかりしてるよな
三段抜けた上がりたてをアマチュアに当てて
そのアマより弱い底辺ロートルは高みの見物 >>133
国がそれを認めてるんだから問題じゃないだろ >>133
公益法人は税金優遇されるだけで、ちゃんと払ってるぞ こういう事を主張してる人って、もちろん
自分の仕事が、そういう雇用体型、そういう給与体系になっても良い前提で言っているんだろうな？ >>138
すでにそうなっている位置付けの人とみるのが妥当かもよ。 衰えきったベテランの生活を保障するためにそれより強い若者のプロ入り数を絞るのは感心しないよな～ 何も知らずに、ただ自分は悪くない、他人が悪いと世を恨んでる人だろ 基本的には今の制度でだいたい問題ないと思ってるけど
フリクラにも降級点のようなものがあっていいと思う
年間2勝以下を3回で引退とかね そういう甘えは保身が将棋界を駄目にする。批判しているのは当事者とそれに関わる甘い汁を吸える連中だけ。
橋本八段の言うとおりクソだよ。女流にコロコロ負けて何とも思わないような奴等にプロを名乗らせちゃ駄目だって。
本質の問題だよ。ベテランの生活を保障する為の世界じゃないだよ。プロは。
トーナメントプロとして夢を追ってできる。実力のある者が勝ち上がれる、それがプロであって
何の抵抗もなくボロボロ女流に負けていくような、それを恥とも考えていない連中に金を貰って将棋を指す資格はない。 >>1
今期フリクラが女流より明らかに弱いってことが判明したからな
もはやフリクラ棋士はクソ以下の存在と言われてもしょうがない
フリクラのロートル棋士も女流みたいなクソに負けて生き恥を晒すくらいなら引退したいだろう
やる気も無いだろうしさっさと引退して若手の奨励会員やアマ強豪にプロの座を譲れ
実力の無い者は去って実力重視にしたほうが棋界にとって良いことなのは間違いないわ ＞１３６
女流は半分に減らすべき。最低３分１。本来ほとんど対局していないような４０オーバーの女流も
クビでいいでしょ。何の生産性もないです。
とにかくこの業界は棋士が多すぎるんだ。女流はもっと多すぎる。
業界の健全化と質の向上の為には無駄な贅肉とコレステロールは削ぎ落とさないと駄目だよ。
ベテランが年金を貰う保身の場じゃないんだよ棋士制度ってのは。 極端な話プロになってしまいさえすればそこから何の努力もしなくても
13年間生活が保障されているというのは他のプロ団体じゃ有り得んのでは サッカーでも野球でも日本でも海外でも実績があっても成績が出なくなれば戦力外通告がくる訳です。
俺は多大な貢献をしたんだからチームにいさせろなんていう選手はいないよ。
どれだけ将棋界は異常な世界か分かる一例じゃない。いやいや、勝ってないのに、結果が出ていないのに６０歳７０歳で現役とか
他の世界じゃあり得ない。 四段昇段後3年でフリクラ行くような人、10年もフリークラスで生活出来るわけなくね？ そこはやっぱり勝負の世界なんだからそういうのを認めていたら駄目なんだよ。
だからマスターズみたいな大会を別に作ってプロという立場じゃなくやらせればそれは問題ない。
賛同してくれる人もいてくれて嬉しいがこの連中の保身を許していちゃ駄目でしょ。
みんなで連盟にフリークラス廃止の嘆願書を提出しよう。 >>149
他では有り得ないね
それにプロの棋力のピークは三段リーグで必死に闘ってた頃だろう
プロになると安心感から堕落して奨励会員時代より年々弱くなっていく
老化では人間こんなに早く衰えないから堕落して努力をしなくなったせいなのは明らか ほとんどの人がそうだよね。四段か三段後半くらいが一番必死でピークの状態で
プロになると現状維持で精一杯で生活の為に将棋を指すという棋士が８割以上じゃないかな。
この世界で頂点を取ってやろうとかそういう気概を持った棋士は本当にごく一部だけだよ。 >>153
フリクラに落ちてから10年のうちに規定の成績を挙げてC2復帰出来なければ引退、なので
どんなに弱くても10年は待って貰える >>157
プロになるのに人生を賭けて来たんだから10年ぐらい待てよ。 そもそもその１０年ってのも意味の分からない数字だよ。永久無限敗者復活戦。
女流棋士と同じレベルの自己保身集団だよ。 プロになる為に将棋やってる奴とプロになってから何をするか考えている奴とでは奨励会時代から雰囲気が違う。
渡辺明とか明らかに違っていたのは当時から分かったからね。
逆になんやねんその余裕みたいな勘違いしたのも多かったけど。この違いを見分けるのは簡単。ここには書かないけど。 あとは男が女と同じ土俵で勝負するようになったらレベルは低下する一方ですよ。
男性陣にとって何のメリットもない。将棋が陳腐化するだけで生産性が全くない。 趣旨自体は分からなくもないがそれは縮小につながる衰退への道だよ >>156
まるで普通の会社員みたいだな
高学歴のエリートとかもそうか 女が将棋をするようになったら将棋界はもっと拡大するんだよ、馬鹿たれが先を読め、世間を知れ 将棋しかやってこなかった奴らなんて
新聞社が引き上げたら半数はナマポ直行やぞ
新聞社が慈善活動でナマポ費用を個別に出していると考えるんだ １６５
目先の金儲けができても将棋が陳腐化するだけ。この連中と同じ土俵でやってたら棋士は廃業。 主張を見る限りフリクラと女流は関係ないな
同根の問題として考えたいようだけど無理がある
正論云々以前に確実に門前払い 森内がカトモモに負けて小暮克洋がブチ切れてるようなスレだな いや、大局的には同義になる。結局女流も不要なので大多数は減らすべきでその点は同じ。
フリークラスは連盟に負担を強いている事とコロコロ女流に負ける事が棋士の価値を貶めている。
また負けても平然としているその態度には怒りを覚える。こんな連中を棋士として扱っていたら棋士自体の価値や沽券にも関わってくる問題で
満５０歳になってＣ１以下（Ｃ１含む）ならば強制的に引退にするべき。
とにかく能力のない無駄な棋士が多すぎる。女流はもっと多すぎる。 >>170
いいじゃねえか、地球上にお前もいるんだし 女流って1級２級とかでもテレビ出れるのおかしすぎるだろ
女は甘んじて逆差別を受け入れてるわけだ
コンパニオンって言われても仕方がないね
自分たちが望んでそうなってるんだからね 女流に負けるフリクラが～って同じような長文レス繰り返してるのにここまで実際のフリクラ棋士の名前が一切出てないのすごいな
話に中身がなさすぎる プロになるのも厳しい、プロになってからも厳しい、じゃ今よりさらに子どもたちが棋士を目指さなくなるね
そうすると優れた人材確保ができず、将棋界全体のレベル低下につながる
長い目で見た場合には、プロになった場合に生活保証がなされてるかどうかが極めて重要
フリークラスをなくしたいならば、同時に三段リーグを廃止してプロになる難易度を下げ、完全実力制にするかだな
現時点ではプロになる難易度が極めて高く、目指すだけでもリスクが高いので、それに見合うメリットを将棋界が示さなければ人材がそろわない /＼ ／!
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L || 「女流に連敗して何とも思わない」とか「棋士としての矜持のない連中」のような根拠のない中傷や、あくまで「自分が見たくない」という主観でしか語っていない時点でお察し下さい /＼ ／!
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L || 実名で嘆願書書いて運動しろ
普通の人間ならそうするんだわ >>170
まずお前が地球上の生物として邪魔だからお前が自殺するべき /＼ ／!
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L || コンパニオンに負けるプロ(笑)
さすがにもう引退しとけよ C1が女流に負けた日にこういうスレ立ててる人の世界認識ってどうなってるんだろ 元々は学者と棋士を兼業してる飯塚みたいな棋士のために作られた制度だろ？
クソ雑魚ロートルのセーフティーネットではない 野球みたいに１試合で何万人も入れば余裕で養えるんだけどな
２０００人でも入れば黒字やろ
どうやって将棋で金を稼ぐかだよ問題は BOOWYで 体が～なけりゃ～誰がおまえを～
って詞の曲があったけど女ってまさにそうだよね。体なければ存在価値なし。 結局体の魅力がなければ男は女なんて相手にしない。だけど体の魅力があるから女の気を引こうとする。
気を遣う。女はそれを勘違いする。 今はソフトあるから男子プロは必要ない
女子プロだけいればいい 野球選手は実力がなくなれば３０代でも引退
棋士は衰えて将棋が弱くなっても、引退せずに６０代でも続けられる
こういう弱い棋士の代わりに強い若手を入れたほうがいい THAT'S RIGHT!
その通り
同時に女流棋士も人員削減するべき。
棋士達が責任を取るならば更にぬるま湯につかっている女流棋士達は更に人員を削るべき。 ソフトに負けた男子プロは全員引退した方がいいと思う
世の中に必要ない
ソフト同士の対局見た方が勉強になる 野月みたいなあのクラスへの報酬が多すぎると思う
Aは増やすかわりにB1以下へはさらなる削減を Aクラスっていってもソフトに負けるゴミだから
ソフトの開発者に金払うべき >>15
底辺プロが食えんとなるやつおらんようになるやろが。
そうなると子供もやらんようになるし、人口も減って全体が衰退して行くんや。 プロを減らす分賞金をもっと上げればいいだけ
閉鎖的な島国ゲームに２００人近くもプロいらんだろ /＼ ／!
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L || 趣旨は判るが日本では中高年の転職が容易でないので、能力的に向いていない職場に
中高年が滞留している。将棋だけの問題ではない。 /＼ ／!
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L || 一時期活躍してたプロがちょっと力落ちたらクビになってプータローしてる姿見せられたら子ども達の夢も希望もなくなるよなあ、親が絶賛反対する >>207
野球やゴルフみたいに賞金が高ければそれでもいいんだけどね
賞金が安い以上サラリーマン化して大体60までは棋士ができるシステムにせざるを得ない プロ棋士減らせば一人当たりの分配も増えるだろ
むしろのトップ２０位でやっと対局料、賞金が年収１千万て現状が夢が無い
強い棋士はもっと貰えて怠け者はお辞めになってもらった方が活性化する アマチュア未満の老害をプロのままにしてるから若者が目指さなくなるんだろう
老害を大量に切って三段からの引き上げをもう少しでも緩くすれば競技レベルも上がるし将来有望な若者も奨励会に入る可能性が高くなる
もちろん「プロ」だから引き上げた三段が弱ければ後々切ればいい >>209
対局料平均300万ﾚﾍﾞﾙのフリクラ､下位を50人クビにしたところで残りの対局料、賞金は2割増える程度だよ >>211
c級2組の平均年収が200万なんだけど、フリクラのが多いのか >>212
フリクラ以外にC 2下位20人、C1下位10人、合計50人減らすと考えた
もしもフリクラ20人だけリストラするなら残った棋士の対局料、賞金は数パーセント増えるだけだろう
それからC2の平均年収が200万とか
順位戦だけならその程度かもしれないが、他棋戦合わせればもっとあるよ むしろ逆に引退規定を無くすのがいいと思う
そのかわり各棋戦ではフリクラだけのトーナメントをやって、それに勝ち上がったものだけが各棋戦に参加できるって形にする
そしてそのフリクラのトーナメントでは対局料は出ない
そうすれば財政的にも負担にならないし、棋戦のレベルも保つことができる
それじゃあやってられないって人は辞めればいい。
とりあえず対局料で稼げなくても将棋教室とか運営するのにプロの肩書が必要な人もいるだろうし、そういう人たちはそれぞれ自分で頑張ってくださいて感じで とりあえず、連盟の会員の事を非会員のアホがどうこう言ってもどうしようもないよね とにかく棋士数、女流はさらに多すぎるという事。
フリークラスは勿論ｃ１ｃ２の数も削減すべきだと思う。
将棋界はもっと少数精鋭にして敷居を高くして質の向上をしないと近年棋士のレベルが
本当に下がっているから連盟も棋士も危機感なさ過ぎるよね。
敷居を下げれば良いことあるんだけど物事の本質がまず第一にあってそれを追求するのが連盟や棋士達の役割だからね。
何でも門戸を広げればいいってもんじゃないんだよ。今の将棋界に必要なのは棋士の資質の向上。 野球みたいに１試合で１万人入れば余裕で養えるんだよ
首にする事より観客を増やすことを考えろよ 質の高さは裾野の広さに拠るものだから
普及を頑張るしかないんだな ジジイを辞めさせて若手を増やそうって意見かと思ったらそうじゃなかったｗ
とにかく人数を減らしたいのか アホだよな
何で3段リーグが厳しいと言われるかぐらい考えりゃいいだろうに 女流棋士 1275 +113
女流棋士のレーティングが今期になってから上がりまくってるけど
女流棋士がスマホ使ってフリクラの爺どもを狩ってるせいなのか？ 名人戦で観客３０００人くらい入れろ
チケ３０００円くらいで
集まりそうだけどな >>224
3000人じゃ大盤も見えなくなるし大盤解説とか要らないね >>218
せやな。女流の甲斐さんに負けた深浦やアマチュアの谷川兄に負けた羽生なんかはプロ棋士のレベルを下げてるから即刻引退すべきだよな >>224
3000人埋まらないよ
ファンタジー脳 東京でやれば３０００人くらい集まりそうだけどな
チケ３０００円で
１局９００万儲かる
５局で４５００万
いい収入源になるだろ 土日に野球見に行く奴もいれば将棋見に行く奴もいる
これが理想の姿
１万人くらい入れば最高なんだけどな 野球なんて外野じゃ何やってるか分からんぜ
それでも客が２万人とか入る
将棋にもそうなって欲しい ハンカチ王子でも年収２０００万はあるんだぜ
将棋の一流プロが年収１０００万とか普及頑張ってない証拠だろ 普及活動放棄してパチンコ競馬にサッカー観戦してるぞ 相撲だって十両になれば月１００万の世界だからな
名人と同じ給料
相撲の十両と同じじゃ悲しいぜ
客入れろよ
将棋にも可能性はある筈だ この野球ネタで連投するバカは忘れた頃に現れるが、誰からも同意されることがない 8月24日（金）王座戦一次予選一回戦
渡部愛女流王位 ○－● 木下浩一七段
9月25日（火）王位戦予選一回戦
渡部愛女流王位 ○－● 川上猛七段
10月4日（木）王座戦一次予選二回戦
渡部愛女流王位 ○－● 泉正樹八段
参考まで /＼ ／!
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L || たしかにタイトルとは一生無縁なオッサンがうじゃうじゃいるのはどうかと思うわな
ちんたら小遣い稼ぎで棋士名乗ってるのは恥ずかしい
40ぐらいで違う人生歩ませる手段としてはフリクラはいらんのかもな
プロ野球やらサッカー選手も見切り早いし
逆に新しくプロになれる人数増やしてくれれば将棋も活性しそう
年10人ぐらいにしてやって >>238
将棋連盟が金属探知機でスマホ対策をしてないことを悪用して
LPSA(石橋幸緒)が連盟に復讐するためにスマホ使って仕掛けてきてるとしか思えん
スマホがバレたらバレたで三浦のときみたいにまた騒動になって復讐が完結するぞｗ /＼ ／!
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L || 渡部愛とか奨励会３級～５級くらいでしょ
プロ棋士のレベル落ちすぎじゃね >>231
野球はワーワー言いながら観れるからでしょ、静かに観ないといけないんなら野球観戦なんて誰も行かないわw
そして将棋観ながらワーワー言ってるのがニコ生 勝ってるのロートル相手じゃん
奴らはプロ棋士じゃなくて元プロ棋士 /＼ ／!
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L || 近年の棋士の凋落は酷い。奨励会も棋士もレベル低下に歯止めがかけられていない。
主な要因は２つあると考える。一つはソフト研究による「how 力」の欠如。
つまり分からない局面で何をするかという将棋本来に求められる能力が根本的に落ちている事。
そこで何が出来るかという事こそが将棋の本質だと思っているので数字を形勢を判断したりソフトの候補手をみて
考える思考パターンこそが将棋に求められる能力から逆行しているという事で一見ソフト研究って聞こえはいいんだけど
よくよく将棋の本質を掘り下げていくと人間ｖｓ人間のゲームであるから欺し合いの部分もあるし考える能力というものを放棄するような研究の
仕方をしているようだと今後更に棋士や奨励会のレベル低下に歯止めがかからないと思うよ。
実績ある影響力のある棋士が「ソフト研究は間違い」ってハッキリ言わないとね。 要因のもう一つは女流との研究会だね。
これは棋士が最もやってはいけない事で自分の価値やレベルをあの連中のレベルに逆昇華させるって事なんです。
あの連中と研究会をするって事はあの連中、女流と同じレベル同じ土俵に上がるって事で貴方はこの段階から山を転げ落ちるように
将棋指しとしてのブランドも実力も急低下しますよって事を意味する。
それを理解していない棋士が多いよね。自分棋士としての箔やブランドに傷を付けているだけでなく精神的にも実力的に女流と同化してしまう事を意味している。
それを分かっている棋士は女流とは絶対に研究会しないから。そういう棋士は成績がいいでしょ。
物事には必ず本質ってものがあって何が正しくて何が間違いでどこまでやってよくてどこからがやっちゃいけない事なのかその分別線引きができない人達は
やっぱり将棋の成績にも如実に反映されているよね。 クソつまらん長文垂れ流す前に今日のA級見れば？
棋士のレベルが落ちてる？お前に何がわかる 実際に成績に出ているからね。それをいくら否定しても虚しいだけなんだよ。
棋士のレベルは２０年前に比べ数段落ちている。これは断言する。
新たな定石をたくさん知っている事が強さじゃないんですよ将棋は。
昔の棋士が今の定石を知らないから今の棋士より弱いと本気で信じ込んでいる人が未だに多い。
将棋の強さってそういう事じゃないんだよね。暗算の計算が速い人が数学的なセンスがあるのか？という話と似ている。
数学は計算能力の学問ではなく「論理能力」学問です。 女流でも里見香奈とかめちゃくちゃ強いよ
アマでは勝てないよ いや、アマ強豪の方がはるかに強いです。
アマトップはプロに７割勝つし三段よりも上です。 あとプロ編入制度もアンフェアだよね。女流トップは常にプロ棋戦で対局を重ねられのに男性アマは
そのチャンスがない。平等にないどころの話じゃなく全くない。チャンスが同等に与えられていないんだ。
これもアンフェアな制度。 >>254
公式対局のプロアマってそんな勝率だっけ？ 長文で熱く語ってるけど
大山と羽生を延々議論してるスレもあるけど何の感想もないね 全く無益 強い弱いとか以前に、他の競技から考えたら将棋はプロになれば美味しすぎる
順位戦なんてのがあるおかげで、一応補償された安定収入があるわけだからな
囲碁はプロになるにはハードル低く、そもそもの競技＆ファン人口は将棋に比べると日本では少ないわけなのでしょうがないのかもしれんがそういう制度はない
ボクシングにしてもゴルフにしてもサーフィンにしても、プロ入りしても収入などの保証などまったくなく、自分でスポンサー探したり副業（というか本業？）と兼業だったり、企業（レッスンスクールやジム）に所属だったりが普通
（野球や相撲ほどに観戦ファンの多い競技はまた別）
同系のボードゲームで、世界的に競技者もファンも圧倒的に多いチェスで、競技だけでメシが食えているのは１００人いかだと言われているし
世界チャンピオンやトップ２０ランカーでも、本業が別にあるのが普通
将棋では、フリクラどうこう以前にそもそも順位戦システムがあることが甘いわけでな
新聞社もどこも大変だろうし、連盟（棋士）を甘やかせる時代もボチボチ終わりだろう
まずは順位戦の人数を段階的にダイエットが先じゃねえかな フリクラス棋士のクビを早める代わりに順位戦の対局料引き上げますって言ったら
どれくらいの棋士から賛同得られるんだろうな
まあクビを早めるきっかけになるのは
朝日毎日新聞の経営行き詰まりでただ単にスポンサー額が減るってだけだろうけどｗ 257
女流ってのは優遇優遇でほんっと卑怯な生き物だよね。
アマ強豪の実力者に同じチャンス（プロとの対局数）が与えられていないんだから。 258
そうだよな。他の世界じゃ考えられないくらい甘い世界だよ。
他のプロの世界じゃどんなに実績があっても数字が出せなくなったら容赦なく戦力外通告がくるのに
７０歳で現役とかありえんわ。 >>257
俺はこのスレの趣旨や>>254の意見とは少し違うが、プロ対アマの公式対局はそもそもサンプルが少ないからなぁ
でも、アマトップには元奨二～三段だった人がたくさんいるわけだし、瀬川・今泉のように編入しようとしたらサクッと入れました、みたいなことで、それぞれ何気に活躍してるしな
妄想に過ぎないけど、例えば160人いるプロの下位1/4の40人とアマトップ40人って、同じくらいの「棋力※」なんじゃないかと思っている
（※）対局室で記録係や観戦記者を前にイキナリ指させればそこまでの実力は出せないのかもしれないけど
アマ上位の人でも、安定している職種で食うに困らない収入で生活を送っていたら、編入してまでプロになりたいという奇特（※）な人は少ないだろうし
（※）「奇特」は本来の意味で使っています >>262
同意してもらえるのは嬉しいが、実力や実績のことをいうのならば、競技の性格上70歳現役をありえないというのは違うと思う
例えばルールを覚えて間もない女子高生が豊島と真剣勝負をして勝利する可能性は、猿がシェイクスピアのソネットを１つタイプライターで叩き出す確率よりもずば抜けて高い
猿がソネット一つ叩き出すまでに宇宙が終焉を迎えるほどの時間の中で実現可能かどうかという確率論になるけど、豊島に勝つＪＫは今日明日にそれが起きても不思議ではない確率
比較対象が極端だけど、将棋覚えたてＪＫが豊島から１勝をさらう可能性よりも、桐山九段が2019年度の竜王になる可能性のほうがはるかに高いし、ありえなくはない話だ（ないとは思うけどさ） だいぶ酒が回ってきて文章が変になってる俺が言うのもアレだが「定石」と「定跡」くらいは間違えないようにしよう（>>251）
酔っ払いの俺でも「確率」と「確立」が間違いないかくらいは確認してから書き込みボタン押してるで /＼ ／!
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L || 同志を集めようというのならもうちょっと主張の整理というか柔らかいニュアンスにしないとどうしようもないのではないかな /＼ ／!
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L || >>260
フリクラの引退早めてもその金ではt順位戦の対局料は数千円しか上がらないと思うから大して賛同得られないと思うよ 大半の棋士は反対だろうね
賛成するメリットないからね /＼ ／!
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L || 昭和40年代は、予備クラスに降級で、すぐ無収入。でも、中年が三段リーグ優勝で、何人か復帰していた。 連盟にもっと金があって退職金か年金制度作るか、各都道府県に連盟支部があってそこの職員なり指導棋士のポジション用意できたりすれば別だけど現状はフリクラ改革は無理だろな プロになりたい若いのは数多くいる
どうかプロになってくださいなんて時代じゃない
弱い甘未満のロートルを切って強いのを上げるのがプロ界共通で世界共通
そりゃ底辺ロートルが反対すんのは当たりまえだろ首切られるんだから
底辺ロートル含めた仲良しごっこしてるからいつまでも若手が出てこないで羽生世代つええやってんだろ
最近だって若いのが強くなったというより羽生竜王が本当に衰えただけだし
本来なら羽生竜王の時代はとっくに終わってるはずだった
そりゃ80の爺さんをプロですげええってやってる世界だから根本的にずれてるんだろうけどさ
まあ確かにメリットは無いな
底辺ロートルは生活が
A級様は知り尽くした雑魚狩りができなくなるし 実力が衰えた者の保護や生活保障が未整備すぎる。
例えばスポーツなら監督やコーチや報道・解説・記者、町の教室なんかで飯を食う道がある程度揃ってる。
そういった道を整備できない限りは存続させるしかないだろう /＼ ／!
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L || 引退規定に関しては実績も参考にして猶予期間や引退条件変える方が良いとは思うんだよな。
フリクラ落ちたら10年OR60歳でほぼ固定。転出なら15年か65歳で固定でその間の成績や過去の実績は無関係ってのは
むしろ悪平等な気がするんだよな。
例えばフリクラ落ちて万年勝率1割前後の人も5割強勝ってる人も10年で引退ってよりは成績で
前後させる方がむしろ公平な気がする。
実績にしても万年C2の底辺棋士も森内みたいな超一流棋士も転出したら等しく15年ってのもなんか違和感あるし。
もう少し成績で引退までの猶予期間前後させてもいいとは思うな /＼ ／!
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L || 女流云々はどうでもいいが>>1の言ってることはわからんでもない
「勝負の世界」なんていう割に一旦プロになってしまえばどんだけ下位でくすぶり続けてても20年くらいはプロを続けられるのは温すぎるわな 正確な金額はわからんが仮に最初から負け続けて250万×3年、フリクラ落ちて125万×10年、合計2000万が最低補償なら三段リーグ突破した人にそのぐらいあげてもいいんじゃないの？ w
プロ野球でも契約金あるんだから
それ以上は少なからず勝って得たものだ /＼ ／!
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L || 明日、NHK杯でもし森内が負けるような事があればみんな連盟に「フリークラス廃止」の嘆願書を出して欲しい。 ロートル排除早めたら
Ｃ２とか三段リーグの延長見たいなってキツそうでいいなｗ 人
（;;: :::） . |
（;;:_:.糞_:_ :） .│
（;;:_:.___:_: :） ＿＿人＿＿
（;;:_:.三 割__） ￣｀Y´￣
（ ::::::／~~~~~~~~/ !.
（::::::::／／ ＼ | .|
（::::√ ＜＠><★>|
(6 ≡ ' i ｜
≡恥 _`ｰ'ﾞ ｜
＼恥' ､v三 ｜ ＞あ、フリークラス万歳！
＿＿ｲ ヽ恥恥恥恥ﾉ
（＿_ │＿_.
/ （＿＿）））＿|＿＿|＿E）
[蠅 ] | | 姑 息 ヽ
｜[] | |＿＿ ＿ ）
＼_（＿__）三脱三[□]糞）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::/
｜糞 尿｜::::菌::::::/
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿|）＿| ま、アマや女流より弱いプロに存在価値がないのは事実だしな ロートルプロがプロ一歩手前とガチ勝負したらほぼ100％負ける
これを当たり前に捉えてる将棋界って異常だろ
例えば野球なら今年引退するプロとドラフト候補生で試合したらまだプロに分があるだろ 勘違いしないように。
女流はアマチュア中堅以下、素人男性以下だ。 女流のトップ数人は普通に奨励会有段者の力なので「アマチュア中堅」以下というのは事実に反する。
アマチュアのトップはフリークラスに2年いれば勝ち越せるけれども、奨励会2段に放り込まれて確実に3段に上がれるとまでは言えない。
そういう位置関係についてはデータが豊富にあるのだから、あまり不正確なことは断言しないほうがいいと思うよ。 いや、アマチュア中堅以下だよ。今はね、奨励会よりもネット対局（ソフト指しではない）
の強豪の方が実力が上なんですよ。何か勘違いしているけど女流棋士の本当の実力はアマチュア中堅以下です。 ネットの強豪はアマ強豪よりも強いと言うことかあ
ネット強豪凄いなあ 奨励会はもうアマのトップカテゴリーじゃないんだって。
個人で将棋やってる奴にもとんでもなく強いのがゴロゴロいるって事を知らない人が未だに多い。
奨励会は女が入り浸り出してから明らかに質が落ちている。それは棋力的にもそうだし
場がチャラつくというか現場が甘い雰囲気になるんだよね。
かつての奨励会は殺伐とした男と男の真剣勝負の場でそれが崇高な場でありそういう中でやる将棋が最も尊く
質の高いもので今の奨励会ははっきり言って安っぽくなったよね。
棋士のレベルも落ちているけど奨励会のレベルも相当に落ちている。
原因は何度もいうように女とソフト。もう一度過去レス読み直してみて。 野球とかサッカーとプロ棋士を比べるなら別に試合への出場枠をチームメイトと争うわけじゃないプロ棋士を団体競技の選手に見立てるのはちょっとおかしくないかね。見立てるなら棋士１人を１つの球団、クラブに見立てる方が自然な気がする
例えばサッカーの4部に弱いクラブがいっぱい溜まっていたとしてそれらのクラブ達は勝手に自分らの収入が下がるだけで1部リーグの競技レベルにそこまで悪い影響を与えてるとは思えない
将棋で言えばC級やフリクラの循環を良くしたところで肝心なA級のレベルが本当に上がるのかはわかんないし精々年間の四段昇格枠を増やせるかどうかとかだけ考えれば十分じゃないかなぁ >>281
そんなのは一握りだ。野球選手の引退後はそのほとんどが野球とは縁も所縁もない一般企業に行く
しかも自分で就職活動してな。整備なんて生温いもんじゃないから >>300
個人で将棋をやっていて、奨励会にも縁がなく、アマ大会にも出ず、それでいて
とんでもなく強いって、ネット将棋のソフト指し以外に考えられないんだけど。
そもそもネット将棋以外に、とんでもなく強いってどうして判ったんだ。 それが・・・あえて奨励会にも大会にも出ていないという連中がいるんだな・・・ >>304その「ネットで強い」というのをどこで見て判断したのですか？勝敗以外にね。
また、それが「ソフト指し」ではないリアルな「人」だという根拠はありますか？
その「人」が「大会にも出ないアマチュア」だとなぜわかるのですか？
アマ強豪ということもありうるし、奨励会員かプロかもしれないでしょう（過去に実例もある）。 昔も「奨励会にも大会にも出ていないという連中」はいた。
真剣師は大会運営者から断られたりもしたからね。
それでも結局出場して優勝したりもしているが。
加賀とか大田とか小池とか。
強いけど、じゃあB級のプロに勝ち越せたのかと言えばそれほどではない。
小池重明は妙に伝説になっているけど、奨励会三段といい勝負だったよ。
もちろんそんなアマはめったにいないから、噂通りさすがに強いなとは思ったけどね。 /＼ ／!
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L || 姿が見えないからファンタジーが膨らむけど
断言できることはほとんどない
口だけならなんでも言える 世の中ほとんどの人が自分の中だけの物差しでしか考えられない人がほとんどだよね。
大会にも出ない奨励会にも入らないトッププロと同等かそれ以上の人達がいるんです。
君達が知らないだけで
本当だよ 彼等は少なくともＢ級１組の棋士よりは強いよ。断言してもいい。
だから女が入り浸ってレベルが低下した奨励会の時代じゃないんですよもう。 本当にホントだよ。名前はあえて出さないけど実際知っていますからその人達を。 /＼ ／!
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L || 自分の物差しだけでしか物事を判断できない人には分からないよ 常識から逸脱した情報をソース無しで信じるのが
社会の物差しなの？
プークスクスw 何とか面目を保ったね。棋力がかなり衰えたとはいえ永世名人だからね。
あんな小便臭い小娘に負けたら棋士の沽券に関わる。 まあ～しかし女流ってのはホント卑怯な生き物だね。
負けた対局は全て練習対局扱いで全てなかった事に。たまに勝つと「これが女流棋士の実力です！」
と大々的にアピール。その裏で何百何千という敗北はなかった事にして良い所だけ見せようとする。
車に例えると中のボディが錆でボロボロで腐っていて重度の修復歴のある車を外観だけピカピカに塗装して極上車です！って言って売ってる業者みたいなもんだね女流ってｗ 女流とフリクラのみの棋戦があれば面白いかもな
シニア(○歳以上)のフリクラで、新四段フリクラは不可とか
条件付きですれば、将棋内容は別にしていい勝負が期待出来そう >>325
勝ち抜きトーナメントと同時に敗け抜き戦もやろうぜ
よく合宿でやったけど
最弱決定戦がむしろ決勝戦よりも盛り上がるｗ >>325
面白そうだが、今のフリクラ規定は変えないと。
トップクラス以外の雑魚女流から上げた勝ち星で順位戦に復帰されるのたまらんからな。 >>328
それは非公式戦ということじゃダメかなぁ 性別はどうでもいいけど女流が正規ルートを通っていないプロ未満なのは事実なわけで
そいつらに連敗する連中がいつまでも現役を名乗っているのは問題だよね
そんなゴミにプロを名乗らせるなら、3段リーグをもう少し緩くしてやれとは思う
まぁ待遇が不安定になると人材の質が落ちるという面もあるけど、
現役プロを名乗ることしか将棋で飯食う方法がないというのが問題なのでは
そんなスポーツ他に存在しないだろ 1は拗らせまくった元奨なんかな。三段どころか入品もできず、アマ大会出ても自分より上のクラスで退会した人に勝てなくて無双もできないレベルの。 >>334
そいつソフト指しバレてネットの大会からも逃げてるってマジか？ >>331
色々なスポーツのプロ制度調べてみるといいよ いや、奨励会や三段は絶対緩くしたら駄目。
何度も言うけど満５０歳に達した時点でＣ級１組以下にいた場合強制引退。それでいい。
プロに入ってからが余りに温い制度なんで３３１が言っているようにアマチュア以下の連中に連敗して
平気な顔しているような連中にプロを名乗る資格はないのであってもっと厳しい制度が必要なんですよ。 ６０歳７０歳になって居座れる制度が問題なのであって奨励会が年齢規定あるのにプロに入ってから
いくら負けても何十年と居座れる制度があるのはおかしい。棋士の質の問題でもあるしもっと少数精鋭にして
場合酔っては１００人くらいでもいいと思うんだよね。最低でも７０，８０人の削減は必要じゃないかな。
将棋界こそどの業界よりも改革が必要。 で、その押し出された人達は普及要因になってもらってそこでお金を貰えば良い。
つまり将棋指しのプロとして生かしておくのが問題なのであって別の部分で生き残っていくのは
問題ない訳でその辺うまく丸めてまとめきるのが会長の仕事だと思うよ。 >>341
弱いプロがいっぱいいて何が困るのかあまり見えてこないのだが 問題なのは女流に負けても意地もプライドも感じられない事。
あの連中に負けたら俺達は終わりだという危機感が感じられない。負けてもただ淡々と平然としている。
その意地とか将棋指しとしての矜持を全く感じられない。
そんな奴等をプロとは認めたくない。 すまんけど、なんか女性蔑視みたいな感情ない？
女に負けるなんて恥だ、みたいな。
女流だってプロなのだし人間なのだし、たとえ格下であっても
たまに負けることもある、みたいな考えじゃダメなのか？ >>344
C2の棋士っていうのは例えばサッカーで言うなら5部リーグの選手であって形式上はプロでもそんな一流の競技力や振る舞いを求める場じゃなくない？
想像してみてよ、家族やら近所の知人、大昔からのファンらが疎らに応援してるだけのような和やかな競技場でやれプロの矜持がなんだ、学生ごときに負けるなとかガナリ立てても場違いでしょ。そういう人はA級だけ見てればいいじゃんって言われるのがオチよ 345
これは差別じゃないんだよ。女に負けて平然としていられる奴は将棋に限らずどのジャンルであってもプロじゃない。
至極当然の話だよ。理屈じゃないんだよ。
あと女流はプロじゃないから。 女流がどうこうとかいう議論にはついていけないが
いったん棋士になると身分が保護され過ぎで、その副作用で新規の棋士を
絞っている現状への批判は当然あっていい。
ただそれは将棋界だけの問題ではなく、日本の終身雇用や新規開業の難しさなど
日本全体の問題だ。 この人の根本は「女流は弱い、女流はなんて制度は許せない」だから
女流がプロ棋戦で勝って「強いじゃん」なんて言われるのが我慢ならない
なら女流に負けるようなベテランはクビにしてしまえ、ってこと
いろいろ理屈を言っても本音はそれだけ 349
全く理解していないね。今の棋士と奨励会のレベルがかなり下がっている原因は女とソフト、この２つなのだという事。
女流と研究会をする事により棋士のレベルの低下。ソフト研究をする事によるhow力の低下。それが如実に露われている。
そして女流に負けても平気な顔をしている意地、プライドのなさ、こうい奴等こそ排除するべき。
女流に負けたら俺達は終わりというくらいの覚悟を持って将棋を指してもらいたい。そういうものが感じられないんだ。 ふむ、
戦闘機に竹槍で勝てという根性論の住人からの意見なのね 根性論と言っている奴は現実を見てないバカ
事実だからね >>353
せめて今期ぶんだけでもいいから女流とフリクラの対戦成績くらい出せば？
具体的な話がなにもない ソフト検討すると弱くなるって謎理論過ぎる
豊島はソフト使わなかったら今ごろはタイトル10期くらいはあるってことか？ 50歳C1以下引退ならフリークラスの存廃論議なんて要らないだろ草生えるwww プロという言葉に勝手に想いを
投影すると独善的な世直しを語り始めるのでは
ないかな 降級点消去は昇級か連続勝ち越しのみ認めてC2は一切消去なしで
休場は不慮の事故以外1年休んだら無条件で降級点1扱い
先崎はただのかまってちゃん でも実際女流は「将棋が強い人」ではないからな
奨励会有段はそんなに公式戦に出られないのに
女流が奨励会初段クラスかそれ以下の棋力でなんで公式戦にポンポン出られるかって言われたら
要するに「コンパニオンのプロ」だからなわけで
彼女らに求められているのは「コンパニオンとしての勤め」なわけで
それが賑やかしのコンパニオンにプロがポンポン負けていますじゃ普通の奨励会員だって糞面白くないでしょ
正規ルートを通らないゴミはゴミらしく負けて笑われて茶化されてただ性的に消費される「モノ」となる
「女流」という不平等極まりない制度が成立していられるのは、その前提があってこそだろ
そりゃ「別にプロも女流も人間だから衰えたら負けていくのは当然」
という考えも分かるけど、だったら弱いヤツが自然に淘汰されていく仕組みを作れという話
女流くらい強ければ十分というなら、
フリクラみたいな女流以下のゴミにはとっとと退場願って女流より強い奨励会員の未来のために充てなきゃダメでしょ フリクラ→レッスンプロ
これで良いんじゃないか？
棋戦参加は登録料払う。
給料は普及活動実績で。
普及活動頑張ってね♪
トーナメントプロでもダメ
普及でもダメなら
洋ナシ >>363
正規ルートを通らないゴミはゴミらしく負けて笑われて茶化されてただ性的に消費されるだけの「モノ」となる
「女流」という不平等極まりない制度が成立していられるのは、その前提があってこそだろ
女流くらい強ければよし、女流に負けるプロがいてもいいというなら
女流より遥かに強い奨励会員にも女流並の待遇を用意しろ 一つ違うのは最もゴミなのは女流でフリークラスは彼女達より遥かに上なのは間違いない事。
女流は男性アマ中堅クラスの更に下。 愛好者が多い囲碁と違って、将棋はあまり金を稼げない
フリークラスは給料を出さなくてもよいから日本将棋連盟にとってよい制度
藤井聡太の出現がなかったら、ソフト指事件で世の中からそっぽを向かれていたはず 男性アマチュア中堅クラスって具体的にどの辺のレベルよ
24でレート2400以上を指しているなら確かに女流より上かもな >>1
が経営ひっ迫してる新聞関係者だったら笑えるんだがなｗ >>1が具体的な数値や根拠を一切示さないから議論が何も進まないぞ
本当に嘆願書出す気あるの？ 新聞に載っける価値もないロートル同士の棋譜を数万で買ってる計算だから
底辺棋士はウハウハや 不成績で追いやられた棋士がそのまま指導・普及棋士におさまると考えるのはおかしい
２０年前の町の将棋指しの神童が
それを選ぶかどうかは本人の選択だからな >>368
アマチュア中堅て普通に考えたらアマチュア全体のまん中なんだから級位者だろ、アマ初段は高すぎ >>374
その意見には同意で
女流は男性アマチュアの中堅以下という言葉に反応して書いた 素人男性の括りがな。
ハム将棋が今は知らんが確か平手で半分人間に勝つんだろ。
そうすると女流はハム将棋以下ということになってしまう 将棋逆ギレ集団 女流棋士
将棋割り込み集団 女流棋士
将棋食い逃げ集団 女流棋士 誰もプロ目指さなくなるだけよ
レベルを維持するためにホスピタリティってのは大事 プロを目指す子供たちはフリークラスの存在なんて知らないし、
説明されても「ふーん」「弱いプロが引退するの当然じゃないの」って感じでしょ 誰も指摘していないけどそもそもの話が、フリークラスの成績表が公開されていない時点でおかしいよね。
プロ棋戦なのに対局はおろか結果すら公開されていないってどういう世界よ。
こんな奴等プロじゃないって。 男女とも、10年プロやって勝率５割を切る底辺棋士は即現役引退でいいと思う。
そんな輩が居続けても連盟の経営を圧迫する万年底辺棋士になるだけで
勝ち星供給銀行として踏み台の役割しか果たさないからな。 満５０歳以上でＣ１以下にいた場合
満４０歳以上でＣ２にいた場合
フリークラス制度を廃止すると同時にこの２つは即引退というルールにすれば
これだけで棋士の質も競争力もかなり向上する。
もしくは落とされた者達をセミプロとして分類しプロ棋士のカテゴリーに分類しないという
やり方もある。この落とされた者達のリーグ戦を別にやって上位２名とＣ２下位２名とのプロの座をかけて
入れ替え戦をする。そういう案も面白い。サッカーでも入れ替え戦があるのであってプロであれば常に競い合って
いなければならない。一部の既得権益のような高みの見物のような今のフリークラスのようなものは百害あって一利なしだ。
女流に負けて何とも思わないような奴等に将棋指しとしての資格はない。 その程度の志の奴はプロにいらないよ
どのみち競争力が落ちるだけ フリークラスと三段リーグは必要ない。これが将棋界の最重要課題 ３８６に補足すると
ただしタイトル経験者は除外（１０年以内）
タイトル経験から１０年以上経って上記条件に当てはまれば同様に即引退。
ただしタイトル５期以上の棋士は年齢制限は適用せず、順位戦で陥落しない限りはプロに残れる制度とする。
これくらいはやらないと駄目だよね。あまりにもぬるま湯制度だから将棋の競争力にも影響してくる。
同時に女流棋士も半分から３分の１減らす。 あなたの意見って理論的な根拠や過去の実績を伴わない妄想ですよね
ってよく言われない？ 将棋のトップ棋士の収入が他のメジャースポーツに比べて低いのは底辺のゴミプロがその分吸ってるから 興行としての儲けがメジャースポーツより圧倒的に低いからだろ。
この過去最大のブームで初めてやっと経常収入３０億円突破したレベルだぞ。
ビジネスセンスのあるやつでも招聘して売上拡大や新たな売上手段の模索をするしかないよ >>394
ビジネスセンスのある奴がホムペを外部委託したらああなった 底辺棋士が給料もらい続けるのは仕事しない公務員に給料払い続けるのと似た感覚があって胸糞悪い人がいても不思議ではない。 フリークラスを廃止するより
どうしたら連盟が潤うかという議論をしたほうが建設的だな 一般的なスポーツや武道だとその競技を始めた子供たちが一定のレベルに到達できるかどうかの見当が割とつきやすかったりするし
才能がイマイチな上に高校から始めたような子供でも球技ならポジションの見極めとかで大学強豪校レベルに仕立てあげたりしてやることも十分にありえる部分があると思うんだけど将棋の場合はどうなんだろう？
仮に下位プロの足切りや入れ替えを活発化させる仕組みにしたとしてその下位レベルのプロよりずっと強い三段レベルの新人棋士を毎年毎年どんどん生み出して送り込めるもんなのかね
文章が下手でイマイチ上手く言えないけど要はトップ棋士と言わず平均的なプロレベルですら狙って育てられるものなのか、ほとんど突然変異なんじゃないのかって不安があるって話なんだけども 4歳で大人を負かしたのは豊島だっけ？1000人の子供に2歳から将棋教えたら何人の豊島が誕生するのかしないのか アマチュアが出れる棋戦が結構あるのに奨励会員が出れる棋戦がだいぶ限られてるのは大きな闇だな >>345
普通の人はそう思う
ただここにいる人は異常だから
君みたいな善良な人間は5chには向いてないよ あ、新タイトル（自称）
森内位の襲名資格
・タイトル保持者でありながら年度勝率4割未満
・初タイトル獲得30歳以降
・フリクラ、女流に敗戦2回以上
・50歳未満でフリークラス（フリークラス宣言含む) 女に負けて平然としていやれる奴はプロじゃないよ。悪いけどそんな奴はこの世界に必要としない。 >>403のような発言をして平然としていられる人間は人間じゃないよ。悪いけどそんな女性蔑視な人間はこの社会に必要としない。 >>405
残念ながら政治家など社会的な立場がある人の中にも女性蔑視の発言する輩が多いんだよな
そういう業界は女性が寄り付かないから更に閉鎖的になって衰退してくと思う >>406
国の借金や少子化問題とかもそうだけど、外国人からは、
日本人はこのような社会問題がどれだけ恐ろしいものなのか分かってないと言われてるからね
国会に男性が異常に多いことやこういう女性蔑視発言が多いことが国民からも軽く見られてるんだろうね 実力がない者が都合の悪い時だけ女性蔑視と言い特別扱いを強要する。
だから女は卑怯なんだよね。
女性蔑視ではなくプロとしてのあり方の問題だ。
将棋界の最底辺の連中に負けて平然としていられる奴等はプロじゃないって事。 自分達には実力がある！男女平等だ！というならアマチュア名人戦や竜王戦で勝ち抜いて優勝してごらんよ？
できもしない事を大口ばかり叩いて都合が悪くなるとタカりにくる。
ホントどうしようもない卑怯者だよね。女流棋士って。 勝負の世界ってのはある意味差別的なものが当然のようにあってそういうものを理解している
人間でないと勝者になれないんです。競争力の激しい世界は差別だらけです。 406
逆だよ
逆
女が寄りついてくる業界というのが傾斜産業なんです。男同士で競い合っている状況というのが
一番レベルの高い世界であって。
よく考えてご覧。盛り上がっていて本当に活況な世界って男達だけで競い合っている世界でしょ。
サッカー、モタースポーツ、質の低い者達の参入を許すと既存の本当のファン達がシラけて離れていくんです。
島田紳助も言っていたよね。「俺はブラウン管の向こうにいるキャーキャー騒いでる若い女にウケるような事をし出したら
終わりや。テレビの向こうにいる３０代４０代の男達にウケるような笑いをやらないと駄目なんや。俺達があの連中の笑いに
合わせたら終わりや。」
物事には綺麗事じゃなく本質というものが常にあってその本質を直視できないで平等だ平等だと騒ぐ連中こそがその世界の競争力を阻害させる最もたる癌だと思うね。 本当に>>401が正論だなｗｗ
ここの人達は女性蔑視というものがどういうものか根本的に分かってない これはかつて米長会長が言っていたけどレベルの低い人達が高い人達に対して差別だ差別だと騒げば
レベルの高い人達は世間的な感情論で負けるんです。 女流にコロコロ負けて何とも思っていないような連中はプロではないしプロに必要ない。
今将棋界に必要なのは高い競争力と、全ての参加者が守っているルールを守らない一部の連中（女流棋士）を排除する事が重要で
女流は排除されたくないならば一般アマ棋戦に参加している男性アマ同様予選１回戦から実力で勝ち上がってきてプロ棋戦に参加して下さいって事。
これだけでも貴方達はルール違反なんですから。 >>413
まあ本当に頭がおかしい人は声がでかいだけで板の大半は普通の人だと思うよ
今もID真っ赤にして喚いてるやつがいるし ま、痛いところを突かれると逆ギレするしかないのが女流の虚しいところだね。
そんな「コンチクショー！」と刃向かってくる女流を木っ端微塵にするのも棋士の仕事の一つ。
めんどくさい奴等に絡まれて大変だろうけど棋士のみなさんお疲れさん。 野球などのプロスポーツや他の成功例を真似するなら競技人口を増やし、プロを目指す子供達を増やしながら市場拡大を狙うはずだ。
あなたは他の成功例を挙げながら、それらとは逆に競技の規模を小さくする方に考えている。
自分の都合の良い風にねじ曲げて考えても何も上手くいかないぞ カンニング冤罪事件の加害者がいまだ現役でいられるほうが異常 女に迎合するようになったらその組織はすでに終わりです。（断言） >>423
じゃあそのクソ以下に負けた奴はクソ以下の更に下になるな
どんどん広がって過半数がクソになりそうw 加藤桃子に負けた及川はクソ
その及川に負けた三枚堂はクソ
その三枚堂に負けた渡辺はクソ
その渡辺に負けた菅井、永瀬、天彦はクソ
以下略
これ全棋士埋まるなw マンコから生まれたお前も俺も…人類みなクソ
そして森山直太朗の「うんこ」を思い出した 女流が素人女性以下になりかけているのに何故か>>1が食いつかない 引退後に年金として将棋連盟から毎年300万もらえるなら廃止もありなんじゃない
野球の例だがメジャーでも年金ってあるんだし
で、将棋連盟がそういうことできるかというとできないからフリークラス廃止はできない 小野さんの話なら編入資格を何度か満たす成績を上げてるレベルの実力者が本人の意志でプロになってないだけだから普通の人を一緒にされましても…。
まあこのレベルの人に今の仕事を辞めてまで女流になって貰えないという別の問題がある気はするが。 443
そもそも女流はプロではないので反応しないだけ。
女流も一般女性もさしたる違いはない。 フリクラ廃止するなら Ｃ２降級点を下位1割に変更で3回食らったら強制引退くらいの変更しなきゃ無理
あとアマや女性に年度内2回負けたら追放でｗｗｗ お前ら他人事だから好き勝手言ってるけど
40代職歴なしでいきなりシャバに放り出されたらどうよ。下手したら死んじゃうよ。
観戦記者とか普及のお仕事とか、連盟が世話できるなら廃止してもいいと思うけどさ だから何度も言っている通り満５０歳でＣ１ 満４０歳でＣ２にいた場合強制引退にする。
プロという枠をもっと狭く質の高いものにする。そのかわりクビになった彼等に普及に尽力してもらう。
その手当としていくらか払う。男性アマに負けるのはまだ許せるが女流や女奨励会員に負ける事は許されない。
連敗したり恥を恥とも考えないようなそういう連中はまずプロという枠から外すべき。 > そのかわりクビになった彼等に普及に尽力してもらう。
> その手当としていくらか払う。
せめて生活できるくらいの支払いを皆にできるのかね？
あなたの基準だと満50歳でC1にいたら全員引退でしょ？相当な数になるんじゃね？ そうはいっても 女流は3回降級点で(65歳以上は1回でも取ったら)引退だけどな >>440、その基準、現時点で抽出しただけでこれだけいるぞ。
高橋⑨58、塚田泰⑨53、森下⑨52、福崎⑨58、島⑨55、富岡⑧54
日浦⑧52、泉⑧57、佐藤秀⑦51、豊川⑦51、平藤⑦55、北島⑦52
青野⑨65、田中寅⑨61、南⑨55、脇⑧58、神谷⑧57、中田功⑦51
長沼⑦53、桐山⑨71、浦野⑧54、神崎⑧54、西川慶⑧56、有森⑦55
室岡⑦59、所司⑦57、小倉⑦50、石川⑦55、小林宏⑦55、藤原⑦53
高田⑦56、伊藤博⑦58、木下⑦51、岡崎⑦51、小林健⑨61、土佐⑧63
東⑧63、中座⑦48、矢倉⑦44、佐藤紳⑦41、佐藤和⑥40、大平⑥41
瀬川⑤48、今泉④45、森内⑨48、川上⑦46、勝又⑥49、伊奈⑥42、松本⑥46
増田裕⑥47、山本真⑥46、金沢⑤45、上野⑤41 勝ってない、勝てない棋士ばかりでしょ。必要ないんですよそういう人達は。
ただしタイトルを１０年以内に１期以上とった人は５年免除されるという付帯項目。
力が奨励会員より衰えてもいつまでも現役に居座っていられるというシステムに問題があった
他の競技で６０歳で現役プロですとかあり得ないんだから。４０，５０でも勝てない人は排除していきますというシステムにしていかないと
本当の競争力は生み出せない。 あとプロ編入制度も完全廃止にしてもらいたい。数回勝ってはいプロですじゃあ何の為の
奨励会なのか意味分からないからね。更に言うとプロ棋戦に割り込み参加している女流の方が
プロと指す機会が多いのだからそれだけでフェアじゃない。同じチャンスが男性陣に与えられていないんだから。
だからこの制度はより大反対なんです。 >>444
プロスポーツである競艇や競輪・オートに60代選手はいますが何か？
それらに比べたら将棋なんて歳とってもやっていけるだろ カズが５０歳現役とかあくまでそういうのは例外だからね。
将棋界で言えばカズはタイトル５０期くらい取った棋士以上なんだからそういうのはあくまで例外。
タイトル争いなどからは縁のない棋士達の事を言っているのであってそれだけで５０人以上は削減できるから
予算の面でも大きい。でも何より一番大事なのは棋士の質。この向上なくして質の向上はあり得ない。 フリークラス制度廃止という意見は賛成だなぁ
どうか穏便な形でそういう方向になってほしいわ 仮にお前の言うとおり50人削減したら 残った棋士の収入も大幅減になるけどな
それが無くても スポンサーである新聞社が潰れる(or撤退)のは遠くないうちにあるだろう
そのときに新規スポンサーが見つかるとは思えん フリークラス廃止ではなく、拡大を言いたい。
今将棋ブームといっても、人口減という市場縮小が改善された訳ではない、新聞メディア
の斜陽においてはさらにそう。
Ｃクラスを廃止し、フリークラスとすべき。大山改革案を実施する必要がある。
低位プロのため兼業を前提とべきであると思う。 >>451
ＣだけじゃなくＢもいらんと思う
名人挑戦者決定リーグ(現A級)だけ残せばいい
あとはリーグ入替え３(or４)枠をめぐって残りの棋士でトーナメント
降級点は女流のように 全タイトル戦の勝ち数で決定
降級点３(65歳以上は降級点１)で引退 ４５０
何故？無駄な棋士が５０人削減されればそれだけ人件費やその他諸費用も軽減できる。
その分上位棋士達に対局料や賞金を還元できる。弱肉強食のこれこそがプロの世界です。
４５２
あまり極端にやり過ぎるとそれはそれで問題で現状ではフリークラス廃止＋満５０歳Ｃ１、
満４０歳Ｃ２は強制引退。ただし１０年以内にタイトル獲得棋士は５年延命される。
これで棋士を５２人削減できる。全体の総数からすると丁度良いバランスです。
そして女流棋士は半分に減らすべき。 真面目に議論してる人達もいるけど、このスレたてた人って女流を罵倒することが目的な気がする
最近、女性にみじめな思いさせられて逆恨みしてるのかも 女流脳？やっぱり女流にこだわるんだねー
今まで相当辛い思いしてきたんですね
お気の毒です
で、嘆願書出したら教えてね プロは何人残すのが適切で、その人数の理論的な根拠は何？
これに答えられないうちは誰も賛同できんぞ 合理的根拠なぞありえんだろｗ
一千万でも一億でももっともらしい理屈をつけることは可能だ。
自分は平均的強豪（先崎学、鈴木大介あたり基準）が一財産築けるくらいが
いいのではないかと思う。後身の励みになるし、棋士を目指そうと思うだろう。
Ａに五年いれば二億くらい稼げるがいいんでないか？
これを実現するために下位はリストラ、兼業前提ないし無報酬。 そうなんだよね。上に行くほど夢があるシステムじゃないと魅力がないし本当のプロとは言えない。
例えば野球のメジャーリーグもメジャーとマイナーでは雲泥の待遇の差がある。
日本でも芸能界、吉本なんかは下はタダ同然の給与でトップは数十億。
要は繁栄してなおかつ競争力もある世界というのは上限がないような世界。上と下の待遇に天地の差がある。
若い子達には夢を追ってトーナメントプロになってもらいたい。勿論金が全てではないがそういう土台がある社会はいろんな意味で強いというのは
これらの前例を見れば明らかだ。本当のプロの社会って競争の激しい世界で上と下の待遇に天地の差がある世界。だから這い上がろうとする方も落ちまいとする方もそりゃあ必死になる。
両者共に常に必死。超マジモードだから見る方も楽しくなる。自然とファンも増える。
棋士は５０人以上減らし女流は半分以上減らすのが筋だと思う。 こんなクソスレ100いかずに落ちると思ってたのにまだやってんのか
とりあえずごちゃごちゃ理屈こねてないでさっさと嘆願書出してから物いえや >448 451
将棋が勝ち負けを競うものなのだから、負けこむだけでやめろ言い出したら、最後には羽生さんも
杉本少年もやめることになる。プロ同士で戦うのだから、勝つのも負けるのもプロ
むしろ、負け役になる人には対局料しか入らなくて、同じ時間の労働への対価がはるかに安い
し、固定給がほぼないのだから、別にフリクラを廃止する必要はないと思うぞ
むしろ万座の前で若い女流棋士に「負けました」と頭を下げさせるのはＳＭプレイ並みの屈辱だと思うが だから言ってるじゃん。タイトル取った棋士だけは特例だよと。
彼等を簡単に辞めさせてはそれは将棋界にとって損失。排除しなければならないのは
タイトルとは縁のないフリークラスと４０オーバーのＣ２、５０オーバーのＣ１。
これだけで十分な説得力でしょ。何の問題があるの？って自分達の保身の為に若手やこれから棋士になる
少年達の邪魔になっているだけじゃなく連盟に重く負担をかけているんだよ。
百害あって一利なしの連中です。おまけに女流に負けても何とも感じなくヘラヘラしておまえら本当消えろって話でしょ。
いらないんだよそんな奴等は。あえて「奴等」って言わせてもらうよ。 毎日・朝日「順位戦参加人数（≒対局数）が2/3になるなら 出す金も2/3な」
単価が低い（弱い）棋士がいるから上の待遇が維持できてるんだよなぁ・・・ 逆だよ逆。新聞社やスポンサーは対局数が減って人気棋士や実力者の対局が多くなれば
金額を増やせる。無駄な対局に金を出す必要がない。いい加減保身は見苦しいよね。 引退した棋士に年金的なのあげるの？
いくら？その金のでどころは？
棋士数が減ってもスポンサーが同じだけの金額を出すという保証は？ 割り込み集団 女流棋士
自己保身集団 女流棋士
食い逃げ集団 女流棋士 タナトラが番組の解説で、対局料をいちばん要するのがトーナメントの予選で、
予選をエントリー制にして対局料なしにするよう棋士総会で提案したら
却下されたと言っていた。
予選の下の方でも対局料はそこそこの金額なのでは。 仮にその５２人をクビにできれば賞金や棋士の対局料を大幅に引き上げる事が可能。
もっと少数精鋭にして残った棋士の社会的、金銭的地位を上げる事の方が重要だろう。 棋士はもっと短命にあるべきなんです。
プロスポーツ選手だって平均１０年くらいしかプロとして稼げないんだから。
棋士だって歳を重ねて結果がでれなければサッカー野球と同じように戦力外通告になってしかるべき。
その代わり現役でやっているうちは魅力的な稼ぎであるべき。
プロって本来そういうものでしょ。トップの本当に少ない枠の中で超一流だけが巨万の富を稼いでいくって世界。
金融の世界もスポーツの世界もみんなそうだよ。 バカがプロとは、みたいなこと語ってるのじゃないよ。 タイトル７冠制覇、永世７冠制覇、そしてタイトル１００期
これだけの二度と破られる事のないような偉大な棋士の年間対局料が１億円程度って
それだけ夢のない世界なんだって思う。
羽生さんのやってきた事はそれこそプライスレスでお金の価値で出せないレベルで彼は最低
年間１０億は貰わなければいけない男です。
将棋だけでなく日本社会の悪い所なのだが妙な平等社会で上と下を分け隔て無く扱ってしまう。
本当に優秀な人間はそれに見合ったサラリーを出すべきでそうでない人間にはそれなりのサラリーにすべきなのに
それをやらない。
原因は日本という国、そして日本人そのものが嫉妬の文化なんだよね。 タイトル７冠制覇、永世７冠制覇、そしてタイトル１００期
これだけの二度と破られる事のないような偉大な棋士の年間対局料が１億円程度って
どれだけ夢のない世界なんだって思う。
羽生さんのやってきた事はそれこそプライスレスでお金の価値で出せないレベルで彼は最低
年間１０億は貰わなければいけない男です。
将棋だけでなく日本社会の悪い所なのだが妙な平等社会で上と下を分け隔て無く扱ってしまう。
本当に優秀な人間にはそれに見合ったサラリーを出すべきでそうでない人間にはそれなりのサラリーにすべきなのに
それをやらない。
原因は日本という国、そして日本人そのものが嫉妬の文化なんだよね。 >>474
フリクラ全廃しても羽生が年収１０億になったりはしない。
羽生でも１億なのは将棋界のパイが小さいからってそれだけ。
一番契約金高いクラスの棋戦でも棋士160人を年3-4億で働かせられる
選手一人にそれ以上出すプロ野球と比べてみろｗ >>474
そう思うならお前が残りの９億を出してやれ 要は生産コストの問題だ。女流だとかフリークラスだとかに無駄なコストをかけるならば順位戦の
上のクラスの棋士達の待遇をもっとよくするべきなんだ。
これは橋本八段も言っていた事だが将棋界は上は厳しい世界でやっているが下のクラスは甘すぎる。
特に女流は甘やかされ過ぎている、と。
この連中に支払っているコストを上位棋士達に還元すれば将棋界はもっと質の高い世界となる。 こんなところでいくら書き立てても何の意味のない自己満足でしかないのに、そんなことにも気付かないヤツが論陣張ってるつもりとか、お笑い以外の何物でもない。 どの世界でも自分達の利権を守ろうとする奴等は必死やなあ
クズどもが >>481
こんなとこでイキリ散らしてないでとっとと嘆願書でもなんでも出してこいよゴミ
それとも連盟に訴える根性もないのか？ 女流棋士と同じく自己保身集団は爪弾きにした方がいい フリークラス棋士のみの棋戦 最弱王決定戦を開き
勝った者が抜けて行き負けると上がっていく逆トーナメントで
際弱王になったら即クビになる
当然理由なく不戦勝を続けると勝ち上がるから出場せざる得ない
功労賞的に永世称号資格者、ほっといても老い先短い60歳以上の棋士(そもそも引退規定)
理事会役職に就いてる棋士、普及活動が優秀な者、弟子を多く育てている者
病気の棋士は出場免除される
くらいの事はせんと雑魚は不要 >>496
そりゃ全棋士参加なら予選に要する対局料は相当だろう。対局料はアンパンと言う訳にいかない。 囲碁は引退ないそうだけど、どうやって棋戦参加棋士を選定してんの？
全棋士参加って訳じゃないでしょ？ 例えばトップクラス年収1億以上、
通常棋士年収1000万
棋士寿命10年
というのと
トップクラス年収3000万以上
通常棋士600万
棋士寿命30年
というのでどちらを取るべきか
後者になってしまうのは仕方ないだろ
棋士引退したら金稼ぐ術ないんだし、アスリートみたいに体力があるわけでなく、将棋脳があるだけ 連盟が受け入れてる以上個人の自由。
悔しかったら嘆願書出してフリークラス廃止させてみな。 ４８７
４７５で言った通り将棋界も上と下ではっきり格差を出さないと駄目。
優秀な者とそうでない者とが同じレベルのサラリーではそれこそアンフェア。
将棋界は頂点に君臨する者には最低１０億から１５億は出して欲しい。
トップクラス、例えばタイトル保持者やＡ級在位者、これらは３億くらい。
これはあくまでも年間対局料のみでの話。給与やアベマ収入、スポンサー収入は勿論別。
これを実現する為には下にいる勝てない人達を排除するしかない。
勿論これら人件費削減と同時にスポンサーの獲得にもっと色気を出してもらいたい。
これらが実現できればこれらの棋士の給与体系も十分可能だと思っている。
更にＣ１Ｃ２とＢ２以上はメジャーリーグとマイナーリーグくらいの格差を出してもいいと思っている。
天国と地獄の環境を作って熾烈な競争が自然とできあがる。
将棋界に今必要なのは上と下のグループで明確な格差を出すこと。 フリークラスは勿論廃止。
Ｃ１Ｃ２に関してはマイナーリーグのセミプロのような扱いにして給与と対局料合わせて月２０万くらいで十分で
Ｂ２に上がればメジャー契約と同じで年収が一気に３０００万くらいまで上がりますよというシステムにすれば
これは棋士達は目の色変わりますよ。完全に。順位戦のクラスとその中での順位ごとに給与と対局料が決まるシステムにすれば分かり易い。
例えばＢ２で昨年順位１０位だった場合対局料と給与合わせて３０００万。Ｂ１まで上がるとこれが８０００万まで上がる。
Ｂ１で４位以上なれば１億円プレイヤーの仲間入り。夢があるよね。棋士達の目の色も当然変わるでしょう。
それこそインチキばかりの女流が入る隙なんて全くなくなります。
やはり本物の世界が見たいというのと将棋指しという職業の地位の向上。これに尽きます。 それは今言った通りフリークラスと下のクラスの勝てないベテランを切って浮いたコストにスポンサーを新規で獲得する事で補う。
その為には連盟の中に営業のプロがいないと駄目だね。そういう人を外部から雇って営業活動に
力を入れないとね。そういう意味では女流の力も必要かもしれない。 フリークラス廃止トップ10億でもええがな、だが本気でカンニングするヤツ出てくるぞ 腕のある棋士は稼げる。駄目な棋士は切られる。分かり易い世界。
カンニング対策は対局中は対局室外へ出ること自体を禁ずる。トイレの場合は同性の監視委員を付ける。 生活できない棋士が大半なら棋士になろうと思う人がいなくなって将棋が廃れてしまうな
残念 じゃあ早くスポンサー探してきてよ
各A級棋士それぞれに数億払えるくらいスポンサーが見つかるんでしょ？
将棋界の英雄になれるぞ 495
その程度の志の棋士なんてその程度のもんなんだよ。その程度の志の者ではどのみち上には行けない。
そしてその程度の事で廃れるならその程度の世界って事。
その訳ないでしょ？将棋が？
目的が一攫千金であっても構わないんですよ。強い奴が勝つ。勝つ奴が稼ぐ。
それが本当のプロの世界。 >>494
今やってないのに出来ると思ってんの？
金額大きくなるから厳しく対策します、ってんなら今のスポンサーをバカにしてるな その程度で廃れるその程度の世界だぞ
会社に例えると独占事業にも関わらず老築化した自社も建て替えられない零細事業、零細会社なのが将棋界 連盟の最高決定機関は総会で総会は棋士全員に平等な投票権があたえられる。
要は、中下位棋士の意向が反映される仕組み。
フリークラス廃止なぞ無理に決まってんだろｗ >>ID:Wh+KPIhZ
↑ の訴えるプロシステムになったと仮定して
今のトップ、羽生将棋の内容に10億円以上の価値があるのかね？
サッカーや他のスポーツのように海外で活躍出来る場があるのなら多少わかるが
国内限定、いや村限定の将棋では1億円でいいんじゃね？
本当に価値があるなら10億以上になってる
これは俺が決めたわけじゃない、村やスポンサーが決めたことだ 羽生の天彦との名人戦第一局は、このために連盟、プロ将棋があると思わせる一局だった。
これだけは断言できる。 まあ金にならなきゃ将棋なんて誰もが趣味程度ってことだろ
スポンサーがいるだけでもありがたいと思うがね フリークラスの騎士は普段は他の職を持ってるのですか？どうやって生計を立てているの？ 日本将棋連盟 新規定
其の壱 フリークラス制度は廃止とする
其の弐 女流棋士の人員を現在の３分の１とする（３分の２削減）
其の参 Ｃ級２組の基本給＋対局料を月１０万円、Ｃ級１組の基本給＋対局料の合計を月２０万円とする
其の四 Ｂ級２組の基本給＋対局料を年２５００万円～３５００万円とする（順位による完全出来高制）
其の五 Ｂ級１組の基本給＋対局料を年５０００万～１億円とする（順位による完全出来高制）
其の六 Ａ級の基本給＋対局料を年１億５千万～３億円とする（順位による完全出来高制）
其の七 満５０歳に達した時点でＣ級１組以下となった場合強制引退となる（ただし１０年以内にタイトル経験者は５年免除）
其の八 満４０歳に達した時点でＣ級２に在籍していた場合強制引退となる（ただし１０年以内にタイトル経験者は５年免除）
其の九 竜王戦の賞金は１億円とする（スポンサー六千万、連盟４千万 仮条件）
其の十 名人戦の賞金は１億五千万とする（スポンサー１億、連盟５千万 仮条件）
尚、昇級、降級に関するルールは現在と同じものとする。名人戦、竜王戦以外の棋戦の賞金も上げる。 >>499
麻雀よりはましだけどな
選手を喰わしていく事が出来ず（麻雀プロの「プロ」はプロフェッショナルではなくプロパーの略）タレント活動の斡旋をするのが団体の主な仕事
プロの多くは、雀荘経営してる（将棋に例えれば、真剣師から寺銭取って、時として自らも真剣指して生活してるようなもの）
団体の政治力も権力も弱く、プロレスのごとく団体の分裂と乱立があり、それらが束になっても馬場裕一のような無所属の著名フリーランスプロから仕事を奪えないというね むしろフリークラスは将来のプロ棋士の形としてあってよい。むしろ順位戦のＣクラスの維持が厳しい。 他の棋戦もＡ，Ｂクラス棋士はシード、Ｃは廃止ですべてフリークラスとして登録制とする。
フリークラスの棋戦参加は希望者のみ予選からで予選に関しては参戦料を支払う。
こうすればどうか？ ５１１
それもありかも。コストカットとしては合理的。成績の出ていない者の戦力外通告と要は上と下ではっきりとした格差ができていればいいのであって。
上と下で天地の格差がある本当の意味で夢のある社会にしないとこれこそがプロだよ。 話の論点を少し変えるが
人数減らしたらそんなに潤うものなの？
スポンサー収入は1万歩譲って変わらないとしたら 今後将棋に興味持つ女性も増えるだろうに
女流減らせは見当違い。自分勝手な願望を押し付けたいだけ。 514
相変わらず女流とその取り巻きは自己保身集団だな。皆身銭をきって責任を取ろうとしているのに
てめえらは自己保身のみ。ホント腐った輩どもだ。 女流という生き物は何より自分達が一番かわいい。自分達の為なら他の男達は全て犠牲にになるのが
当たり前と考えているフシがある。一番最初に排除されなければいけないのがまずこの一番図々しい連中でその次がフリークラスだ。
自己保身のみだからとにかくムカっ腹が立つね。 513
当然かなり収益は変わる。ただそれだけでは上位棋士への給与＋対局料や棋戦の賞金は出せない。
そこは外部から営業のプロを雇ってスポンサー確保の活動に専念する部署をつくる。
企業には理念を深く説明して土台無理な話ではなく十分現実的な話だと思う。 >>507読んでなかったが、読んだらひどいな
100万コストカットしたら1000万収入が増える
みたいな収入増がないと無理じゃん >>517
収入増やすのがそんなに現実的なら
何故現在のトップ棋士が1億プレーヤーが1人しかいないんだよ
企業に理念を説明するだけで収入増えるならとっくに5億円プレーヤーがでてきてるわ まずフリークラス廃止による恩恵は人件費だけじゃないからね。それに付随する費用もなくなる。
何より棋界の浄化とレベルアップに直結するのは間違いない。
その人数を５２人として１億３千万くらいはコストカットできる。
５０７に挙げた給与体系や賞金は厳しくてもそれに近い妥協した金額になら努力をすれば可能な筈。
カギはやはりスポンサー。羽生さんには年１０億は貰ってもらわないと駄目ですよ。
将棋界の顔というか将棋そのものの箔が立たない。お金というのは貰うべき人はきちんと貰うべきなんです。 フリクラの中で最弱を決める最弱王トーナメントをabemaでやれよ >>511
それやるなら、トップの賞金は桁違いに上げないと麻雀プロみたいなただのろくでなしの集まりになるよ
麻雀の女流なんて、「雀歴1ヶ月」なんてのが容姿端麗なだけでまかり通る名実ともに麻雀コンパニオンだからね
下手したら枕営業担当まであるかも
ソレに比べたら、「将棋コンパニオン」なんて揶揄されてても、（実態はそうかもしれないが）女流棋士はまだまとも >>520
>>507を読んだら？
52人カットして1億3千万してもA級1人も養えんぞ
で、羽生さんが10億集める？
できるできないは置いといてそれで棋界の浄化とレベルアップ？
10億集めながらレベルアップできんだろ
それに10億でも足りんしな みんな優しいなこんなアホにつきあってあげててさ
前からずっと言ってるけどフリークラスを問題にしてるのにフリクラ棋士の戦績もろくに出してこない時点でもうね 金額は上記でなくてもいいんだよ。ｃ１とｃ２は基本給＋対局料１０万
Ｂ２は最低年俸１５００万保証。落ちない限りは１５００万保証しますよということ。
Ｂ２は１５００万～２５００万 Ｂ１は３０００万～５０００万 Ａ級は８０００万～２億
竜王戦は６０００万、名人戦は８０００万。フリークラスとＣ級の人件費削減分と優秀な営業をかければこれくらいなら十分可能な範疇だ。 524
その戦績を公開していないのが将棋連盟なのだよ。アホはおまえさ。 >>526
別に連盟サイトじゃなくても棋士別の成績とかまとめてるサイトあるじゃん
そういうところから持ってこいよ。本当に廃止させたいならそれくらい調べる熱意はあるでしょ？ >>525
急に夢がなくなった金額だな
１億プレーヤーが現行の1人から3,4人になる程度なら意味ねーよ
それに優秀な営業がいればという妄想からすげーよ
そんなに優秀なのがいるんなら今の制度でも優秀な営業が入れば棋戦優勝の額は倍になるだろう
そしたらレベルアップするんじゃないか
制度変える必要がなくなるな 暫定だよ暫定あくまで基本は507
少なくとＡ級に上がれば１億円プレイヤーは保証されないと駄目。Ａ級の最低ラインが１億。
Ｂ１の最低ラインが５０００万。 保証とかいらん
WSOP（世界ポーカー選手権）メインイベントが優勝賞金だいたい９億ぐらいだし、アマチュアや低段者は参加費100万払えば参加する事が出来るようにして優勝賞金を同レベルに確保したオールオアナッシングでいいだろ
勝てなかった奴は指導棋士とか真剣師とかやりながら普及頑張ればいい とりあえずスポンサー探してきたら?
毎年数十億集められる算段があるんでしょ?
すぐに取り掛かるべきだよ 営業のプロ()を連れて来れば解決する話かよ
おめでたいね 何故民主党が潰れたかよくわかるな
予算のあてもなく願望だけで走るとどうなるかわかるわ ぶっちゃけ連盟は棋士のモノ。社団法人として公金が一億ほどは毎年入るから、有権者、国民の一人
として嘆願くらいは受け付けてくれるだろうが、決定は総会である以上、棋士に反感買う改編案は実質通らない
無意味。
これなら、別団体設立をファン層に提案し、その樹立にむけて運動した方がはるかに実現可能性が
あるというもんだ。 伊藤三段の弁護士の親父みたいに
費用対効果の効率厨はすぐこういうこと言うけど
こういう棋界中央からは外れたムダ飯食らいが将棋文化を支え
ピラミッドの底辺を支えてんだからさ
一度になくせみたいなのは現実を無視したネオリベの妄言だよ
段階的にC2の定員を減らすとか降級点厳しくするとか
フリクラの定年短縮とかはありえるだろうがな １の妄想なら、俺も妄想書くぞｗ
現アマ団体を新たな職業将棋選手団体とする。連盟との違いはアマと互換性ある、延長線上に
位置するプロ団体を想定。
んーあとは思いつかん(´・ω・｀) >>536に追記
ピラミッドの底辺を削ったら新しい底辺が生まれるだけだからな
それをどこまで続けるの？という話
羽生とそれにどうしても勝てない3人組しか棋士がいないあたりまで続けるか？
「羽生スゴイ」「藤井スゴイ」ができる、成り立つのは大量の底辺棋士に禄を食ませてるからなんだよ
多すぎるなと思ったら段階的減少はありえてもバッサリ裁断はありえない
伊藤パパもこのへんは理解すべきだな そりゃー
紙で作ったジェット飛行機と普通の新幹線
どちらに乗りますか？
と聞かれたら保身に走って新幹線と答えるだろう
到着時間が早いですよと言われても誰も信じないよ 海外ならともかく
国内のプロ競技で年間10億円以上の人っているのか？ むしろ増やすべきだな
奨励会の年齢制限でプロになれなかった人が
もっと簡単にフリクラ入りしやすくするべき
アマタイトル２こくらい取れば即プロ入り可能なくらいでいいだろ
プロが増えれば分前がへるので
プロ資格だけじゃ食えない程度には収入が落ちるかもしれんけど
他の競技プロなんて大抵そうだから問題あるまい
ピアノ講師くらいの感覚で全国どこにもレッスンプロがいるくらいのほうが
将棋の普及には役立つはず 自己保身集団は女流棋士だけで十分だ。
ま、ともかく人員削減＋夢のある制度にしないとそれこそ将棋の普及とレベルアップには繋がらない。
少年達が将来夢を持って挑戦できる制度にしないとこの業界未来はない。 542
それをやっちゃうと奨励会の意味そのものがなくなる。
絶対やっちゃいけないこと。
現行の編入制度だって本来やめるべきで女流にばかり有利な条件だからね。
要は男性アマは女流と同じ頻度でプロと対局できない。これは明らかにアンフェア。
プロ入りの規定は現行より更に厳しくしてもいいくらい、というより厳しくすべき。
３段リーグのリーグ戦を総当たり年一回のリーグにして昇段できるのを年間２人にした方が
よりいいだろうね。 >>542
今に近い感覚で人数増やすなら
奨励会初段でプロ入りという手もある 頭悪いなまだ趣旨が分かってないな。
目的はプロレベルにない棋士を削減して質の高い棋士だけを残し彼等に高いサラリーを
受け取ってもらうという事が大命題であって底辺の数を増やすことじゃないんですよ。 あと女流棋士という制度そのものを廃止してもいいと思うね。
フリークラスを廃止するならそれ以下の女流棋士も廃止するのが筋。
いきなり全員クビというのに反論があるのなら最低３分の２削減だね。
今はいくら何でも女流棋士の数が多すぎる。女流棋士を３０人程度に減らしてそこから存続を含めて考えればいい。
女流は甘すぎる上に多すぎる。 サラリーを増やす案には誰も反対してないぞ
どこから金が沸いて来るんだ?って皆聞いてるだけ 結局、将棋のトップクラスには10億円以上の価値があるって世の中に認めさせたいだけだろ
金で棋士の地位や名声を上げたいだけ
フリークラスがあろうがなかろうが、トップが10億以上なら満足なんでしょ
10億いや20億稼げりゃ、そりゃ夢がある職業になるってことだ 連盟に株やＦＸで資産運用をするディーリング部門を作って外部からその道のプロの
ディーラーをヘッドハンティングしてくる。要は機関投資家と呼ばれる大手上場企業と同じ事をする訳だ。
例えば保険会社なんかはお客さんから貰った保険料を運用して一部を保険金の支払いをまかなっている。
まあこれは冗談としても営業のプロをヘッドハンティングで連れてきて接待攻勢で営業するのが一番手っ取り早い。
お金のある会社複数社にスポンサーになって貰ってそこから棋士達の給与や賞金を賄う。
それしかないでしょ。大掛かりなクラウドファンディングみたいなものかな。 連盟は大和証券と繋がりがあるんだからそれを利用しない手はない。
大和証券と言えば国内２位の大手証券会社だからあのテこのテでインサイダー情報を手にすることも
不可能ではない筈。インサイダーが問題あるなら別のやり方で大和証券をうまく使えば何かできる事がありそう。 結局将棋の魅力では金にならないって認めちゃってるじゃんそれ
謎のスーパーマンが全部解決してくれるとかアホくさ お金のある会社に接待攻勢するんじゃなく
下級国民が見たいと思うプロ競技のレベルをあげろよ
今のレベルで10億稼ごうが20億稼ごうが、内容が変わらなかったら金は自己満足にしか過ぎん
今のトップレベルが10億円以上の価値があるんならもうスポンサーはついてるはず フリクラ制度廃止はトップ棋士こそ呼びかけるべきだよな
人気トップ棋士に支払われるべき賞金をフリクラのゴミ棋士を養う為の福祉費用に持っていかれてるのが現状
古臭い雇用制のプロ制度ではなくスポンサー制のプロ制度にすれば強く人気ある棋士に正当な報酬が払われて
弱く人気無いゴミ棋士はバイトしないと生活できない位の待遇にすればみんな納得すると思う 引退を早めるぶんだけ給料アップ こっちのほうが人生的によい
競技選手で７０まで現役なんてフツウないわけだし 具体例を挙げると片上や青野や勝又のような弱く人気無い不細工ゴミ棋士が
のうのうと偉そうな態度取ってられる制度は新参棋士のモチベーションを欠く 青野さんは元Ａ級だからもっとリスペクトがあってもいい。
ただもう現役でやるレベルじゃない。そういう人があまりにも多すぎるから浄化は必要なんだよね。
同時に女流棋士もちょっと甘やかされ過ぎているから廃止ないしは３分の２くらいの削減は必要。
Ａ級とＢ１は飛び抜けて待遇を良くするべき。Ｂ２で２５００万～３５００万。
Ｃ１Ｃ２は給与＋対局料で月１０万。
Ｂ２以上はプロ野球選手の１軍最低保障のようなものがあってしかるべき。だから給与は毎年当然変わってくる。
完全出来高制。 青野は引退してもいいレベルかもしれん
しかし、今の降級点システムで即フリクラ行きに追い込めない棋士の実力にも問題がある
偉そうな態度とられても仕方ない、嫌なら対局でボコボコにすればいいだけのこと
一般の会社よりよほど実力社会と思うがな 金稼ぐ手段
インサイダー取引
はい、将棋連盟解散
という流れか、すごい考えだな
浄化で全てを消し去るとか >>538
ピラミッドの底辺が絶対生まれるのはいいんだけど、底辺が底辺のまま浮上する兆しも一切ない状態で
十年もその地位維持できるのは問題じゃね。
普通の競技世界は底辺も頻繁に入れ替わるし、何年も底辺だとその底辺からも淘汰されるわけだし 将棋の本質はボードゲーム、つまり遊戯でしょ。
遊戯である以上最も大事なことは勝つことでなく楽しむこと。
所詮ボードゲームでしかない将棋で生計を立てることが異常なこと。
それなのに将棋で金銭が生まれるのは文化であるとともに興業だから。
たとえ将棋界のレベルが下がっても素人目には分からないから解説次第で興業として成り立つ。
囲碁と違って他国との競争がないというのもレベルをあげる必要性が低い。
まあそれでも興業として考えるならあまりにも弱い棋士は金にならないから切った方が良いだろうね。
過去数年間の勝率が3割以下だったら引退とか。 ほぼ日本固有の文化だから、その文化を生業としている小さな村が成立しているだけだわな
新聞社のメンツで支えられているようなもんだけど、新聞社もどこもあっぷあっぷなので、いつまでも将棋なんぞににお金出してられんだろうな
フリークラス？それ以前に順位戦なんかなくせばいいんじゃないのかな
プロ入りのハードルも低くしてもいいと思うし、引退規定もなくていいんじゃない？
他の競技って、ほとんどそんなもんじゃん
プロになったからって何の収入もないのが普通で、別の仕事と兼業してたり、企業所属だったり
勝ち進んでいってはじめて金になるわけで、実力を買われてスポンサーのサポートを受けられたりするわけで
名人への挑戦は、それ専用のリーグを作ればそれでいいわけだし 普及が進んでないだけで将棋指す海外の人がいないわけではない。
羽生先生の著書でも海外の人同士の対局を何件もサンプルゲームとして
取り入れてる。
ていうかいつになったら連盟に提出するの？
もうスレ建ててから一か月経ってるけど？
フリークラスとか女流とか他人批判するんなら
自分の本気度見せてみなよ。 「完全に日本だけの文化」などとは言っていないんだが
チェスなどと比較して相対的にって話として「『ほぼ』日本固有の文化」ってこと
中国などでは小学校の授業で将棋が取り入れられていたりするが、漢字圏の国だから採用しやすい側面もあったろう
将棋の普及活動をしている人は世界中にいるが…
例えば私たちにとってアラビア文字などに馴染みがなくてハードルが高く感じるように、漢字圏ではない文化の人からしたら、駒の字を見ただけでどれも似たようなものに感じてハードルになるとかで…
まぁ海外普及云々はスレ違いだな まず、底辺の棋士の数を減らし、女流も３分の２削減してその浮いた金を残った棋士達の対局料や賞金に充当する。
それだけでかなり違う。更にスポンサーを募集し、その為の営業のプロの人員を外部からヘッドハンティングしてくる。
そうすれば上で挙げたような賞金や給与制度は十分可能。 底辺棋士というのは具体的に言えばフリークラスとｃ２、４０歳以上、ｃ１、５０歳以上。
これだけで５０人以上いる。この人件費を削減できればかなり大きい。 >>570
将棋連盟「プロの規模を3割り削減しました！収入アップ案はスポンサー任せです！
」
従来のスポンサー「よっしゃ！競技の規模は小さくなってもスポンサー料は維持！」
新規のスポンサー「よっしゃ！企業にはなんの旨みもないけどスポンサー料数億あげちゃう！」
こいつら頭おかしいでしょ 削減してどうなるかっていうと
棋士を削減した数だけ、代々木界隈とかに住む汚いホームレスの数が増えるわけやねｗ 毎年プロ棋士になる人数が少なすぎるんだろ
限定されたゴミ同士が馴れ合って金を恵んでもらってるだけ
社会人や外国人、年配者でも参入できるように間口を広くしな 結局ベテランの40代、50代を切り捨てるということは
破産に向かうということでしょ
そんなので次代は棋士になろうと思うの？
スポーツ選手では無いから体力もないんだし、
棋士やめたら他の職業できんよ
で、底辺50人切っても残った棋士の収入は2割程度しか増えないんでしょ
そんな世界すぐに潰れるわ >>574
強かったら参入できるよ
弱いと参入できない
今でもわかりやすい世界じゃん >>575
プロスポーツ、漫画家、ミュージシャン、
どれも通用しなくなれば切られる弱肉強食の世界で志望者は当然それを覚悟しているよ
むしろ弱者保護は迷惑とすら思ってるだろうね
それら弱者を押しのけてレギュラーを取ろうとしてるのが彼らなのだから >>575
要はそうなんだよな。
んなことしてたら優秀な人材は来なくなる。
将棋指しになる以外はホームレスしか途がないような極端なタイプの奴だけが目指すようなオタッキーでダークでプアな世界になっちゃうｗ 人数削減してまで手当増やして欲しい棋士はまずいないと思う。
むしろ反感買って抜けた強い棋士が新しい将棋の組織立ち上げるかも。 悔しかったら勝ってみろって話だけどな
弱者呼ばわりしてるような連中に阻まれる程度なら所詮レギュラーになる器ではないということだ >>577
どれもバイトしながらじゃねーか
というより収入の大半はバイトのなんちゃってプロの職業とプロ棋士を同列で扱うのが間違っとるわ >>580
棋士イコールレギュラーだろ
それがチャンピオンリーグ出場チームか日本のJ1かJ2かの違い
棋士を馬鹿にしすぎだろ 四段でC2なら年収200万円台だが
七段になればC2でも年収500万超える >>581
厳しいプロの世界にリスク背負って入り込もうとする若者がいるかどうかの話してるんだが？ 佐藤会長には英断を期待したいね。
フリークラス制度廃止 Ｃ２・４０歳以下 Ｃ１・５０歳以下の削減
Ｃ１、Ｃ２の対局料、給与合計月１０万
Ｂ２対局料＋給与２５００万～３５００万
Ｂ１対局料＋給与５０００万～８０００万
Ａ級対局料＋給与１億５千万～３億
名人戦賞金２億 竜王戦賞金１億５千万 女流のトーナメントに放り込めばいい
優勝できなかったら即引退
みんな納得できる 忘れちゃいけないのは女流も３分の２削減。この連中もとんでもない自己保身集団でフリークラスよりもタチが悪い。
本来ならば削減ではなく女流制度自体を解体した方がいい。 577
その通りなんだよね。他の業界では数字が出なくなれば年齢実績関係なく容赦なく戦力外通告ですよ。
特に業界に影響力を残した人は特別な待遇はあるけどあくまでもそういうのは例外で基本は数字と契約が全てなのがプロの世界。
６０歳、７０歳で現役です！とかこんな甘い環境のプロの世界はないよ。 >>588
ここに書いても無駄。連盟がここ見ててフリークラス廃止する気があるなら
もうとっくに廃止してるだろうからな。スレ立ってから一ヶ月以上経ってる。
残念だったねえ。思い通りにならなくて。 >>588
連盟に直訴しない他力本願の口先だけの君がよく言うね。将棋板のいい笑い者だよ。 あと師匠とか弟子とかあの制度も辞めた方がいいと思うけどね。これは別に本題に比べればどちらでもいいくらいの重さだけど
できればこれもない方がいい。プロの弟子にならないと奨励会を受けれないとかちょっとバカげているよね。
実力があればどの人間にも扉が開かれているのが勝負の世界の筈。
俺は誰とも共感、同調、迎合したくない。オリンーワンでスペシャルワン。
だけどこの世界の頂点を目指している。
こういう奴だっているかもしれない。そういう人間にもチャンスはあってしかるべきだ。
師匠とか弟子とかという概念は歴史的な非常に悪しき慣習だと思う。 >>586
＞＞ 厳しいプロの世界にリスク背負って入り込もうとする若者
その実態は、
射幸心で将棋プロになりたがるビンボーさん非正規雇用者＆ホームレスだろｗ >>588
だからそのお金はどこからでるの？
そのアイデアは？
ロートル50人切ってA級1人しか養えんじゃん >>586
厳しい奨励会の世界にリスク背負って入っているんだが
それは無視？ はやく営業のプロを見つけて連盟に紹介してやれよ
妄想垂れ流すよりよっぽど役に立つぞ 別に女流はあってもいいでしょ
若くて華やかでコンパニオン
性的に消費されるだけの「モノ」として存在してもらうのはプラスしかない
もともとそういう目的で作られた制度だし
それが最近変に強くなって生意気だと反感を買っているが
そんなのは負けるプロの方が悪いだけ
女流が強いのではなく、プロが弱いから「プロに勝った」とかいう意味のわからんハクがついてしまう
ソフト将棋の発展もあって今はアマにもプロより強いやつなんてゴロゴロいる
アマは公式戦に容易には出られないから浮き彫りにならなかっただけで
コンパニオン制度でアマレベルの女流がポンポン出場すりゃ、そりゃプロを喰った例も相応に出てきて当たり前
アマチュアコンパニオンは強くもなんともなく、アマチュアコンパニオン相応の力しかない
女流はもともとアマチュアコンパニオンは賑やかしとして金になる、という目的で生まれた制度なんだから、彼女らには罪はない
ソフト将棋の発展でアマチュアコンパニオン未満の棋力でプロを名乗っている時代についていけない老害が続出しているのに
それらを切り捨てない現状のプロ制度が問題なだけ
プロとして求められる棋力が変わっているのに、「プロ」という権威だけが生きている
つか奨励会通う金を考えたら弱小棋士なんて都会っ子の金持ちが田舎の土地持ちばっかりなんだし、
定年前に切り捨てたって金には困らないと思うがね
売れない芸術家集団も、金にならないのに続けているのはそういう後ろ盾があるやつばかりだし
もともと突き抜けて才能があるヤツか実家が金持ちなヤツしかなれない職業なんだから
社会全体のバランスを考えても過剰に保護する必要のある人種ではないよ
それでもどうしてもフリクラを食わせたいというなら、女流みたいに別枠で制度を設ければいいだけ
プロでもないヤツを「プロ」と呼ぶからいらぬ諍いが起こる 「普及」だの「目指すヤツがいなくなる」だの言うのなら、
それこそフリクラを切り捨てて「奨励金」制度にでも充てればいい
遺産でぬくぬくの老害棋士もどきの生活保障なんて考えている暇があったら
才能があっても貧困のせいで未来を閉ざされる若者の将来に投資した方がなんぼか世のためだ
女流はケツとおっぱいで金を産むが、フリクラ老害棋士のハゲと加齢臭が何の役にも立つ
何の役にも立たないだろ
役に立たない人間をいつまでも食わせる制度は歪だ >>601
え、奨励金ないと将棋できないような奴が将来の保証がないところに行かんだろ
考える力無いの？
確実にタイトル取れるくらいの力あるんなら奨励金もらわなくてもアマ竜王戦から竜王戦6組行って6組優勝で賞金もらえるわ 将棋しかやってこなかった40代、50代が切り捨てられたらホームレスまっしぐらよ
奨励会での26で年齢制限でないと社会復帰できんよ >>601
若者の将来に投資って考えは素晴らしいが生活保護は市区町村の仕事。
将棋連盟には連盟の仕事がある。年齢性別関係なく将棋を指せる環境を作ること。
ましてや本気で将棋が好きで指してる女性をコンパニオン扱いするような考えは論外。 >>598
無視じゃねーよ将来の安定を望んでプロを目指すようなバカはいないというおれの言う通りの例だろそれ 10年経過してＡ級に上がれない雑魚はクビでいいだろ どうでもいいけど棋士なんて羽生と藤井以外は一般人は誰も知らない >>605
年齢性別関係なく将棋させるだろ
女性をコンパニオン扱いって羽生さんや藤井くんより強い女性いたら棋士になれてるぞ
棋士になれずに女流棋士止まりならコンパニオン扱いってのもしょうがないだろ >>606
つまり、すでにリスク背負った若者が棋士になろうとしてる現在の制度で何も問題ないってことを言いたかったの？ >>610
無茶苦茶だな。藤井君が何連勝したと思っている。今では七段だ。
男性棋士でも勝てるのは一握りだろう。どういう基準で羽生さんと藤井君？ 610
その通りだね。こいつらはいつも自分達の都合、自分達の視点からでしか物事を理解する事ができない。
まず、根本的に、その頭の構造が将棋に向いていない。
実力派素人男性以下なんだから何を言われても文句は言えないよ。
そのくせプライドだけは名人クラスだから余計にタチが悪い。金くれ金くれ権利をよこせとフリークラスの連中よりもタチが悪い。
差別ではなく俺は女流棋士こそ不要な存在と思うね。その次がフリークラス。 >>613
はいブーメラン。将棋好きの女性のこと考えてない。
自分たちの都合しか考えてない。 >>616
何故。誰の信者でもないよ。テレビで誰でもわかることじゃん。 才能、能力のあるやつが稼げるってシステムにしないと将棋界に未来はないよ。
Ｂ級１組に上がれば５０００万保証されればそれだけで夢がある。
一期だ。一期いるだけで５０００万だ。これは棋士達が燃えない訳がない。
棋士同士での研究会も一気に減るはず。こもって独自の世界を探求する棋士が増える。
これは非常に良い傾向。当然女流と研究会をするなんてバカは誰もいなくなるだろう。 615
ちょっと荒っぽい言い方をしようか
いらんのだよ
そんな連中は >>601
将来の保証が今より乏しくなるならそれこそ足切りを早めてあげるのが本人の為
ギリギリで上がった棋士の末路はわかるだろ 別に「女流制度」は本気で将棋が好きな女性を否定した制度ではないと思うが
「女流」はあくまで将棋の弱い女性でもコンパニオンに甘んじる覚悟があれば将棋で食えるようにしてあげますよ
という制度
この制度で女性が将棋を指しにくくなるというのなら、
「プロ」になるしか将棋で食う方法がない男性はもっと差別されていることになる
「女流」はあくまでも女性が将棋を指しやすいようにする制度で、そういう制度が存在するのは
「女性が将棋を指すとカネになる」からだ
わかりきったことを言うが、この世でもっとも大切なものはカネだからな
カネの動きがイデアで、現実はその影なんだ
だからカネになる女流コンパニオン制度は必要だし、
カネにならないフリクラを食わせるのは百害あって一理なし
生活保護は市役所の仕事だが、役所は親の貧乏のせいで将来を閉ざされる若者の面倒までは見てくれないよ
だからこそ未来への投資という意味で奨励金のような制度はあってもいい
親が貧乏だからと言って金を生み出す素質がないとは限らないからな
だが、プロになって向上心を失い、地位に甘んじて金を毟るだけの老害どもには資源としての価値がない
資源としての価値がない人間を食わせるのは歪で、そちらの方が「役所の仕事」だ
そもそも「将来の保障がないなら棋士を目指さない」なんて輩はハナからいい大学に入って地方公務員にでもなる
老害を飼い続けるよりも一人でも多くの若者に夢を見させることこそが将棋連盟の使命だろ >>612
別に他の棋士でもいいよ
奨励会を抜けれる実力があれば女性でも棋士になれる
現在のシステムのどこに不満がある？ とりあえずスレ主はこんなところで妄想を垂れ流してないで連盟の外部理事にでもなるために努力したらいいんじゃない？ >>618
予算に問題なければ
B1で5000万というのもいいんじゃないの
で、どうやってその予算を確保するの？
50人カットしても1,2億で全然足りないし、
優秀な営業ということなら誰かあてがあるの？ そもそも本当に将棋が好きなら強くなれるはずだろ
弱くても好きというだけで大目に見てもらおうという精神性が分からん
将棋を指す「理由」は「将棋が好きだから」
将棋を指す「目的」は「勝つため」
この2つを履き違えたり混同するのはトンチキのすることだ
将棋は競技なのだから「勝利」こそが何よりも重要で「勝たなきゃ生きてる意味がない」
勝てなくてもカネになる女性をコンパニオンとして食わせてやろうというのが女流制度で
この制度で「女性が将棋を指しにくい」などとほざくのは、「理論になっていない」
文章として成立していない
意味の通る文章になっていない
つまり、意義がない >>623
そうそう、年間50億くらい寄付すれば外部理事になれてやりたい制度に変えれるよね
スレ主がお金出せば予算の問題もないし >>621
女性をコンパニオンにするための制度ではないと思うが？
連盟がそう定義してるの？
コンパニオン前提の根拠は？ こういうスレだとプロ棋士がクビ切られたら路頭に迷うこと前提みたいになるけど
実際にこの前クビになった中尾は薄給かもしれんが普通に会社勤めしてるわけだからなｗ
実力勝負の世界で実力で敗れた者にプロの身分を保証し続けろってのはさすがに舐めてるよな 625
無駄無駄
こいつらは「女流脳」といって何時も自分達の「都合」でしか物事を考えられないから。
そういうアタマの構造なのよ。そういうアタマの構造がまず将棋に向いていないという事すら分からないのよ。 >>627
そもそも女性は「存在そのものがコンパニオン」なんだよ
存在するだけで「性的に消費されざるをえない」からこそ、女性はあらゆる場面で
優待されるし、反面差別もされる
実力のある女性だけが、「私をコンパニオンにするな」と言えるだけだ
コンパニオン扱いされるのがいやなら、女流棋士が「私をコンパニオン扱いするな」といえばいい
では女流棋士のおっぱいを、お尻を、顔を見ないで何を見る？
実力？ 笑わせるな。としか言いようがないだろう
コンパニオン扱いされたくないならそれでもいいよ
だったら弱い男性と同じように将棋でご飯を食べようなどと思わずに、24ででも指せばいい >>628
だから通用しなければ切られる弱肉強食の世界って
奨励会がそうじゃん
なにが問題が？
プロスポーツは範囲が広いが、
プロスポーツ、漫画家、ミュージシャンて1発当てれば1発の規模にもよるが
ずっとそこで暮らせるじゃん
今の奨励会を抜けて棋士になるという1発当てれば10年以上棋士生活できるってのと同じようなもんじゃん >>611
プロになれるかすら分からないリスク背負ってプロ目指すというデカいギャンブルやってる若者がだよ
将来の安定を望んでその道目指してると思うのか？そりゃ侮辱だと思うんだよな彼らに対しての
将来の安定があるから目指す、ないから目指さない、そういうモンじゃないと思うよって話だよ 今泉なんかは将来の安定投げ捨ててプロ棋士になった例かな
介護職の適性すごい高かったそうだし。若くはないけど それな
これからでかい夢を掴もうなんてやつが
「将来はフリクラで蓄えを作って年金まで凌ごう」
なんて皮算用をするかよという話だわな
そんなのは人類のすることではないよ
向上心のない人間に夢を追う資格はないし、
そんなやつらがプロを目指さなくなったからと言って将棋連盟の未来は少しも脅かされない
夢や希望は力であり、夢や希望を持つものだけが「真実」の力で「現実」を変革できる
夢も希望もない連中には何の影響力もなく、影響力のない人間の動向を恐れる必要などない >>633
奨励会に入るのは小～高校生が大半だが
そんな制度に親はOKだすの？
衰退するだけじゃん
B1になれたら年間5000万もらえるならともかくそんな金なんてないし >>632
だから他の分野のプロを目指す若者が将来戦力外になったときの保証なんて求めてないだろ？
そして将棋のプロを目指す若者も同様ということであれば保証がないから目指さなくなるなんてことにはならん
って話してるんだよ >>631
よくまあ平気で差別できる。そんな考え方が連盟に受け入れられるわけがない。 >>636
出すよ
現状がすでに10代の貴重な時間潰すのと引き換えにしてプロになれるかわからないギャンブルなんだから
むしろ将来云々よりも年間たった四人しか上がれないハードルの高さの方こそがリスクと考える親なら
将来保証をやめて年間でもっと上がれるようにした方が安心して金出すという可能性すらある >>636
出すよ
現状がすでに10代の貴重な時間潰すのと引き換えにしてプロになれるかわからないギャンブルなんだから
むしろ将来云々よりも年間たった四人しか上がれないハードルの高さの方こそがリスクと考える親なら
将来保証をやめて年間でもっと上がれるようにした方が安心して金出すという可能性すらある 635
それはね、そういう皮算用の仕方は女の思考なんだよね。
反論してる奴は女だと思うんだけどこいつらは、何かやってくれないと私達はやりませんって考え方なのよ。
そういう奴等に合わせた社会にすると全体が腐敗するというか衰退するんだよね。 >>617
「テレビで誰でも」って、最近は藤井報道はかなり減ってるし
将棋にあまり興味のない若い人たちには「あー将棋の最年少で連勝だとかの子がいたねー、最近どうしてるんだろ、えーっと藤井なんとかって子」って感じだよ
羽生にしたって、天彦に名人を奪取されたあともテレビで「羽生名人、羽生名人」と連呼されてたし、国民栄誉賞受賞したのわかってても「エイセイってなんだ？」ってなもんだ
一般層にとっては羽生も聡太も「将棋の強いプロの人」ってくらいの認識で同じようなもんだ
ちょっと興味ある人からすれば２０年以上のトップ棋士羽生、最年少レビューと無敗連勝記録を達成したばかりで実績のあまりないまだまだこれからの若き天才って認識だろう
「羽生さんや藤井くんより強い」ってレスに「どういう基準で羽生さんと藤井君？」って・・あんた今の竜王が誰か知らないのかね 638
それを差別考えるそのアタマの構造が「女流脳」そのものなのよ。
平等に門戸は開かれているんです。実力がないからコンパニオンをやるしかなんですよ。
実力がないから素人男性以下なんですよ。
それを直視できないのが貴方達女性の痛いところ。それを社会が悪いだの制度が悪いだのと常に何かのせいにしていないと
気が済まない。そうでないと自分達の立場がないから。ＪＫをロリコンにせにゃ自分達の立場がないからロリコンと糾弾するオバハン達と同じ。
みっともないという感覚が欠落しているんだよね。 フリクラを問題にしたいのか女流を問題にしたいのかもう滅茶苦茶だな
個人的には底辺をバッサリ切ればレベルが上がるなんてのがもう幻想でありナンセンスだと思うが。
裾野が狭ければそれだけ才能の見落としも増える。例えば将棋よりよほど世界の広いサッカーですらそういうことが言われてるんだぞ >>637
まず他の分野って何？
ミュージシャンはそもそもミュージシャンが副業だろ、生計はバイトとか
スポーツも同様だろ、基本はどこかの会社の部活とか
サッカーや野球は20代で戦力外になっても若いから他の職業にもつける、これは将棋も同じ
漫画家も20代で当てれなければ漫画あきらめて他の職業なり、プロアシになるなりする
そもそも何か勘違いしていないか？ >>642
そのトップレベルの棋士に勝てないと棋士として認めないみたいな内容がおかしいと
思ったからそう書いた。ほぼ無理だろう。
そういう考えならむしろ女流を増やして競争を激化させるべきだと思うね。
ちなみに俺男だぞ。一般的であろう考えを書いただけ。
書き込みしてるのが一部ってだけで俺と同じような考えの
閲覧者はいっぱいいるぞ多分。 女を甘やかす体質が将棋を腐敗に招いている。
連盟というか棋士達が女流に対して甘すぎる。これは橋本八段も言っていたよ。
話を戻す
フリークラス制度を廃止しなければいけないのはもう時代の流れで逆らえない。
これだけ無駄なコストを棋士の力のなくなった者達の年金に充てるくらいならばその分をＢ２以上棋士達の対局料や賞金に
還元しなければいけない。Ｃ１Ｃ２の足切りも合わせると合計５０人以上の人件費と諸経費の削減ができる。
棋士達に音頭を取ってこれをやってもらうのが一番だ。
まずは若手のホープに声を上げてもらいたい。 この給与体系が可能になれば若手の頭が切れる数年だけ稼いで後は隠居生活なんて事も可能になる。
１８までにプロになって３０歳までにＡ級に３期いられれば５億以上は稼げる事になる。
そういう生き方もありだ。 >>646
あぁ、すまん、ワシの勘違いかな
ようするに「羽生や聡太や天彦や豊島や山崎のようなトップ棋士に勝てないやつは棋士として認めない」って発想はおかしいっていいたいわけだね？
それなら納得
女流棋士だって需要があるから棋士とは別に存在できるんだし
女流同士の将棋の内容ってアマチュア高段者に近いので観ていて親近感があって応援したくなるという層もいるしな
棋士よりも弱いから価値がない、必要ないってのはおかしいという考えには同意するわ
ただ、単純に増やせば対局料が増加するので全体が割りを食うので、そこは考えものだと思うよ
それは女流に関わらず「棋士」にも同様だと思う >>648
ならまず君が連盟やら棋士に働きかけるんだね。
関係者がここ見てるとしてもごく一部だろうし。 >>650
確かに。安易に削るのも問題だが増やすのも難しいか。 >>652
あとレスしておいて言うのもなんだけど・・
このスレはフリクラ制度に関するスレなので、順位戦の意味合いや引退制度に関してヤイヤイいうならまだしも「女流がー」「女がー」みたいなスレ違いをわめく馬鹿を相手にしてもしょうがないかと
そういうことは別スレにでも移動すべきことなんだろうと思うわ >>649
その給与体系を可能にするためにも年間50億くらい寄付してそして外部理事になれよ >>653
すまんね。好き放題言ってるから黙ってられなくてね。 そもそも「羽生藤井より」なんて単に言葉尻捉えただけで
実際若き日のフリクラ棋士未満の棋力で、四段にも上がれない便所に吐き出された痰カスみたいなヤツしかいないから
女流は女流でコンパニオンなんだろ
自分らの弱さ棚に上げて「将棋が好きなんだからコンパニオン扱いしないで」とか馬鹿かよ
将棋が好きかどうかと競技者としてやっていけるかって何の関係もないんだが？
弱くても利用できるものは利用するのはいいよ
それは金の流れだし、タフな精神だ
だけど雑魚がまんこ特権でカネ貰ってるのも事実なんだから、それを言われて逆上するのは違うでしょ
むしろ「おっぱいを主張して何が悪い」と開き直ればいい
それを許せないプライドがあるというのなら、さっさと強くなって四段に上がればいいだけだわな 連盟の総収入はこれからも変わらない
Ａ級で１億とか無理 >>649
順位戦の制度上若手も大半はC級から出ることすらなくフリクラ行きになること確定なんだから
どうあがいてもお前のバカ理論が主流になることはない
そもそも18までにプロになれるやつ自体が数年に一度の逸材なのに
そんな希少種の声に追随するやつが出ると思うのか？ 最近の新四段って藤井除けば大体は20歳超えてない？ アストは確か19だったか
18歳以下って結構エリートコースなはず >>645
＞漫画家も20代で当てれなければ漫画あきらめて他の職業なり、プロアシになるなりする
＞そもそも何か勘違いしていないか？
勘違いしてるのはお前だよ
ナニ？漫画家は20代で売れればその後は安定して収入入るとでも思ってんのかこのバカは？
おっさんになって売れなくなれば他の道探すしかないぞ漫画家は
それでも漫画家志望の若者はいるってのが答えだよ
将棋も漫画家と同じだよ弱くなって通用しなくなれば引退してバイトすりゃいいのよ >>657
コンパニオンになりたかったらコンパニオンになればいい。
将棋指しに来る必要はない。将棋好きだから来てるんだろう。
まあ君みたいな思考の人間には理解できないか。 >>661
なんだ、漫画家以外は反論できないのか
さっさと誤りを認めたらどうだ、少数派でした。
って
で、漫画を1発当てるってのはジャンプで連載勝ち取るではないからな
ちゃんとヒットをだしたらその後も連載出したり、他の雑誌に移ったりと長く漫画に関わってるし、ヒット作での収入も大きいよ
将棋の場合は金を稼いだと言えるのはタイトル取ったり、A級に上がったりだよ
で、今回切りたいのはタイトル取った棋士ではなくタイトル取れず、B1にすら上がらないような棋士だろ
漫画家で1発当てるのとは違うな
将棋は奨励会抜けるだけで収入大にはならないんだよ、だから切り捨ててはいけないんだよ >>663
スポーツ選手やミュージシャンが副業だとか意味不明な寝言があったなそういや
漫画家についてのゴタクも意味不明だし
＞将棋は奨励会抜けるだけで収入大にはならないんだよ、だから切り捨ててはいけないんだよ
だからプロになっただけで大収入になどならないのは漫画家、やミュージシャン、選手でも同じだ 659
そもそもが大多数を前提とした制度ではない。趣旨が分かってないな。
強い奴、才能のある奴が稼げるシステムこそプロのシステムであり「大多数」に合わせるものではないのだよ。
本来この世界は能力のない者の保険や保証を約束する場ではないのだ。
一握りの人間が成功できて夢を追える世界こそがプロの世界なのだ。
同時に「俺は短期間集中して全てを賭けて夢を追う」という事も可能だ。Ｂ１に一期いれば５０００万。
それだけで夢を追う理由は十分だ。プロになって１０年全力でやってＢ１以上になれれば一財産築ける。
そこで勝てなくなってドロップアウトするのもありだろう。そういうやり方もありなのだ。
プロは能力のない奴等に保険保証を約束する場ではないのだよ。 予算はスポンサー。女流にどんどん営業してもらって一社からたくさんスポンサー料をもらうよりも
多くの会社からそこそこの額を貰うやり方の方がいいかもしれない。こういう時に女流に働いて貰わないとそれこそ何の為にいるんだって話。 あとはやはり営業のプロを雇わないと駄目。大手不動産会社とかから営業のプロを雇って
企画から立案させてイノベーションしていかないと。今のシステムではまず無理。 大手不動産はそんなに簡単に数10億だとか100億以上集めてるの？
土地開発で100億の事業をできるのはその後開発した土地にそれだけの価値があるからって知ってる？
将棋に年間50億とか投資して何のメリットがあるの？
で、女流に稼がせる？
女流が会社にスポンサーになってってお願いしたらスポンサーになってくれるの？
スポンサーにメリットは？
対局場で用意されるドリンクが100社から100本とかになるの？
abemaの解説時に2時間起きとかに数百社のCMか、解説棋士による会社紹介するとか？
そんな将棋界に未来ないだろ >>670
お子様のサッカー大会などでも直接サッカーに関係ない業種の企業でもメセナ活動ということで
スポンサーになったりしている。銭ゲバだけの会社じゃありませんってのを示すためだ。
こういった目的で将棋のスポンサーになるということはありえる。
五十億円スポンサーってどこから出た話だ？ 将棋界に数十億の金引っ張ってこれる営業部隊が実在するとして、そいつらが将棋界に関わる旨味無いよな
プロ野球だの不動産だのit関連でも、より厚待遇な活躍場所あるだろうし ありもしない可能性の話しかできない奴がいかに哀れかがわかるスレ >>671
>>665とかがB1を１期5000万と言ってるが
そんな感じで計算したら50億以上必要だろ
上の方ではA級１期3億とかの数字もあったぞ
各タイトル戦の優勝賞金も増額あったから50億でも足りんぞ
あとお子様サッカー大会とかにだす金は数万から10万てとこだろ
そんな感じで50億集めるって何社必要でどんだけ番宣なり、対局場に名前だしたりとかするんだ >>658
藤井ブームも一瞬だったしこれから厳しくなるよ そもそも
衰えたプロにも給料が出ないと誰もプロになんかなりたがらんぞ 才能のあるやつでも
何のためにプロ棋士は厚生年金に入っているのか
衰えたプロは普及とか頑張るべきではあるがそれとは話がやや違う 珍記録とはいえ、ワープがトップニュースになったくらいだか
将棋ブームの勢いはまだあるんではないか？ 677
だからその程度の志の奴に目指してもらう世界じゃないのよ。
サラリーマン根性ではできないのですよ。 >>676
スレ主に比べれば超有能
比較すべきではないかもしれんが >>680
メジャーリーガーだけな
マイナーリーガーにはない フリクラ廃止したら1億くらいは浮くのか
廃止しても差し支えはないな １億どころじゃない諸経費込みで３億は浮く。その分だけでも棋士一人当たり５０万以上給与が増える。 ５０万じゃないね。棋士一人当たり平均３００万近く年収が増える。 >>664
プロになる難易度が違いすぎるので
その上で収入も保証されないとなれば誰も目指しなんかしない >>689
そんな狭き門を目指す志の高い若者だったらなおさら安定なんて考えないわ >>689
そんな狭き門を目指す志の高い若者だったらなおさら安定なんて考えないわ そんな志の高い若者なんていないから机上の空論でしかないな 現実の三段リーガーはそんな狭き門を目指してる若者と違うんか？ >>693
狭き門を目指してるけど棋士になっても金が入らず失職するようなところを目指してはいない
だから机上の空論 >>688
A級1年で数億にしたいんでしょ？
仮に3億浮いても1人分にしかならないな
で、予算は女流棋士が会社巡りでかき集めるんだっけ？
女流棋士の仕事は何10億も毎年金を集めるのが仕事になるの？
１人毎月1千万スポンサーを見つけるってどんな業界でも欲しがる才能やぞ >>694
自分より弱いプロが居座ってるのに退会しなきゃならない若者からしてみりゃ
底辺保護の撤廃と引き換えに年間たった四人という枠を広げてもらうほうがよほどモチベ上がると思うがね フリクラ自体はあっても良いと思うけど、転出は元トップ棋士かせめてB級以上からに制限したいよな。
フリクラが引退猶予期間になるのはいいんだけど、誰でも一律10年OR15年で、しかもそれが元トップ棋士ほど逆に恩恵受けれないし。
有吉は加藤一二三みたいな超一流棋士はC2降級したら猶予ゼロで即引退で万年C2棋士は転出で15年しっかり猶予されるって不公平で
弱者に優しすぎるわけだし。
ここまでもう少しプロの敷居下げて、弱者切り捨てはしていいと思うけど。
初段レベルの女流棋士に勝てない棋士は流石に論外 安定しなくても目指す若者
スポンサーを連れて来てくれる有能営業
おったらええな >>697
ストレートで落ちたと仮定して指せる分の年数は15年を超えて加算されるようには、なっている。 >>696
ロートルで三段以下の新人候補性の棋力を下回っていてもそのロートルが若手時代は
四段になっていた訳だから、資格という意味じゃ問題ないんじゃね？ >>697
一律じゃないぞ
上の級からは全部降級点取った場合の最低年数分が加算されるし
そもそも65歳を超えたら残り何年残ってようがフリクラは強制引退だ
ひふみんが即引退になったのも定年のせい >>662
はぁ？
だからクソ雑魚が女流という制度でカネを貰えるのはなんでだよ
将棋が強いからか？
違うだろ おっぱいとお尻があるからだろ
お前女におっぱいとお尻がなくても女流制度が成立すると思ってるの？
もっと言うと、将棋が女の競技だったら、普及のために雑魚の男を迎えいれる「男流」制度が出来ると思うのか
思わないよな
なぜか。
女にはおっぱいとお尻があり、男にはないからだ
もっと言うと「エロはカネになるからだ」
女流制度なんて制度自体がエロでカネを生みたいっていうコンパニオン制度なんだよ
将棋が好きとか、実力とか、関係ない
実力主義の制度はプロ制度があるし、将棋好きを受け入れるのは24とか道場の仕事
女流という制度は彼女らが将棋好きだから成立しているのではなく、彼女らがエロくてカネを産むから成立しているの >>700
その年間たった四人という厳しすぎる資格を緩めたほうが志望者のモチベが上がるという話をしている
そしてそのように考える若者ならば自らがロートルになったときにクビになるのは当然覚悟してるだろう そしてホームレス製造競技となった将棋連盟は潰されるのであった >>702
それは君がそう決めつけてるだけ。女流に華があるのは確かだけど
賞金たくさんもらうには他の女流より将棋が強くなくてはいけない。
プロも女流も勝負の世界で生きてるのは同じ。
女流のレベルが上がるのに越したことはないけど。 >704
まともな金銭感覚のやつは棋士なんて目指そうと思わなくなるから
棋士のレベルもだだ下がりで興行として成立しなくなるのは確定だしな プロの敷居は上げないと駄目。女流みたいにぬるい奴等がくるから全体のレベルも落ちる。
女が絡んでくる業界は全て斜陽産業なっていくんだよ。 705
おまえらと一緒にしないでくれ（奨励会員一同） 非正規雇用者とホームレスの境界線上みたいな奴等ばかりがゾロゾロ集まって
薄汚い風体が生活感丸出しで見苦しい戦いなんて、
そんなの観たくないよなｗ >>702
概ね同意だが
将棋が好きじゃなかったら制度として成立しないよ >>707
ならこれから女流のレベルも上げていけばいい。
制度自体廃止したらそれもできない。 711
それが自分達の都合でしか考えられない「女流脳」の発想。
君達女流棋士は条件を満たしていないただの「割り込み集団」でしかないのですよ。
女が割り込める事が当たり前という前提で全て話をしている。
率直に言って頭悪いんですよ。 >>701
その定年制度も正直微妙なんだよな。
それなら年数を5年程度まで下げて、定年は撤廃した方が公平だし。
現実一流棋士ほど順位戦で上のクラスにいる期間が長くて、フリクラ延命の恩恵はないわけで。
三流棋士の延命のためだけのフリクラはもっと締め付けていいだろ
大抵のプロの競技者は底辺は現役の維持に必死なわけで、いくら負けても十年以上保障は正直異常だし
基本年数短めで代わりに年度勝率で勝ち越しなら来季も延命とかの方がまだいい 将棋は、フリクラに落ちて引退が近い五十代棋士が年間１～３勝しか出来てなくて勝率も２割３割と酷い成績なのに
囲碁は大手合を廃止したというのに
還暦すぎた九段とか年間二桁楽に勝って
勝率が６割～７割もあるのは何故だろう >>714
将棋はよほどのド大差でなければ終盤に一手差のヨセ合い勝負でけりをつけるようなもんだから
小さな見落とし一発でもすればすぐ致命的になったり大逆転したりしてしまう。
脳のスタミナがなくなって集中力が途切れがちな中高年は、終局まで持たずに大概やられるわな
将棋やチェスが老人には酷なゲームなのだと思う
将棋は決着の付け方が棒倒しみたいなもんだけど、碁は点を獲りあうサッカーみたいなもんだね
ポイントを上げて差をつけて試合終了までもって行ければ勝ちなので
序盤中盤の構想でポイントを上げられれば終盤力とか劣っていても逃げ切り勝ちしやすいゲームなのよ
だから元々が強ければ中高年のヨレヨレの脳になって終盤力が劣化していてもトータルでどうにか勝てることもある これからはもう、各新聞者が紙面に棋譜を載せるメリットを再考してくと思う
ネットでその対局棋譜が最後まで見られるし、支出が抑えられる方向になる
そしたら自然とフリーでは生活できなくなるから引退してくでしょう、 個人的にはフリクラふやしてほしいな
奨励会初段以上又はアマ竜王名人クラスで一定の実績のある人はフリクラ入ってもええと思うんやけど >>1
50歳以下でC1以下にいるのを強制引退って
デビューした途端に引退かよw >そしてそのように考える若者ならば自らがロートルになったときにクビになるのは当然覚悟してるだろう
ならんよ
甘い汁は吸いたい、苦難は免れたい、それが人の本質だし
その判断基準は理想ではなく、そのとき目の前にある現実だ >>721
個人のエゴと現実に対する覚悟を混同するようなそんなバカでもなれるのが棋士だとは思いたくないな 棋士を理想化しすぎだよ
将棋の才能に溢れた、しかしただの人だ 例えば野球選手志望者でいえば戦力外になったときにクビに成りたくないというエゴはあるだろうが
しかしそんなエゴは通らないという現実は見えておりそうなる覚悟は当然あると思うけどね そもそもさ、
貧乏人の凡人は奨励会に入会できないじゃん
棋士になれるのって、親が資産化の富裕層と
天才の中でも才能が飛びぬけてる貧乏人だけだろ
だから50かそこらで引退になっても
後は遺産で食っていけばいいだけだと思うのだが
スポーツ選手が落ちぶれても生活していけるのも似たような理由だろ
金持ちの生まれで、努力もしないゴミになんで金をばら撒く必要があるんだ？ 女流よりレーティングが低いゴミは今すぐ引退しようよ 新しくプロ棋士になる人が1年で4人
4人って言うと少なく聞こえるけど、10年で40人だからなぁ
このままだとC2がパンクするのは目に見えてるし、遅かれ早かれシステムの改革は必要になるだろうね。 麻雀みたいにそのうちＤ級が出来そう
次点二つまたは編入試験での昇段の新四段とＣ２降級点持ちをＤ１に、宣言以外のフリクラと女流をＤ２に編入
Ｄ２下位は陥落点ついて陥落点二つで即引退とか
(正規の新四段は今まで通りＣ２編入) >>715
今や囲碁は世界で戦うには年寄りに厳しいゲーム
世界100位以内には
40歳以上は李昌鎬ただ1人（81位）
30歳以上での最高位は李世ドルの29位
囲碁レーティング世界上位100人
1978年以前生 1人
1988年以前生 18人
1998年以前生 88人
チェスレーティング世界上位100人
1978年以前生 16人
1988年以前生 58人
1998年以前生 97人
参考
将棋レーティング世界上位20人（10人）
1978年以前生 6人（1人）
1988年以前生 12人（5人）
1998年以前生 19人（9人）
上記の各三段は2018年12月31日現在で
40歳以上、30歳以上、20歳以上に相当 >>731
それって二日制の対局とかない中国ルールだからだろ ロートルのゴミが女に負けてニュースになってるんだから切った方が良い 確かに、フリークラスの棋士は
例外なくクソ以下のクズばかりだ
勝率3割のウンコ18世がその象徴 そんな小難しい制度にしなくても、女流棋士（非奨励会）に通算で３敗したら即引退でよいのではないか 年寄りはいらないといっても
自分もそのうち年寄りになるのはみんなわかっているからなあ どうせ勝てないフリーの対局料なんてたかが知れてるし、事業として成り立っているんだからやらしておきゃいいだろ。
収入が足りなくなったら、いやでもC2から点2つで陥落とか、フリー期間短縮とかのリストラがはじまるやろ。 >>745
足りなくなったら新規プロの削減だよ、当たり前じゃん。 フリークラスに落ちた時点で強制引退
フリークラス落ちで引退したら以後二度と棋士と名乗ることは許されない
ってなったら底辺棋士ももっと必死になれるだろう
これで将棋界が困ることってあるか？
困るのは今負けまくってもヘラヘラして危機感のない底辺棋士だけだろ？
ならやろう 将棋改革案
１．フリークラス制度完全廃止
２．満５０歳以上でＣ級１組以下の場合強制引退とする
３．満４０歳以上でＣ級２組の場合強制引退とする
４．Ｂ級１組、Ａ級、タイトル戦の対局料及び賞金を最低２倍とする。 ただし過去１０年以内にタイトル経験者の場合３年免除される。
更に８大タイトルの中から獲得数１０期以上の棋士は上記の適用は除外される。
８大タイトルの中から過去１０期以上獲得した棋士は「永世棋士」が約束される。 将棋改革案
１．フリークラス制度完全廃止
２．満５０歳以上でＣ級１組以下の場合強制引退とする
３．満４０歳以上でＣ級２組の場合強制引退とする
４．Ｂ級１組、Ａ級、タイトル戦の対局料及び賞金を最低２倍とする。
５．プロ編入精度の完全廃止
６．女流棋士の５０％人員削減
ただし過去１０年以内にタイトル経験者の場合３年免除される。
更に８大タイトルの中から獲得数１０期以上の棋士は上記の適用は除外される。
８大タイトルの中から過去１０期以上獲得した棋士は「永世棋士」が約束される。
５に関しては女流棋士の方が男性アマに比べ圧倒的にプロと対戦回数が多い（プロ棋戦への割り込み参加）
為あまりにもアンフェアなルールである為。女流にだけチャンスが豊富にあり男性アマにはほとんどチャンスがない
女流優遇の典型的な偏ったルールである為。
６に関しては休場している者や成績不振者の排除による質の向上と不必要経費の削減。これはプロ棋士と同じ目的。 一番ゴミ棋士が消えてほしいと思ってるのはスポンサー ゴミ棋士が消えたら その分のお金はがんばっている棋士に行く
高校生による将棋ブームに食わせてもらうゴミ 改訂版 将棋改革案
１．フリークラス制度完全廃止
２．満５０歳以上でＣ級１組以下の場合強制引退とする
３．満４０歳以上でＣ級２組の場合強制引退とする
４．Ｂ級１組、Ａ級、タイトル戦の対局料及び賞金を現在から最低３倍増とする。
５．プロ編入制度の完全廃止
６．女流棋士の５０％人員削減
ただし過去１０年以内にタイトル経験者の場合３年免除される。
更に８大タイトルの中から獲得数１０期以上の棋士は上記の適用は除外される。
８大タイトルの中から過去１０期以上獲得した棋士は「永世棋士」が約束される。
森内永世名人は当然除外。
５に関しては女流棋士の方が男性アマに比べ圧倒的にプロと対戦回数が多い（プロ棋戦への割り込み参加）
為あまりにもアンフェアなルールである為。女流にだけチャンスが豊富にあり男性アマにはほとんどチャンスがない
女流優遇の典型的な偏ったルールである為。
６に関しては休場している者や成績不振者の排除による質の向上と不必要経費の削減。これはプロ棋士と同じ目的。 C2から降級点３年でフリー、１０年以内に復帰できなければ引退てその後の人生設計厳しい
囲碁は大手合なくしたけど、フリー落ちすると囲碁棋士と同じかな
囲碁棋士は各棋戦一回戦負けしたら食っていけるのかな？最低保障とかあるん？ 囲碁はヒカルの碁にも出てたような
自宅に囲碁部屋をもって毎週プロ棋士を呼ぶような金持ちが結構いたからな。
さすがに減ってきてるだろうし、囲碁棋士も大丈夫なんやろうか。 フリークラスは必要なんだよ
素人が軽々しく発言すべきでない
フリークラスに勝てれば別だがね まだこのスレあったんか…
早く嘆願書出せばいいのに 順位戦以外の棋戦も退場システムを作ればいい、
竜王戦６組で３年間一勝も出来ないと退場、他の棋戦は５年間とか 一次予選は対局料なし、
二次予選ベスト６４以降から対局料出せばええで フリークラスの名称を変えたほうがいい
負け組とか残りカスとか肥溜めとかにすればそこから抜け出そうともっと頑張るだろう
森内だって肥溜めの森内とか呼ばれるようになるくらいならＢ１で頑張ってただろうに 一番消えてほしいと思ってるのはスポンサー様だぞ
潰れる前にどうにかしろよ やっとこどっこいでようやくプロ入りして赤点三回でフリー落ち
１０年以内に復帰できなきゃサヨナラ、
これで子供に将棋をやらせる家族がいるかよ 774
そもそもその程度の志の奴にプロでやる資格はないのだよ。斬られるべき人間は斬られる。
生き残るべき人間は生き残る。それが勝負の世界であり純粋なプロの世界だ。 狭き門すぎる奨励会制度を残してフリクラだけを潰す意味はない。
囲碁やプロスポーツみたいに基本給が保障されていない
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