将棋 フリークラス制度廃止嘆願書
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フリークラス制度の廃止を求める
現在の制度は能力のなくなった棋士が年金を貰う為の大甘なリーグとなりそこにいる者は女流に連敗して何とも思わない棋士として存在価値のないクソ以下の存在である。
棋士としての矜持のない連中にはご退場願うと同時にフリークラス制度の廃止を強く願いたい。
同時に満５０歳以下でＣ級１組以下にいる棋士は強制引退（タイトル経験者は除外）にする制度にしてもらいたい。
能力の衰えた棋士がいつまでも居座るリーグはレベル低下と競争力そのものが損なわれる。
何の抵抗もなく女流に連戦連敗してゆく醜態はもう将棋ファンとしてもう見ていられないのだ。彼等に維持や矜持というものがあるのだろうか？あるとすれば安っぽいプライドと金をせびるあこぎな精神のみだ。彼等をプロと私は認めない。
素人以下だ。女流に負ける事が棋士にとって最も屈辱的な事だという認識のない者は棋界から即刻退場して頂きたい。 基本的には今の制度でだいたい問題ないと思ってるけど
フリクラにも降級点のようなものがあっていいと思う
年間2勝以下を3回で引退とかね そういう甘えは保身が将棋界を駄目にする。批判しているのは当事者とそれに関わる甘い汁を吸える連中だけ。
橋本八段の言うとおりクソだよ。女流にコロコロ負けて何とも思わないような奴等にプロを名乗らせちゃ駄目だって。
本質の問題だよ。ベテランの生活を保障する為の世界じゃないだよ。プロは。
トーナメントプロとして夢を追ってできる。実力のある者が勝ち上がれる、それがプロであって
何の抵抗もなくボロボロ女流に負けていくような、それを恥とも考えていない連中に金を貰って将棋を指す資格はない。 >>1
今期フリクラが女流より明らかに弱いってことが判明したからな
もはやフリクラ棋士はクソ以下の存在と言われてもしょうがない
フリクラのロートル棋士も女流みたいなクソに負けて生き恥を晒すくらいなら引退したいだろう
やる気も無いだろうしさっさと引退して若手の奨励会員やアマ強豪にプロの座を譲れ
実力の無い者は去って実力重視にしたほうが棋界にとって良いことなのは間違いないわ ＞１３６
女流は半分に減らすべき。最低３分１。本来ほとんど対局していないような４０オーバーの女流も
クビでいいでしょ。何の生産性もないです。
とにかくこの業界は棋士が多すぎるんだ。女流はもっと多すぎる。
業界の健全化と質の向上の為には無駄な贅肉とコレステロールは削ぎ落とさないと駄目だよ。
ベテランが年金を貰う保身の場じゃないんだよ棋士制度ってのは。 極端な話プロになってしまいさえすればそこから何の努力もしなくても
13年間生活が保障されているというのは他のプロ団体じゃ有り得んのでは サッカーでも野球でも日本でも海外でも実績があっても成績が出なくなれば戦力外通告がくる訳です。
俺は多大な貢献をしたんだからチームにいさせろなんていう選手はいないよ。
どれだけ将棋界は異常な世界か分かる一例じゃない。いやいや、勝ってないのに、結果が出ていないのに６０歳７０歳で現役とか
他の世界じゃあり得ない。 四段昇段後3年でフリクラ行くような人、10年もフリークラスで生活出来るわけなくね？ そこはやっぱり勝負の世界なんだからそういうのを認めていたら駄目なんだよ。
だからマスターズみたいな大会を別に作ってプロという立場じゃなくやらせればそれは問題ない。
賛同してくれる人もいてくれて嬉しいがこの連中の保身を許していちゃ駄目でしょ。
みんなで連盟にフリークラス廃止の嘆願書を提出しよう。 >>149
他では有り得ないね
それにプロの棋力のピークは三段リーグで必死に闘ってた頃だろう
プロになると安心感から堕落して奨励会員時代より年々弱くなっていく
老化では人間こんなに早く衰えないから堕落して努力をしなくなったせいなのは明らか ほとんどの人がそうだよね。四段か三段後半くらいが一番必死でピークの状態で
プロになると現状維持で精一杯で生活の為に将棋を指すという棋士が８割以上じゃないかな。
この世界で頂点を取ってやろうとかそういう気概を持った棋士は本当にごく一部だけだよ。 >>153
フリクラに落ちてから10年のうちに規定の成績を挙げてC2復帰出来なければ引退、なので
どんなに弱くても10年は待って貰える >>157
プロになるのに人生を賭けて来たんだから10年ぐらい待てよ。 そもそもその１０年ってのも意味の分からない数字だよ。永久無限敗者復活戦。
女流棋士と同じレベルの自己保身集団だよ。 プロになる為に将棋やってる奴とプロになってから何をするか考えている奴とでは奨励会時代から雰囲気が違う。
渡辺明とか明らかに違っていたのは当時から分かったからね。
逆になんやねんその余裕みたいな勘違いしたのも多かったけど。この違いを見分けるのは簡単。ここには書かないけど。 あとは男が女と同じ土俵で勝負するようになったらレベルは低下する一方ですよ。
男性陣にとって何のメリットもない。将棋が陳腐化するだけで生産性が全くない。 趣旨自体は分からなくもないがそれは縮小につながる衰退への道だよ >>156
まるで普通の会社員みたいだな
高学歴のエリートとかもそうか 女が将棋をするようになったら将棋界はもっと拡大するんだよ、馬鹿たれが先を読め、世間を知れ 将棋しかやってこなかった奴らなんて
新聞社が引き上げたら半数はナマポ直行やぞ
新聞社が慈善活動でナマポ費用を個別に出していると考えるんだ １６５
目先の金儲けができても将棋が陳腐化するだけ。この連中と同じ土俵でやってたら棋士は廃業。 主張を見る限りフリクラと女流は関係ないな
同根の問題として考えたいようだけど無理がある
正論云々以前に確実に門前払い 森内がカトモモに負けて小暮克洋がブチ切れてるようなスレだな いや、大局的には同義になる。結局女流も不要なので大多数は減らすべきでその点は同じ。
フリークラスは連盟に負担を強いている事とコロコロ女流に負ける事が棋士の価値を貶めている。
また負けても平然としているその態度には怒りを覚える。こんな連中を棋士として扱っていたら棋士自体の価値や沽券にも関わってくる問題で
満５０歳になってＣ１以下（Ｃ１含む）ならば強制的に引退にするべき。
とにかく能力のない無駄な棋士が多すぎる。女流はもっと多すぎる。 >>170
いいじゃねえか、地球上にお前もいるんだし 女流って1級２級とかでもテレビ出れるのおかしすぎるだろ
女は甘んじて逆差別を受け入れてるわけだ
コンパニオンって言われても仕方がないね
自分たちが望んでそうなってるんだからね 女流に負けるフリクラが〜って同じような長文レス繰り返してるのにここまで実際のフリクラ棋士の名前が一切出てないのすごいな
話に中身がなさすぎる プロになるのも厳しい、プロになってからも厳しい、じゃ今よりさらに子どもたちが棋士を目指さなくなるね
そうすると優れた人材確保ができず、将棋界全体のレベル低下につながる
長い目で見た場合には、プロになった場合に生活保証がなされてるかどうかが極めて重要
フリークラスをなくしたいならば、同時に三段リーグを廃止してプロになる難易度を下げ、完全実力制にするかだな
現時点ではプロになる難易度が極めて高く、目指すだけでもリスクが高いので、それに見合うメリットを将棋界が示さなければ人材がそろわない /＼ ／!
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L || 「女流に連敗して何とも思わない」とか「棋士としての矜持のない連中」のような根拠のない中傷や、あくまで「自分が見たくない」という主観でしか語っていない時点でお察し下さい /＼ ／!
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L || 実名で嘆願書書いて運動しろ
普通の人間ならそうするんだわ >>170
まずお前が地球上の生物として邪魔だからお前が自殺するべき /＼ ／!
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L || コンパニオンに負けるプロ(笑)
さすがにもう引退しとけよ C1が女流に負けた日にこういうスレ立ててる人の世界認識ってどうなってるんだろ 元々は学者と棋士を兼業してる飯塚みたいな棋士のために作られた制度だろ？
クソ雑魚ロートルのセーフティーネットではない 野球みたいに１試合で何万人も入れば余裕で養えるんだけどな
２０００人でも入れば黒字やろ
どうやって将棋で金を稼ぐかだよ問題は BOOWYで 体が〜なけりゃ〜誰がおまえを〜
って詞の曲があったけど女ってまさにそうだよね。体なければ存在価値なし。 結局体の魅力がなければ男は女なんて相手にしない。だけど体の魅力があるから女の気を引こうとする。
気を遣う。女はそれを勘違いする。 今はソフトあるから男子プロは必要ない
女子プロだけいればいい 野球選手は実力がなくなれば３０代でも引退
棋士は衰えて将棋が弱くなっても、引退せずに６０代でも続けられる
こういう弱い棋士の代わりに強い若手を入れたほうがいい THAT'S RIGHT!
その通り
同時に女流棋士も人員削減するべき。
棋士達が責任を取るならば更にぬるま湯につかっている女流棋士達は更に人員を削るべき。 ソフトに負けた男子プロは全員引退した方がいいと思う
世の中に必要ない
ソフト同士の対局見た方が勉強になる 野月みたいなあのクラスへの報酬が多すぎると思う
Aは増やすかわりにB1以下へはさらなる削減を Aクラスっていってもソフトに負けるゴミだから
ソフトの開発者に金払うべき >>15
底辺プロが食えんとなるやつおらんようになるやろが。
そうなると子供もやらんようになるし、人口も減って全体が衰退して行くんや。 プロを減らす分賞金をもっと上げればいいだけ
閉鎖的な島国ゲームに２００人近くもプロいらんだろ /＼ ／!
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L || 趣旨は判るが日本では中高年の転職が容易でないので、能力的に向いていない職場に
中高年が滞留している。将棋だけの問題ではない。 /＼ ／!
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L || 一時期活躍してたプロがちょっと力落ちたらクビになってプータローしてる姿見せられたら子ども達の夢も希望もなくなるよなあ、親が絶賛反対する >>207
野球やゴルフみたいに賞金が高ければそれでもいいんだけどね
賞金が安い以上サラリーマン化して大体60までは棋士ができるシステムにせざるを得ない プロ棋士減らせば一人当たりの分配も増えるだろ
むしろのトップ２０位でやっと対局料、賞金が年収１千万て現状が夢が無い
強い棋士はもっと貰えて怠け者はお辞めになってもらった方が活性化する アマチュア未満の老害をプロのままにしてるから若者が目指さなくなるんだろう
老害を大量に切って三段からの引き上げをもう少しでも緩くすれば競技レベルも上がるし将来有望な若者も奨励会に入る可能性が高くなる
もちろん「プロ」だから引き上げた三段が弱ければ後々切ればいい >>209
対局料平均300万ﾚﾍﾞﾙのフリクラ､下位を50人クビにしたところで残りの対局料、賞金は2割増える程度だよ >>211
c級2組の平均年収が200万なんだけど、フリクラのが多いのか >>212
フリクラ以外にC 2下位20人、C1下位10人、合計50人減らすと考えた
もしもフリクラ20人だけリストラするなら残った棋士の対局料、賞金は数パーセント増えるだけだろう
それからC2の平均年収が200万とか
順位戦だけならその程度かもしれないが、他棋戦合わせればもっとあるよ むしろ逆に引退規定を無くすのがいいと思う
そのかわり各棋戦ではフリクラだけのトーナメントをやって、それに勝ち上がったものだけが各棋戦に参加できるって形にする
そしてそのフリクラのトーナメントでは対局料は出ない
そうすれば財政的にも負担にならないし、棋戦のレベルも保つことができる
それじゃあやってられないって人は辞めればいい。
とりあえず対局料で稼げなくても将棋教室とか運営するのにプロの肩書が必要な人もいるだろうし、そういう人たちはそれぞれ自分で頑張ってくださいて感じで とりあえず、連盟の会員の事を非会員のアホがどうこう言ってもどうしようもないよね とにかく棋士数、女流はさらに多すぎるという事。
フリークラスは勿論ｃ１ｃ２の数も削減すべきだと思う。
将棋界はもっと少数精鋭にして敷居を高くして質の向上をしないと近年棋士のレベルが
本当に下がっているから連盟も棋士も危機感なさ過ぎるよね。
敷居を下げれば良いことあるんだけど物事の本質がまず第一にあってそれを追求するのが連盟や棋士達の役割だからね。
何でも門戸を広げればいいってもんじゃないんだよ。今の将棋界に必要なのは棋士の資質の向上。 野球みたいに１試合で１万人入れば余裕で養えるんだよ
首にする事より観客を増やすことを考えろよ 質の高さは裾野の広さに拠るものだから
普及を頑張るしかないんだな ジジイを辞めさせて若手を増やそうって意見かと思ったらそうじゃなかったｗ
とにかく人数を減らしたいのか アホだよな
何で3段リーグが厳しいと言われるかぐらい考えりゃいいだろうに 女流棋士 1275 +113
女流棋士のレーティングが今期になってから上がりまくってるけど
女流棋士がスマホ使ってフリクラの爺どもを狩ってるせいなのか？ 名人戦で観客３０００人くらい入れろ
チケ３０００円くらいで
集まりそうだけどな >>224
3000人じゃ大盤も見えなくなるし大盤解説とか要らないね >>218
せやな。女流の甲斐さんに負けた深浦やアマチュアの谷川兄に負けた羽生なんかはプロ棋士のレベルを下げてるから即刻引退すべきだよな >>224
3000人埋まらないよ
ファンタジー脳 東京でやれば３０００人くらい集まりそうだけどな
チケ３０００円で
１局９００万儲かる
５局で４５００万
いい収入源になるだろ 土日に野球見に行く奴もいれば将棋見に行く奴もいる
これが理想の姿
１万人くらい入れば最高なんだけどな 野球なんて外野じゃ何やってるか分からんぜ
それでも客が２万人とか入る
将棋にもそうなって欲しい ハンカチ王子でも年収２０００万はあるんだぜ
将棋の一流プロが年収１０００万とか普及頑張ってない証拠だろ 普及活動放棄してパチンコ競馬にサッカー観戦してるぞ 相撲だって十両になれば月１００万の世界だからな
名人と同じ給料
相撲の十両と同じじゃ悲しいぜ
客入れろよ
将棋にも可能性はある筈だ この野球ネタで連投するバカは忘れた頃に現れるが、誰からも同意されることがない 8月24日（金）王座戦一次予選一回戦
渡部愛女流王位 ○−● 木下浩一七段
9月25日（火）王位戦予選一回戦
渡部愛女流王位 ○−● 川上猛七段
10月4日（木）王座戦一次予選二回戦
渡部愛女流王位 ○−● 泉正樹八段
参考まで /＼ ／!
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L || たしかにタイトルとは一生無縁なオッサンがうじゃうじゃいるのはどうかと思うわな
ちんたら小遣い稼ぎで棋士名乗ってるのは恥ずかしい
40ぐらいで違う人生歩ませる手段としてはフリクラはいらんのかもな
プロ野球やらサッカー選手も見切り早いし
逆に新しくプロになれる人数増やしてくれれば将棋も活性しそう
年10人ぐらいにしてやって >>238
将棋連盟が金属探知機でスマホ対策をしてないことを悪用して
LPSA(石橋幸緒)が連盟に復讐するためにスマホ使って仕掛けてきてるとしか思えん
スマホがバレたらバレたで三浦のときみたいにまた騒動になって復讐が完結するぞｗ /＼ ／!
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L || 渡部愛とか奨励会３級〜５級くらいでしょ
プロ棋士のレベル落ちすぎじゃね >>231
野球はワーワー言いながら観れるからでしょ、静かに観ないといけないんなら野球観戦なんて誰も行かないわw
そして将棋観ながらワーワー言ってるのがニコ生 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
