将棋 フリークラス制度廃止嘆願書
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フリークラス制度の廃止を求める
現在の制度は能力のなくなった棋士が年金を貰う為の大甘なリーグとなりそこにいる者は女流に連敗して何とも思わない棋士として存在価値のないクソ以下の存在である。
棋士としての矜持のない連中にはご退場願うと同時にフリークラス制度の廃止を強く願いたい。
同時に満５０歳以下でＣ級１組以下にいる棋士は強制引退（タイトル経験者は除外）にする制度にしてもらいたい。
能力の衰えた棋士がいつまでも居座るリーグはレベル低下と競争力そのものが損なわれる。
何の抵抗もなく女流に連戦連敗してゆく醜態はもう将棋ファンとしてもう見ていられないのだ。彼等に維持や矜持というものがあるのだろうか？あるとすれば安っぽいプライドと金をせびるあこぎな精神のみだ。彼等をプロと私は認めない。
素人以下だ。女流に負ける事が棋士にとって最も屈辱的な事だという認識のない者は棋界から即刻退場して頂きたい。 名人戦で観客３０００人くらい入れろ
チケ３０００円くらいで
集まりそうだけどな >>224
3000人じゃ大盤も見えなくなるし大盤解説とか要らないね >>218
せやな。女流の甲斐さんに負けた深浦やアマチュアの谷川兄に負けた羽生なんかはプロ棋士のレベルを下げてるから即刻引退すべきだよな >>224
3000人埋まらないよ
ファンタジー脳 東京でやれば３０００人くらい集まりそうだけどな
チケ３０００円で
１局９００万儲かる
５局で４５００万
いい収入源になるだろ 土日に野球見に行く奴もいれば将棋見に行く奴もいる
これが理想の姿
１万人くらい入れば最高なんだけどな 野球なんて外野じゃ何やってるか分からんぜ
それでも客が２万人とか入る
将棋にもそうなって欲しい ハンカチ王子でも年収２０００万はあるんだぜ
将棋の一流プロが年収１０００万とか普及頑張ってない証拠だろ 普及活動放棄してパチンコ競馬にサッカー観戦してるぞ 相撲だって十両になれば月１００万の世界だからな
名人と同じ給料
相撲の十両と同じじゃ悲しいぜ
客入れろよ
将棋にも可能性はある筈だ この野球ネタで連投するバカは忘れた頃に現れるが、誰からも同意されることがない 8月24日（金）王座戦一次予選一回戦
渡部愛女流王位 ○−● 木下浩一七段
9月25日（火）王位戦予選一回戦
渡部愛女流王位 ○−● 川上猛七段
10月4日（木）王座戦一次予選二回戦
渡部愛女流王位 ○−● 泉正樹八段
参考まで /＼ ／!
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L || たしかにタイトルとは一生無縁なオッサンがうじゃうじゃいるのはどうかと思うわな
ちんたら小遣い稼ぎで棋士名乗ってるのは恥ずかしい
40ぐらいで違う人生歩ませる手段としてはフリクラはいらんのかもな
プロ野球やらサッカー選手も見切り早いし
逆に新しくプロになれる人数増やしてくれれば将棋も活性しそう
年10人ぐらいにしてやって >>238
将棋連盟が金属探知機でスマホ対策をしてないことを悪用して
LPSA(石橋幸緒)が連盟に復讐するためにスマホ使って仕掛けてきてるとしか思えん
スマホがバレたらバレたで三浦のときみたいにまた騒動になって復讐が完結するぞｗ /＼ ／!
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L || 渡部愛とか奨励会３級〜５級くらいでしょ
プロ棋士のレベル落ちすぎじゃね >>231
野球はワーワー言いながら観れるからでしょ、静かに観ないといけないんなら野球観戦なんて誰も行かないわw
そして将棋観ながらワーワー言ってるのがニコ生 勝ってるのロートル相手じゃん
奴らはプロ棋士じゃなくて元プロ棋士 /＼ ／!
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L || 近年の棋士の凋落は酷い。奨励会も棋士もレベル低下に歯止めがかけられていない。
主な要因は２つあると考える。一つはソフト研究による「how 力」の欠如。
つまり分からない局面で何をするかという将棋本来に求められる能力が根本的に落ちている事。
そこで何が出来るかという事こそが将棋の本質だと思っているので数字を形勢を判断したりソフトの候補手をみて
考える思考パターンこそが将棋に求められる能力から逆行しているという事で一見ソフト研究って聞こえはいいんだけど
よくよく将棋の本質を掘り下げていくと人間ｖｓ人間のゲームであるから欺し合いの部分もあるし考える能力というものを放棄するような研究の
仕方をしているようだと今後更に棋士や奨励会のレベル低下に歯止めがかからないと思うよ。
実績ある影響力のある棋士が「ソフト研究は間違い」ってハッキリ言わないとね。 要因のもう一つは女流との研究会だね。
これは棋士が最もやってはいけない事で自分の価値やレベルをあの連中のレベルに逆昇華させるって事なんです。
あの連中と研究会をするって事はあの連中、女流と同じレベル同じ土俵に上がるって事で貴方はこの段階から山を転げ落ちるように
将棋指しとしてのブランドも実力も急低下しますよって事を意味する。
それを理解していない棋士が多いよね。自分棋士としての箔やブランドに傷を付けているだけでなく精神的にも実力的に女流と同化してしまう事を意味している。
それを分かっている棋士は女流とは絶対に研究会しないから。そういう棋士は成績がいいでしょ。
物事には必ず本質ってものがあって何が正しくて何が間違いでどこまでやってよくてどこからがやっちゃいけない事なのかその分別線引きができない人達は
やっぱり将棋の成績にも如実に反映されているよね。 クソつまらん長文垂れ流す前に今日のA級見れば？
棋士のレベルが落ちてる？お前に何がわかる 実際に成績に出ているからね。それをいくら否定しても虚しいだけなんだよ。
棋士のレベルは２０年前に比べ数段落ちている。これは断言する。
新たな定石をたくさん知っている事が強さじゃないんですよ将棋は。
昔の棋士が今の定石を知らないから今の棋士より弱いと本気で信じ込んでいる人が未だに多い。
将棋の強さってそういう事じゃないんだよね。暗算の計算が速い人が数学的なセンスがあるのか？という話と似ている。
数学は計算能力の学問ではなく「論理能力」学問です。 女流でも里見香奈とかめちゃくちゃ強いよ
アマでは勝てないよ いや、アマ強豪の方がはるかに強いです。
アマトップはプロに７割勝つし三段よりも上です。 あとプロ編入制度もアンフェアだよね。女流トップは常にプロ棋戦で対局を重ねられのに男性アマは
そのチャンスがない。平等にないどころの話じゃなく全くない。チャンスが同等に与えられていないんだ。
これもアンフェアな制度。 >>254
公式対局のプロアマってそんな勝率だっけ？ 長文で熱く語ってるけど
大山と羽生を延々議論してるスレもあるけど何の感想もないね 全く無益 強い弱いとか以前に、他の競技から考えたら将棋はプロになれば美味しすぎる
順位戦なんてのがあるおかげで、一応補償された安定収入があるわけだからな
囲碁はプロになるにはハードル低く、そもそもの競技＆ファン人口は将棋に比べると日本では少ないわけなのでしょうがないのかもしれんがそういう制度はない
ボクシングにしてもゴルフにしてもサーフィンにしても、プロ入りしても収入などの保証などまったくなく、自分でスポンサー探したり副業（というか本業？）と兼業だったり、企業（レッスンスクールやジム）に所属だったりが普通
（野球や相撲ほどに観戦ファンの多い競技はまた別）
同系のボードゲームで、世界的に競技者もファンも圧倒的に多いチェスで、競技だけでメシが食えているのは１００人いかだと言われているし
世界チャンピオンやトップ２０ランカーでも、本業が別にあるのが普通
将棋では、フリクラどうこう以前にそもそも順位戦システムがあることが甘いわけでな
新聞社もどこも大変だろうし、連盟（棋士）を甘やかせる時代もボチボチ終わりだろう
まずは順位戦の人数を段階的にダイエットが先じゃねえかな フリクラス棋士のクビを早める代わりに順位戦の対局料引き上げますって言ったら
どれくらいの棋士から賛同得られるんだろうな
まあクビを早めるきっかけになるのは
朝日毎日新聞の経営行き詰まりでただ単にスポンサー額が減るってだけだろうけどｗ 257
女流ってのは優遇優遇でほんっと卑怯な生き物だよね。
アマ強豪の実力者に同じチャンス（プロとの対局数）が与えられていないんだから。 258
そうだよな。他の世界じゃ考えられないくらい甘い世界だよ。
他のプロの世界じゃどんなに実績があっても数字が出せなくなったら容赦なく戦力外通告がくるのに
７０歳で現役とかありえんわ。 >>257
俺はこのスレの趣旨や>>254の意見とは少し違うが、プロ対アマの公式対局はそもそもサンプルが少ないからなぁ
でも、アマトップには元奨二〜三段だった人がたくさんいるわけだし、瀬川・今泉のように編入しようとしたらサクッと入れました、みたいなことで、それぞれ何気に活躍してるしな
妄想に過ぎないけど、例えば160人いるプロの下位1/4の40人とアマトップ40人って、同じくらいの「棋力※」なんじゃないかと思っている
（※）対局室で記録係や観戦記者を前にイキナリ指させればそこまでの実力は出せないのかもしれないけど
アマ上位の人でも、安定している職種で食うに困らない収入で生活を送っていたら、編入してまでプロになりたいという奇特（※）な人は少ないだろうし
（※）「奇特」は本来の意味で使っています >>262
同意してもらえるのは嬉しいが、実力や実績のことをいうのならば、競技の性格上70歳現役をありえないというのは違うと思う
例えばルールを覚えて間もない女子高生が豊島と真剣勝負をして勝利する可能性は、猿がシェイクスピアのソネットを１つタイプライターで叩き出す確率よりもずば抜けて高い
猿がソネット一つ叩き出すまでに宇宙が終焉を迎えるほどの時間の中で実現可能かどうかという確率論になるけど、豊島に勝つＪＫは今日明日にそれが起きても不思議ではない確率
比較対象が極端だけど、将棋覚えたてＪＫが豊島から１勝をさらう可能性よりも、桐山九段が2019年度の竜王になる可能性のほうがはるかに高いし、ありえなくはない話だ（ないとは思うけどさ） だいぶ酒が回ってきて文章が変になってる俺が言うのもアレだが「定石」と「定跡」くらいは間違えないようにしよう（>>251）
酔っ払いの俺でも「確率」と「確立」が間違いないかくらいは確認してから書き込みボタン押してるで /＼ ／!
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L || 同志を集めようというのならもうちょっと主張の整理というか柔らかいニュアンスにしないとどうしようもないのではないかな /＼ ／!
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L || >>260
フリクラの引退早めてもその金ではt順位戦の対局料は数千円しか上がらないと思うから大して賛同得られないと思うよ 大半の棋士は反対だろうね
賛成するメリットないからね /＼ ／!
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L || 昭和40年代は、予備クラスに降級で、すぐ無収入。でも、中年が三段リーグ優勝で、何人か復帰していた。 連盟にもっと金があって退職金か年金制度作るか、各都道府県に連盟支部があってそこの職員なり指導棋士のポジション用意できたりすれば別だけど現状はフリクラ改革は無理だろな プロになりたい若いのは数多くいる
どうかプロになってくださいなんて時代じゃない
弱い甘未満のロートルを切って強いのを上げるのがプロ界共通で世界共通
そりゃ底辺ロートルが反対すんのは当たりまえだろ首切られるんだから
底辺ロートル含めた仲良しごっこしてるからいつまでも若手が出てこないで羽生世代つええやってんだろ
最近だって若いのが強くなったというより羽生竜王が本当に衰えただけだし
本来なら羽生竜王の時代はとっくに終わってるはずだった
そりゃ80の爺さんをプロですげええってやってる世界だから根本的にずれてるんだろうけどさ
まあ確かにメリットは無いな
底辺ロートルは生活が
A級様は知り尽くした雑魚狩りができなくなるし 実力が衰えた者の保護や生活保障が未整備すぎる。
例えばスポーツなら監督やコーチや報道・解説・記者、町の教室なんかで飯を食う道がある程度揃ってる。
そういった道を整備できない限りは存続させるしかないだろう /＼ ／!
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L || 引退規定に関しては実績も参考にして猶予期間や引退条件変える方が良いとは思うんだよな。
フリクラ落ちたら10年OR60歳でほぼ固定。転出なら15年か65歳で固定でその間の成績や過去の実績は無関係ってのは
むしろ悪平等な気がするんだよな。
例えばフリクラ落ちて万年勝率1割前後の人も5割強勝ってる人も10年で引退ってよりは成績で
前後させる方がむしろ公平な気がする。
実績にしても万年C2の底辺棋士も森内みたいな超一流棋士も転出したら等しく15年ってのもなんか違和感あるし。
もう少し成績で引退までの猶予期間前後させてもいいとは思うな /＼ ／!
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L || 女流云々はどうでもいいが>>1の言ってることはわからんでもない
「勝負の世界」なんていう割に一旦プロになってしまえばどんだけ下位でくすぶり続けてても20年くらいはプロを続けられるのは温すぎるわな 正確な金額はわからんが仮に最初から負け続けて250万×3年、フリクラ落ちて125万×10年、合計2000万が最低補償なら三段リーグ突破した人にそのぐらいあげてもいいんじゃないの？ w
プロ野球でも契約金あるんだから
それ以上は少なからず勝って得たものだ /＼ ／!
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L || 明日、NHK杯でもし森内が負けるような事があればみんな連盟に「フリークラス廃止」の嘆願書を出して欲しい。 ロートル排除早めたら
Ｃ２とか三段リーグの延長見たいなってキツそうでいいなｗ 人
（;;: :::） . |
（;;:_:.糞_:_ :） .│
（;;:_:.___:_: :） ＿＿人＿＿
（;;:_:.三 割__） ￣｀Y´￣
（ ::::::／~~~~~~~~/ !.
（::::::::／／ ＼ | .|
（::::√ ＜＠><★>|
(6 ≡ ' i ｜
≡恥 _`ｰ'ﾞ ｜
＼恥' ､v三 ｜ ＞あ、フリークラス万歳！
＿＿ｲ ヽ恥恥恥恥ﾉ
（＿_ │＿_.
/ （＿＿）））＿|＿＿|＿E）
[蠅 ] | | 姑 息 ヽ
｜[] | |＿＿ ＿ ）
＼_（＿__）三脱三[□]糞）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::/
｜糞 尿｜::::菌::::::/
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿|）＿| ま、アマや女流より弱いプロに存在価値がないのは事実だしな ロートルプロがプロ一歩手前とガチ勝負したらほぼ100％負ける
これを当たり前に捉えてる将棋界って異常だろ
例えば野球なら今年引退するプロとドラフト候補生で試合したらまだプロに分があるだろ 勘違いしないように。
女流はアマチュア中堅以下、素人男性以下だ。 女流のトップ数人は普通に奨励会有段者の力なので「アマチュア中堅」以下というのは事実に反する。
アマチュアのトップはフリークラスに2年いれば勝ち越せるけれども、奨励会2段に放り込まれて確実に3段に上がれるとまでは言えない。
そういう位置関係についてはデータが豊富にあるのだから、あまり不正確なことは断言しないほうがいいと思うよ。 いや、アマチュア中堅以下だよ。今はね、奨励会よりもネット対局（ソフト指しではない）
の強豪の方が実力が上なんですよ。何か勘違いしているけど女流棋士の本当の実力はアマチュア中堅以下です。 ネットの強豪はアマ強豪よりも強いと言うことかあ
ネット強豪凄いなあ 奨励会はもうアマのトップカテゴリーじゃないんだって。
個人で将棋やってる奴にもとんでもなく強いのがゴロゴロいるって事を知らない人が未だに多い。
奨励会は女が入り浸り出してから明らかに質が落ちている。それは棋力的にもそうだし
場がチャラつくというか現場が甘い雰囲気になるんだよね。
かつての奨励会は殺伐とした男と男の真剣勝負の場でそれが崇高な場でありそういう中でやる将棋が最も尊く
質の高いもので今の奨励会ははっきり言って安っぽくなったよね。
棋士のレベルも落ちているけど奨励会のレベルも相当に落ちている。
原因は何度もいうように女とソフト。もう一度過去レス読み直してみて。 野球とかサッカーとプロ棋士を比べるなら別に試合への出場枠をチームメイトと争うわけじゃないプロ棋士を団体競技の選手に見立てるのはちょっとおかしくないかね。見立てるなら棋士１人を１つの球団、クラブに見立てる方が自然な気がする
例えばサッカーの4部に弱いクラブがいっぱい溜まっていたとしてそれらのクラブ達は勝手に自分らの収入が下がるだけで1部リーグの競技レベルにそこまで悪い影響を与えてるとは思えない
将棋で言えばC級やフリクラの循環を良くしたところで肝心なA級のレベルが本当に上がるのかはわかんないし精々年間の四段昇格枠を増やせるかどうかとかだけ考えれば十分じゃないかなぁ >>281
そんなのは一握りだ。野球選手の引退後はそのほとんどが野球とは縁も所縁もない一般企業に行く
しかも自分で就職活動してな。整備なんて生温いもんじゃないから >>300
個人で将棋をやっていて、奨励会にも縁がなく、アマ大会にも出ず、それでいて
とんでもなく強いって、ネット将棋のソフト指し以外に考えられないんだけど。
そもそもネット将棋以外に、とんでもなく強いってどうして判ったんだ。 それが・・・あえて奨励会にも大会にも出ていないという連中がいるんだな・・・ >>304その「ネットで強い」というのをどこで見て判断したのですか？勝敗以外にね。
また、それが「ソフト指し」ではないリアルな「人」だという根拠はありますか？
その「人」が「大会にも出ないアマチュア」だとなぜわかるのですか？
アマ強豪ということもありうるし、奨励会員かプロかもしれないでしょう（過去に実例もある）。 昔も「奨励会にも大会にも出ていないという連中」はいた。
真剣師は大会運営者から断られたりもしたからね。
それでも結局出場して優勝したりもしているが。
加賀とか大田とか小池とか。
強いけど、じゃあB級のプロに勝ち越せたのかと言えばそれほどではない。
小池重明は妙に伝説になっているけど、奨励会三段といい勝負だったよ。
もちろんそんなアマはめったにいないから、噂通りさすがに強いなとは思ったけどね。 /＼ ／!
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L || 姿が見えないからファンタジーが膨らむけど
断言できることはほとんどない
口だけならなんでも言える 世の中ほとんどの人が自分の中だけの物差しでしか考えられない人がほとんどだよね。
大会にも出ない奨励会にも入らないトッププロと同等かそれ以上の人達がいるんです。
君達が知らないだけで
本当だよ 彼等は少なくともＢ級１組の棋士よりは強いよ。断言してもいい。
だから女が入り浸ってレベルが低下した奨励会の時代じゃないんですよもう。 本当にホントだよ。名前はあえて出さないけど実際知っていますからその人達を。 /＼ ／!
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L || 自分の物差しだけでしか物事を判断できない人には分からないよ 常識から逸脱した情報をソース無しで信じるのが
社会の物差しなの？
プークスクスw 何とか面目を保ったね。棋力がかなり衰えたとはいえ永世名人だからね。
あんな小便臭い小娘に負けたら棋士の沽券に関わる。 まあ〜しかし女流ってのはホント卑怯な生き物だね。
負けた対局は全て練習対局扱いで全てなかった事に。たまに勝つと「これが女流棋士の実力です！」
と大々的にアピール。その裏で何百何千という敗北はなかった事にして良い所だけ見せようとする。
車に例えると中のボディが錆でボロボロで腐っていて重度の修復歴のある車を外観だけピカピカに塗装して極上車です！って言って売ってる業者みたいなもんだね女流ってｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
