将棋 フリークラス制度廃止嘆願書
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フリークラス制度の廃止を求める
現在の制度は能力のなくなった棋士が年金を貰う為の大甘なリーグとなりそこにいる者は女流に連敗して何とも思わない棋士として存在価値のないクソ以下の存在である。
棋士としての矜持のない連中にはご退場願うと同時にフリークラス制度の廃止を強く願いたい。
同時に満５０歳以下でＣ級１組以下にいる棋士は強制引退（タイトル経験者は除外）にする制度にしてもらいたい。
能力の衰えた棋士がいつまでも居座るリーグはレベル低下と競争力そのものが損なわれる。
何の抵抗もなく女流に連戦連敗してゆく醜態はもう将棋ファンとしてもう見ていられないのだ。彼等に維持や矜持というものがあるのだろうか？あるとすれば安っぽいプライドと金をせびるあこぎな精神のみだ。彼等をプロと私は認めない。
素人以下だ。女流に負ける事が棋士にとって最も屈辱的な事だという認識のない者は棋界から即刻退場して頂きたい。 これはかつて米長会長が言っていたけどレベルの低い人達が高い人達に対して差別だ差別だと騒げば
レベルの高い人達は世間的な感情論で負けるんです。 女流にコロコロ負けて何とも思っていないような連中はプロではないしプロに必要ない。
今将棋界に必要なのは高い競争力と、全ての参加者が守っているルールを守らない一部の連中（女流棋士）を排除する事が重要で
女流は排除されたくないならば一般アマ棋戦に参加している男性アマ同様予選１回戦から実力で勝ち上がってきてプロ棋戦に参加して下さいって事。
これだけでも貴方達はルール違反なんですから。 >>413
まあ本当に頭がおかしい人は声がでかいだけで板の大半は普通の人だと思うよ
今もID真っ赤にして喚いてるやつがいるし ま、痛いところを突かれると逆ギレするしかないのが女流の虚しいところだね。
そんな「コンチクショー！」と刃向かってくる女流を木っ端微塵にするのも棋士の仕事の一つ。
めんどくさい奴等に絡まれて大変だろうけど棋士のみなさんお疲れさん。 野球などのプロスポーツや他の成功例を真似するなら競技人口を増やし、プロを目指す子供達を増やしながら市場拡大を狙うはずだ。
あなたは他の成功例を挙げながら、それらとは逆に競技の規模を小さくする方に考えている。
自分の都合の良い風にねじ曲げて考えても何も上手くいかないぞ カンニング冤罪事件の加害者がいまだ現役でいられるほうが異常 女に迎合するようになったらその組織はすでに終わりです。（断言） >>423
じゃあそのクソ以下に負けた奴はクソ以下の更に下になるな
どんどん広がって過半数がクソになりそうw 加藤桃子に負けた及川はクソ
その及川に負けた三枚堂はクソ
その三枚堂に負けた渡辺はクソ
その渡辺に負けた菅井、永瀬、天彦はクソ
以下略
これ全棋士埋まるなw マンコから生まれたお前も俺も…人類みなクソ
そして森山直太朗の「うんこ」を思い出した 女流が素人女性以下になりかけているのに何故か>>1が食いつかない 引退後に年金として将棋連盟から毎年300万もらえるなら廃止もありなんじゃない
野球の例だがメジャーでも年金ってあるんだし
で、将棋連盟がそういうことできるかというとできないからフリークラス廃止はできない 小野さんの話なら編入資格を何度か満たす成績を上げてるレベルの実力者が本人の意志でプロになってないだけだから普通の人を一緒にされましても…。
まあこのレベルの人に今の仕事を辞めてまで女流になって貰えないという別の問題がある気はするが。 443
そもそも女流はプロではないので反応しないだけ。
女流も一般女性もさしたる違いはない。 フリクラ廃止するなら Ｃ２降級点を下位1割に変更で3回食らったら強制引退くらいの変更しなきゃ無理
あとアマや女性に年度内2回負けたら追放でｗｗｗ お前ら他人事だから好き勝手言ってるけど
40代職歴なしでいきなりシャバに放り出されたらどうよ。下手したら死んじゃうよ。
観戦記者とか普及のお仕事とか、連盟が世話できるなら廃止してもいいと思うけどさ だから何度も言っている通り満５０歳でＣ１ 満４０歳でＣ２にいた場合強制引退にする。
プロという枠をもっと狭く質の高いものにする。そのかわりクビになった彼等に普及に尽力してもらう。
その手当としていくらか払う。男性アマに負けるのはまだ許せるが女流や女奨励会員に負ける事は許されない。
連敗したり恥を恥とも考えないようなそういう連中はまずプロという枠から外すべき。 > そのかわりクビになった彼等に普及に尽力してもらう。
> その手当としていくらか払う。
せめて生活できるくらいの支払いを皆にできるのかね？
あなたの基準だと満50歳でC1にいたら全員引退でしょ？相当な数になるんじゃね？ そうはいっても 女流は3回降級点で(65歳以上は1回でも取ったら)引退だけどな >>440、その基準、現時点で抽出しただけでこれだけいるぞ。
高橋⑨58、塚田泰⑨53、森下⑨52、福崎⑨58、島⑨55、富岡⑧54
日浦⑧52、泉⑧57、佐藤秀⑦51、豊川⑦51、平藤⑦55、北島⑦52
青野⑨65、田中寅⑨61、南⑨55、脇⑧58、神谷⑧57、中田功⑦51
長沼⑦53、桐山⑨71、浦野⑧54、神崎⑧54、西川慶⑧56、有森⑦55
室岡⑦59、所司⑦57、小倉⑦50、石川⑦55、小林宏⑦55、藤原⑦53
高田⑦56、伊藤博⑦58、木下⑦51、岡崎⑦51、小林健⑨61、土佐⑧63
東⑧63、中座⑦48、矢倉⑦44、佐藤紳⑦41、佐藤和⑥40、大平⑥41
瀬川⑤48、今泉④45、森内⑨48、川上⑦46、勝又⑥49、伊奈⑥42、松本⑥46
増田裕⑥47、山本真⑥46、金沢⑤45、上野⑤41 勝ってない、勝てない棋士ばかりでしょ。必要ないんですよそういう人達は。
ただしタイトルを１０年以内に１期以上とった人は５年免除されるという付帯項目。
力が奨励会員より衰えてもいつまでも現役に居座っていられるというシステムに問題があった
他の競技で６０歳で現役プロですとかあり得ないんだから。４０，５０でも勝てない人は排除していきますというシステムにしていかないと
本当の競争力は生み出せない。 あとプロ編入制度も完全廃止にしてもらいたい。数回勝ってはいプロですじゃあ何の為の
奨励会なのか意味分からないからね。更に言うとプロ棋戦に割り込み参加している女流の方が
プロと指す機会が多いのだからそれだけでフェアじゃない。同じチャンスが男性陣に与えられていないんだから。
だからこの制度はより大反対なんです。 >>444
プロスポーツである競艇や競輪・オートに60代選手はいますが何か？
それらに比べたら将棋なんて歳とってもやっていけるだろ カズが５０歳現役とかあくまでそういうのは例外だからね。
将棋界で言えばカズはタイトル５０期くらい取った棋士以上なんだからそういうのはあくまで例外。
タイトル争いなどからは縁のない棋士達の事を言っているのであってそれだけで５０人以上は削減できるから
予算の面でも大きい。でも何より一番大事なのは棋士の質。この向上なくして質の向上はあり得ない。 フリークラス制度廃止という意見は賛成だなぁ
どうか穏便な形でそういう方向になってほしいわ 仮にお前の言うとおり50人削減したら 残った棋士の収入も大幅減になるけどな
それが無くても スポンサーである新聞社が潰れる(or撤退)のは遠くないうちにあるだろう
そのときに新規スポンサーが見つかるとは思えん フリークラス廃止ではなく、拡大を言いたい。
今将棋ブームといっても、人口減という市場縮小が改善された訳ではない、新聞メディア
の斜陽においてはさらにそう。
Ｃクラスを廃止し、フリークラスとすべき。大山改革案を実施する必要がある。
低位プロのため兼業を前提とべきであると思う。 >>451
ＣだけじゃなくＢもいらんと思う
名人挑戦者決定リーグ(現A級)だけ残せばいい
あとはリーグ入替え３(or４)枠をめぐって残りの棋士でトーナメント
降級点は女流のように 全タイトル戦の勝ち数で決定
降級点３(65歳以上は降級点１)で引退 ４５０
何故？無駄な棋士が５０人削減されればそれだけ人件費やその他諸費用も軽減できる。
その分上位棋士達に対局料や賞金を還元できる。弱肉強食のこれこそがプロの世界です。
４５２
あまり極端にやり過ぎるとそれはそれで問題で現状ではフリークラス廃止＋満５０歳Ｃ１、
満４０歳Ｃ２は強制引退。ただし１０年以内にタイトル獲得棋士は５年延命される。
これで棋士を５２人削減できる。全体の総数からすると丁度良いバランスです。
そして女流棋士は半分に減らすべき。 真面目に議論してる人達もいるけど、このスレたてた人って女流を罵倒することが目的な気がする
最近、女性にみじめな思いさせられて逆恨みしてるのかも 女流脳？やっぱり女流にこだわるんだねー
今まで相当辛い思いしてきたんですね
お気の毒です
で、嘆願書出したら教えてね プロは何人残すのが適切で、その人数の理論的な根拠は何？
これに答えられないうちは誰も賛同できんぞ 合理的根拠なぞありえんだろｗ
一千万でも一億でももっともらしい理屈をつけることは可能だ。
自分は平均的強豪（先崎学、鈴木大介あたり基準）が一財産築けるくらいが
いいのではないかと思う。後身の励みになるし、棋士を目指そうと思うだろう。
Ａに五年いれば二億くらい稼げるがいいんでないか？
これを実現するために下位はリストラ、兼業前提ないし無報酬。 そうなんだよね。上に行くほど夢があるシステムじゃないと魅力がないし本当のプロとは言えない。
例えば野球のメジャーリーグもメジャーとマイナーでは雲泥の待遇の差がある。
日本でも芸能界、吉本なんかは下はタダ同然の給与でトップは数十億。
要は繁栄してなおかつ競争力もある世界というのは上限がないような世界。上と下の待遇に天地の差がある。
若い子達には夢を追ってトーナメントプロになってもらいたい。勿論金が全てではないがそういう土台がある社会はいろんな意味で強いというのは
これらの前例を見れば明らかだ。本当のプロの社会って競争の激しい世界で上と下の待遇に天地の差がある世界。だから這い上がろうとする方も落ちまいとする方もそりゃあ必死になる。
両者共に常に必死。超マジモードだから見る方も楽しくなる。自然とファンも増える。
棋士は５０人以上減らし女流は半分以上減らすのが筋だと思う。 こんなクソスレ100いかずに落ちると思ってたのにまだやってんのか
とりあえずごちゃごちゃ理屈こねてないでさっさと嘆願書出してから物いえや >448 451
将棋が勝ち負けを競うものなのだから、負けこむだけでやめろ言い出したら、最後には羽生さんも
杉本少年もやめることになる。プロ同士で戦うのだから、勝つのも負けるのもプロ
むしろ、負け役になる人には対局料しか入らなくて、同じ時間の労働への対価がはるかに安い
し、固定給がほぼないのだから、別にフリクラを廃止する必要はないと思うぞ
むしろ万座の前で若い女流棋士に「負けました」と頭を下げさせるのはＳＭプレイ並みの屈辱だと思うが だから言ってるじゃん。タイトル取った棋士だけは特例だよと。
彼等を簡単に辞めさせてはそれは将棋界にとって損失。排除しなければならないのは
タイトルとは縁のないフリークラスと４０オーバーのＣ２、５０オーバーのＣ１。
これだけで十分な説得力でしょ。何の問題があるの？って自分達の保身の為に若手やこれから棋士になる
少年達の邪魔になっているだけじゃなく連盟に重く負担をかけているんだよ。
百害あって一利なしの連中です。おまけに女流に負けても何とも感じなくヘラヘラしておまえら本当消えろって話でしょ。
いらないんだよそんな奴等は。あえて「奴等」って言わせてもらうよ。 毎日・朝日「順位戦参加人数（≒対局数）が2/3になるなら 出す金も2/3な」
単価が低い（弱い）棋士がいるから上の待遇が維持できてるんだよなぁ・・・ 逆だよ逆。新聞社やスポンサーは対局数が減って人気棋士や実力者の対局が多くなれば
金額を増やせる。無駄な対局に金を出す必要がない。いい加減保身は見苦しいよね。 引退した棋士に年金的なのあげるの？
いくら？その金のでどころは？
棋士数が減ってもスポンサーが同じだけの金額を出すという保証は？ 割り込み集団 女流棋士
自己保身集団 女流棋士
食い逃げ集団 女流棋士 タナトラが番組の解説で、対局料をいちばん要するのがトーナメントの予選で、
予選をエントリー制にして対局料なしにするよう棋士総会で提案したら
却下されたと言っていた。
予選の下の方でも対局料はそこそこの金額なのでは。 仮にその５２人をクビにできれば賞金や棋士の対局料を大幅に引き上げる事が可能。
もっと少数精鋭にして残った棋士の社会的、金銭的地位を上げる事の方が重要だろう。 棋士はもっと短命にあるべきなんです。
プロスポーツ選手だって平均１０年くらいしかプロとして稼げないんだから。
棋士だって歳を重ねて結果がでれなければサッカー野球と同じように戦力外通告になってしかるべき。
その代わり現役でやっているうちは魅力的な稼ぎであるべき。
プロって本来そういうものでしょ。トップの本当に少ない枠の中で超一流だけが巨万の富を稼いでいくって世界。
金融の世界もスポーツの世界もみんなそうだよ。 バカがプロとは、みたいなこと語ってるのじゃないよ。 タイトル７冠制覇、永世７冠制覇、そしてタイトル１００期
これだけの二度と破られる事のないような偉大な棋士の年間対局料が１億円程度って
それだけ夢のない世界なんだって思う。
羽生さんのやってきた事はそれこそプライスレスでお金の価値で出せないレベルで彼は最低
年間１０億は貰わなければいけない男です。
将棋だけでなく日本社会の悪い所なのだが妙な平等社会で上と下を分け隔て無く扱ってしまう。
本当に優秀な人間はそれに見合ったサラリーを出すべきでそうでない人間にはそれなりのサラリーにすべきなのに
それをやらない。
原因は日本という国、そして日本人そのものが嫉妬の文化なんだよね。 タイトル７冠制覇、永世７冠制覇、そしてタイトル１００期
これだけの二度と破られる事のないような偉大な棋士の年間対局料が１億円程度って
どれだけ夢のない世界なんだって思う。
羽生さんのやってきた事はそれこそプライスレスでお金の価値で出せないレベルで彼は最低
年間１０億は貰わなければいけない男です。
将棋だけでなく日本社会の悪い所なのだが妙な平等社会で上と下を分け隔て無く扱ってしまう。
本当に優秀な人間にはそれに見合ったサラリーを出すべきでそうでない人間にはそれなりのサラリーにすべきなのに
それをやらない。
原因は日本という国、そして日本人そのものが嫉妬の文化なんだよね。 >>474
フリクラ全廃しても羽生が年収１０億になったりはしない。
羽生でも１億なのは将棋界のパイが小さいからってそれだけ。
一番契約金高いクラスの棋戦でも棋士160人を年3-4億で働かせられる
選手一人にそれ以上出すプロ野球と比べてみろｗ >>474
そう思うならお前が残りの９億を出してやれ 要は生産コストの問題だ。女流だとかフリークラスだとかに無駄なコストをかけるならば順位戦の
上のクラスの棋士達の待遇をもっとよくするべきなんだ。
これは橋本八段も言っていた事だが将棋界は上は厳しい世界でやっているが下のクラスは甘すぎる。
特に女流は甘やかされ過ぎている、と。
この連中に支払っているコストを上位棋士達に還元すれば将棋界はもっと質の高い世界となる。 こんなところでいくら書き立てても何の意味のない自己満足でしかないのに、そんなことにも気付かないヤツが論陣張ってるつもりとか、お笑い以外の何物でもない。 どの世界でも自分達の利権を守ろうとする奴等は必死やなあ
クズどもが >>481
こんなとこでイキリ散らしてないでとっとと嘆願書でもなんでも出してこいよゴミ
それとも連盟に訴える根性もないのか？ 女流棋士と同じく自己保身集団は爪弾きにした方がいい フリークラス棋士のみの棋戦 最弱王決定戦を開き
勝った者が抜けて行き負けると上がっていく逆トーナメントで
際弱王になったら即クビになる
当然理由なく不戦勝を続けると勝ち上がるから出場せざる得ない
功労賞的に永世称号資格者、ほっといても老い先短い60歳以上の棋士(そもそも引退規定)
理事会役職に就いてる棋士、普及活動が優秀な者、弟子を多く育てている者
病気の棋士は出場免除される
くらいの事はせんと雑魚は不要 >>496
そりゃ全棋士参加なら予選に要する対局料は相当だろう。対局料はアンパンと言う訳にいかない。 囲碁は引退ないそうだけど、どうやって棋戦参加棋士を選定してんの？
全棋士参加って訳じゃないでしょ？ 例えばトップクラス年収1億以上、
通常棋士年収1000万
棋士寿命10年
というのと
トップクラス年収3000万以上
通常棋士600万
棋士寿命30年
というのでどちらを取るべきか
後者になってしまうのは仕方ないだろ
棋士引退したら金稼ぐ術ないんだし、アスリートみたいに体力があるわけでなく、将棋脳があるだけ 連盟が受け入れてる以上個人の自由。
悔しかったら嘆願書出してフリークラス廃止させてみな。 ４８７
４７５で言った通り将棋界も上と下ではっきり格差を出さないと駄目。
優秀な者とそうでない者とが同じレベルのサラリーではそれこそアンフェア。
将棋界は頂点に君臨する者には最低１０億から１５億は出して欲しい。
トップクラス、例えばタイトル保持者やＡ級在位者、これらは３億くらい。
これはあくまでも年間対局料のみでの話。給与やアベマ収入、スポンサー収入は勿論別。
これを実現する為には下にいる勝てない人達を排除するしかない。
勿論これら人件費削減と同時にスポンサーの獲得にもっと色気を出してもらいたい。
これらが実現できればこれらの棋士の給与体系も十分可能だと思っている。
更にＣ１Ｃ２とＢ２以上はメジャーリーグとマイナーリーグくらいの格差を出してもいいと思っている。
天国と地獄の環境を作って熾烈な競争が自然とできあがる。
将棋界に今必要なのは上と下のグループで明確な格差を出すこと。 フリークラスは勿論廃止。
Ｃ１Ｃ２に関してはマイナーリーグのセミプロのような扱いにして給与と対局料合わせて月２０万くらいで十分で
Ｂ２に上がればメジャー契約と同じで年収が一気に３０００万くらいまで上がりますよというシステムにすれば
これは棋士達は目の色変わりますよ。完全に。順位戦のクラスとその中での順位ごとに給与と対局料が決まるシステムにすれば分かり易い。
例えばＢ２で昨年順位１０位だった場合対局料と給与合わせて３０００万。Ｂ１まで上がるとこれが８０００万まで上がる。
Ｂ１で４位以上なれば１億円プレイヤーの仲間入り。夢があるよね。棋士達の目の色も当然変わるでしょう。
それこそインチキばかりの女流が入る隙なんて全くなくなります。
やはり本物の世界が見たいというのと将棋指しという職業の地位の向上。これに尽きます。 それは今言った通りフリークラスと下のクラスの勝てないベテランを切って浮いたコストにスポンサーを新規で獲得する事で補う。
その為には連盟の中に営業のプロがいないと駄目だね。そういう人を外部から雇って営業活動に
力を入れないとね。そういう意味では女流の力も必要かもしれない。 フリークラス廃止トップ10億でもええがな、だが本気でカンニングするヤツ出てくるぞ 腕のある棋士は稼げる。駄目な棋士は切られる。分かり易い世界。
カンニング対策は対局中は対局室外へ出ること自体を禁ずる。トイレの場合は同性の監視委員を付ける。 生活できない棋士が大半なら棋士になろうと思う人がいなくなって将棋が廃れてしまうな
残念 じゃあ早くスポンサー探してきてよ
各A級棋士それぞれに数億払えるくらいスポンサーが見つかるんでしょ？
将棋界の英雄になれるぞ 495
その程度の志の棋士なんてその程度のもんなんだよ。その程度の志の者ではどのみち上には行けない。
そしてその程度の事で廃れるならその程度の世界って事。
その訳ないでしょ？将棋が？
目的が一攫千金であっても構わないんですよ。強い奴が勝つ。勝つ奴が稼ぐ。
それが本当のプロの世界。 >>494
今やってないのに出来ると思ってんの？
金額大きくなるから厳しく対策します、ってんなら今のスポンサーをバカにしてるな その程度で廃れるその程度の世界だぞ
会社に例えると独占事業にも関わらず老築化した自社も建て替えられない零細事業、零細会社なのが将棋界 連盟の最高決定機関は総会で総会は棋士全員に平等な投票権があたえられる。
要は、中下位棋士の意向が反映される仕組み。
フリークラス廃止なぞ無理に決まってんだろｗ >>ID:Wh+KPIhZ
↑ の訴えるプロシステムになったと仮定して
今のトップ、羽生将棋の内容に10億円以上の価値があるのかね？
サッカーや他のスポーツのように海外で活躍出来る場があるのなら多少わかるが
国内限定、いや村限定の将棋では1億円でいいんじゃね？
本当に価値があるなら10億以上になってる
これは俺が決めたわけじゃない、村やスポンサーが決めたことだ 羽生の天彦との名人戦第一局は、このために連盟、プロ将棋があると思わせる一局だった。
これだけは断言できる。 まあ金にならなきゃ将棋なんて誰もが趣味程度ってことだろ
スポンサーがいるだけでもありがたいと思うがね フリークラスの騎士は普段は他の職を持ってるのですか？どうやって生計を立てているの？ 日本将棋連盟 新規定
其の壱 フリークラス制度は廃止とする
其の弐 女流棋士の人員を現在の３分の１とする（３分の２削減）
其の参 Ｃ級２組の基本給＋対局料を月１０万円、Ｃ級１組の基本給＋対局料の合計を月２０万円とする
其の四 Ｂ級２組の基本給＋対局料を年２５００万円～３５００万円とする（順位による完全出来高制）
其の五 Ｂ級１組の基本給＋対局料を年５０００万～１億円とする（順位による完全出来高制）
其の六 Ａ級の基本給＋対局料を年１億５千万～３億円とする（順位による完全出来高制）
其の七 満５０歳に達した時点でＣ級１組以下となった場合強制引退となる（ただし１０年以内にタイトル経験者は５年免除）
其の八 満４０歳に達した時点でＣ級２に在籍していた場合強制引退となる（ただし１０年以内にタイトル経験者は５年免除）
其の九 竜王戦の賞金は１億円とする（スポンサー六千万、連盟４千万 仮条件）
其の十 名人戦の賞金は１億五千万とする（スポンサー１億、連盟５千万 仮条件）
尚、昇級、降級に関するルールは現在と同じものとする。名人戦、竜王戦以外の棋戦の賞金も上げる。 >>499
麻雀よりはましだけどな
選手を喰わしていく事が出来ず（麻雀プロの「プロ」はプロフェッショナルではなくプロパーの略）タレント活動の斡旋をするのが団体の主な仕事
プロの多くは、雀荘経営してる（将棋に例えれば、真剣師から寺銭取って、時として自らも真剣指して生活してるようなもの）
団体の政治力も権力も弱く、プロレスのごとく団体の分裂と乱立があり、それらが束になっても馬場裕一のような無所属の著名フリーランスプロから仕事を奪えないというね むしろフリークラスは将来のプロ棋士の形としてあってよい。むしろ順位戦のＣクラスの維持が厳しい。 他の棋戦もＡ，Ｂクラス棋士はシード、Ｃは廃止ですべてフリークラスとして登録制とする。
フリークラスの棋戦参加は希望者のみ予選からで予選に関しては参戦料を支払う。
こうすればどうか？ ５１１
それもありかも。コストカットとしては合理的。成績の出ていない者の戦力外通告と要は上と下ではっきりとした格差ができていればいいのであって。
上と下で天地の格差がある本当の意味で夢のある社会にしないとこれこそがプロだよ。 話の論点を少し変えるが
人数減らしたらそんなに潤うものなの？
スポンサー収入は1万歩譲って変わらないとしたら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
