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将棋　フリークラス制度廃止嘆願書
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0426名無し名人
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2018/10/16(火) 01:53:29.64ID:bB0p2Ltt
加藤桃子に負けた及川はクソ
その及川に負けた三枚堂はクソ
その三枚堂に負けた渡辺はクソ
その渡辺に負けた菅井、永瀬、天彦はクソ
以下略

これ全棋士埋まるなw
0427名無し名人
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2018/10/16(火) 19:39:14.76ID:1sqq886/
神吉、熊坂に負けた森内は大糞
0428名無し名人
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2018/10/16(火) 21:02:47.29ID:1mPoueIP
マンコから生まれた棋士は全員クソ
0429名無し名人
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2018/10/16(火) 21:19:53.51ID:aZupz7gI
マンコから生まれたお前も俺も…人類みなクソ
そして森山直太朗の「うんこ」を思い出した
0433名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2018/10/22(月) 07:44:55.40ID:/65E9XqH
女流が素人女性以下になりかけているのに何故か>>1が食いつかない
0434名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2018/10/22(月) 10:43:58.25ID:HkpJPG97
引退後に年金として将棋連盟から毎年300万もらえるなら廃止もありなんじゃない
野球の例だがメジャーでも年金ってあるんだし

で、将棋連盟がそういうことできるかというとできないからフリークラス廃止はできない
0435名無し名人
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2018/10/22(月) 14:27:40.60ID:he54I897
小野さんの話なら編入資格を何度か満たす成績を上げてるレベルの実力者が本人の意志でプロになってないだけだから普通の人を一緒にされましても…。
まあこのレベルの人に今の仕事を辞めてまで女流になって貰えないという別の問題がある気はするが。
0436名無し名人
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2018/10/23(火) 20:19:15.05ID:OnPFsnKK
443
そもそも女流はプロではないので反応しないだけ。
女流も一般女性もさしたる違いはない。
0437名無し名人
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2018/10/23(火) 20:22:37.72ID:OnPFsnKK
433ね
0438名無し名人
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2018/10/23(火) 21:00:51.53ID:fjUes35O
フリクラ廃止するなら　Ｃ２降級点を下位1割に変更で3回食らったら強制引退くらいの変更しなきゃ無理
あとアマや女性に年度内2回負けたら追放でｗｗｗ
0439名無し名人
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2018/10/23(火) 22:09:09.42ID:yQntxdF9
お前ら他人事だから好き勝手言ってるけど
40代職歴なしでいきなりシャバに放り出されたらどうよ。下手したら死んじゃうよ。
観戦記者とか普及のお仕事とか、連盟が世話できるなら廃止してもいいと思うけどさ
0440名無し名人
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2018/10/23(火) 22:18:05.70ID:OnPFsnKK
だから何度も言っている通り満５０歳でＣ１　満４０歳でＣ２にいた場合強制引退にする。
プロという枠をもっと狭く質の高いものにする。そのかわりクビになった彼等に普及に尽力してもらう。
その手当としていくらか払う。男性アマに負けるのはまだ許せるが女流や女奨励会員に負ける事は許されない。
連敗したり恥を恥とも考えないようなそういう連中はまずプロという枠から外すべき。
0441名無し名人
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2018/10/23(火) 22:27:30.92ID:yQntxdF9
> そのかわりクビになった彼等に普及に尽力してもらう。
> その手当としていくらか払う。
せめて生活できるくらいの支払いを皆にできるのかね？
あなたの基準だと満50歳でC1にいたら全員引退でしょ？相当な数になるんじゃね？
0442名無し名人
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2018/10/23(火) 22:28:02.29ID:fjUes35O
そうはいっても　女流は3回降級点で(65歳以上は1回でも取ったら)引退だけどな
0443名無し名人
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2018/10/23(火) 22:34:02.69ID:yQntxdF9
>>440、その基準、現時点で抽出しただけでこれだけいるぞ。
高橋⑨58、塚田泰⑨53、森下⑨52、福崎⑨58、島⑨55、富岡⑧54
日浦⑧52、泉⑧57、佐藤秀⑦51、豊川⑦51、平藤⑦55、北島⑦52
青野⑨65、田中寅⑨61、南⑨55、脇⑧58、神谷⑧57、中田功⑦51
長沼⑦53、桐山⑨71、浦野⑧54、神崎⑧54、西川慶⑧56、有森⑦55
室岡⑦59、所司⑦57、小倉⑦50、石川⑦55、小林宏⑦55、藤原⑦53
高田⑦56、伊藤博⑦58、木下⑦51、岡崎⑦51、小林健⑨61、土佐⑧63
東⑧63、中座⑦48、矢倉⑦44、佐藤紳⑦41、佐藤和⑥40、大平⑥41
瀬川⑤48、今泉④45、森内⑨48、川上⑦46、勝又⑥49、伊奈⑥42、松本⑥46
増田裕⑥47、山本真⑥46、金沢⑤45、上野⑤41
0444名無し名人
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2018/10/23(火) 22:56:43.41ID:OnPFsnKK
勝ってない、勝てない棋士ばかりでしょ。必要ないんですよそういう人達は。
ただしタイトルを１０年以内に１期以上とった人は５年免除されるという付帯項目。
力が奨励会員より衰えてもいつまでも現役に居座っていられるというシステムに問題があった
他の競技で６０歳で現役プロですとかあり得ないんだから。４０，５０でも勝てない人は排除していきますというシステムにしていかないと
本当の競争力は生み出せない。
0445名無し名人
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2018/10/23(火) 23:00:58.73ID:OnPFsnKK
あとプロ編入制度も完全廃止にしてもらいたい。数回勝ってはいプロですじゃあ何の為の
奨励会なのか意味分からないからね。更に言うとプロ棋戦に割り込み参加している女流の方が
プロと指す機会が多いのだからそれだけでフェアじゃない。同じチャンスが男性陣に与えられていないんだから。
だからこの制度はより大反対なんです。
0446名無し名人
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2018/10/23(火) 23:42:34.05ID:SPnjeUqU
で、嘆願書は出したの？
0447名無し名人
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2018/10/24(水) 00:23:06.86ID:cOj+B2Fb
>>444
プロスポーツである競艇や競輪・オートに60代選手はいますが何か？
それらに比べたら将棋なんて歳とってもやっていけるだろ
0448名無し名人
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2018/10/24(水) 00:34:03.53ID:Mxj2k/u/
カズが５０歳現役とかあくまでそういうのは例外だからね。
将棋界で言えばカズはタイトル５０期くらい取った棋士以上なんだからそういうのはあくまで例外。
タイトル争いなどからは縁のない棋士達の事を言っているのであってそれだけで５０人以上は削減できるから
予算の面でも大きい。でも何より一番大事なのは棋士の質。この向上なくして質の向上はあり得ない。
0449名無し名人
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2018/10/24(水) 00:46:41.12ID:scskLFgL
フリークラス制度廃止という意見は賛成だなぁ
どうか穏便な形でそういう方向になってほしいわ
0450名無し名人
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2018/10/24(水) 00:46:52.38ID:cOj+B2Fb
仮にお前の言うとおり50人削減したら　残った棋士の収入も大幅減になるけどな
それが無くても　スポンサーである新聞社が潰れる(or撤退)のは遠くないうちにあるだろう
そのときに新規スポンサーが見つかるとは思えん
0451名無し名人
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2018/10/24(水) 00:53:15.02ID:7op71gZc
フリークラス廃止ではなく、拡大を言いたい。
今将棋ブームといっても、人口減という市場縮小が改善された訳ではない、新聞メディア
の斜陽においてはさらにそう。
Ｃクラスを廃止し、フリークラスとすべき。大山改革案を実施する必要がある。
低位プロのため兼業を前提とべきであると思う。
0452名無し名人
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2018/10/24(水) 01:01:08.97ID:cOj+B2Fb
>>451
ＣだけじゃなくＢもいらんと思う
名人挑戦者決定リーグ(現A級)だけ残せばいい
あとはリーグ入替え３(or４)枠をめぐって残りの棋士でトーナメント

降級点は女流のように　全タイトル戦の勝ち数で決定
降級点３(65歳以上は降級点１)で引退
0453名無し名人
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2018/10/24(水) 01:08:34.80ID:Mxj2k/u/
４５０
何故？無駄な棋士が５０人削減されればそれだけ人件費やその他諸費用も軽減できる。
その分上位棋士達に対局料や賞金を還元できる。弱肉強食のこれこそがプロの世界です。
４５２
あまり極端にやり過ぎるとそれはそれで問題で現状ではフリークラス廃止＋満５０歳Ｃ１、
満４０歳Ｃ２は強制引退。ただし１０年以内にタイトル獲得棋士は５年延命される。
これで棋士を５２人削減できる。全体の総数からすると丁度良いバランスです。
そして女流棋士は半分に減らすべき。
0454名無し名人
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2018/10/24(水) 01:09:26.17ID:VPKHJX6N
真面目に議論してる人達もいるけど、このスレたてた人って女流を罵倒することが目的な気がする
最近、女性にみじめな思いさせられて逆恨みしてるのかも
0455名無し名人
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2018/10/24(水) 01:15:46.77ID:Mxj2k/u/
その発想そのものが被害妄想、女流脳なんだよね。
0456名無し名人
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2018/10/24(水) 01:23:14.65ID:VPKHJX6N
女流脳？やっぱり女流にこだわるんだねー
今まで相当辛い思いしてきたんですね
お気の毒です

で、嘆願書出したら教えてね
0457名無し名人
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2018/10/24(水) 02:21:49.93ID:awA/HXHO
プロは何人残すのが適切で、その人数の理論的な根拠は何？
これに答えられないうちは誰も賛同できんぞ
0458名無し名人
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2018/10/24(水) 02:40:39.52ID:7op71gZc
合理的根拠なぞありえんだろｗ
一千万でも一億でももっともらしい理屈をつけることは可能だ。

自分は平均的強豪（先崎学、鈴木大介あたり基準）が一財産築けるくらいが
いいのではないかと思う。後身の励みになるし、棋士を目指そうと思うだろう。
Ａに五年いれば二億くらい稼げるがいいんでないか？
これを実現するために下位はリストラ、兼業前提ないし無報酬。
0459名無し名人
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2018/10/24(水) 03:02:29.00ID:Mxj2k/u/
そうなんだよね。上に行くほど夢があるシステムじゃないと魅力がないし本当のプロとは言えない。
例えば野球のメジャーリーグもメジャーとマイナーでは雲泥の待遇の差がある。
日本でも芸能界、吉本なんかは下はタダ同然の給与でトップは数十億。
要は繁栄してなおかつ競争力もある世界というのは上限がないような世界。上と下の待遇に天地の差がある。
若い子達には夢を追ってトーナメントプロになってもらいたい。勿論金が全てではないがそういう土台がある社会はいろんな意味で強いというのは
これらの前例を見れば明らかだ。本当のプロの社会って競争の激しい世界で上と下の待遇に天地の差がある世界。だから這い上がろうとする方も落ちまいとする方もそりゃあ必死になる。
両者共に常に必死。超マジモードだから見る方も楽しくなる。自然とファンも増える。
棋士は５０人以上減らし女流は半分以上減らすのが筋だと思う。
0460名無し名人
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2018/10/24(水) 03:07:32.92ID:o39yocXK
こんなクソスレ100いかずに落ちると思ってたのにまだやってんのか
とりあえずごちゃごちゃ理屈こねてないでさっさと嘆願書出してから物いえや
0461名無し名人
垢版 |
2018/10/24(水) 19:30:58.52ID:Mxj2k/u/
提出
0462名無し名人
垢版 |
2018/10/24(水) 19:41:07.12ID:JkPJBnAo
>448 451

将棋が勝ち負けを競うものなのだから、負けこむだけでやめろ言い出したら、最後には羽生さんも
杉本少年もやめることになる。プロ同士で戦うのだから、勝つのも負けるのもプロ

むしろ、負け役になる人には対局料しか入らなくて、同じ時間の労働への対価がはるかに安い
し、固定給がほぼないのだから、別にフリクラを廃止する必要はないと思うぞ
むしろ万座の前で若い女流棋士に「負けました」と頭を下げさせるのはＳＭプレイ並みの屈辱だと思うが
0463名無し名人
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2018/10/25(木) 00:22:30.64ID:y4CgrOAT
だから言ってるじゃん。タイトル取った棋士だけは特例だよと。
彼等を簡単に辞めさせてはそれは将棋界にとって損失。排除しなければならないのは
タイトルとは縁のないフリークラスと４０オーバーのＣ２、５０オーバーのＣ１。
これだけで十分な説得力でしょ。何の問題があるの？って自分達の保身の為に若手やこれから棋士になる
少年達の邪魔になっているだけじゃなく連盟に重く負担をかけているんだよ。
百害あって一利なしの連中です。おまけに女流に負けても何とも感じなくヘラヘラしておまえら本当消えろって話でしょ。
いらないんだよそんな奴等は。あえて「奴等」って言わせてもらうよ。
0464名無し名人
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2018/10/25(木) 01:10:26.53ID:j2WjOcD9
毎日・朝日「順位戦参加人数（≒対局数）が2/3になるなら　出す金も2/3な」

単価が低い（弱い）棋士がいるから上の待遇が維持できてるんだよなぁ・・・
0465名無し名人
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2018/10/25(木) 03:45:36.28ID:y4CgrOAT
逆だよ逆。新聞社やスポンサーは対局数が減って人気棋士や実力者の対局が多くなれば
金額を増やせる。無駄な対局に金を出す必要がない。いい加減保身は見苦しいよね。
0466名無し名人
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2018/10/25(木) 11:46:45.58ID:XZJEDdEK
引退した棋士に年金的なのあげるの？
いくら？その金のでどころは？
棋士数が減ってもスポンサーが同じだけの金額を出すという保証は？
0467名無し名人
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2018/10/26(金) 08:04:06.61ID:S8M6lPYi
中学生あたりが考えた机上の空論
0468名無し名人
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2018/10/26(金) 15:52:19.85ID:WZlmQtWG
割り込み集団　女流棋士
自己保身集団　女流棋士
食い逃げ集団　女流棋士
0469名無し名人
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2018/10/26(金) 16:08:28.15ID:7OQY2bLp
タナトラが番組の解説で、対局料をいちばん要するのがトーナメントの予選で、
予選をエントリー制にして対局料なしにするよう棋士総会で提案したら
却下されたと言っていた。
予選の下の方でも対局料はそこそこの金額なのでは。
0470名無し名人
垢版 |
2018/10/27(土) 20:43:32.44ID:0wbK1FRg
負ける人がいるから勝つ人がいる
0471名無し名人
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2018/10/28(日) 23:36:06.91ID:6gkbEba5
仮にその５２人をクビにできれば賞金や棋士の対局料を大幅に引き上げる事が可能。
もっと少数精鋭にして残った棋士の社会的、金銭的地位を上げる事の方が重要だろう。
0472名無し名人
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2018/10/28(日) 23:40:55.40ID:6gkbEba5
棋士はもっと短命にあるべきなんです。
プロスポーツ選手だって平均１０年くらいしかプロとして稼げないんだから。
棋士だって歳を重ねて結果がでれなければサッカー野球と同じように戦力外通告になってしかるべき。
その代わり現役でやっているうちは魅力的な稼ぎであるべき。
プロって本来そういうものでしょ。トップの本当に少ない枠の中で超一流だけが巨万の富を稼いでいくって世界。
金融の世界もスポーツの世界もみんなそうだよ。
0473名無し名人
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2018/10/28(日) 23:42:45.72ID:k7iIz4X6
バカがプロとは、みたいなこと語ってるのじゃないよ。
0474名無し名人
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2018/10/28(日) 23:48:23.57ID:6gkbEba5
タイトル７冠制覇、永世７冠制覇、そしてタイトル１００期
これだけの二度と破られる事のないような偉大な棋士の年間対局料が１億円程度って
それだけ夢のない世界なんだって思う。
羽生さんのやってきた事はそれこそプライスレスでお金の価値で出せないレベルで彼は最低
年間１０億は貰わなければいけない男です。
将棋だけでなく日本社会の悪い所なのだが妙な平等社会で上と下を分け隔て無く扱ってしまう。
本当に優秀な人間はそれに見合ったサラリーを出すべきでそうでない人間にはそれなりのサラリーにすべきなのに
それをやらない。
原因は日本という国、そして日本人そのものが嫉妬の文化なんだよね。
0475名無し名人
垢版 |
2018/10/28(日) 23:50:44.66ID:6gkbEba5
タイトル７冠制覇、永世７冠制覇、そしてタイトル１００期
これだけの二度と破られる事のないような偉大な棋士の年間対局料が１億円程度って
どれだけ夢のない世界なんだって思う。
羽生さんのやってきた事はそれこそプライスレスでお金の価値で出せないレベルで彼は最低
年間１０億は貰わなければいけない男です。
将棋だけでなく日本社会の悪い所なのだが妙な平等社会で上と下を分け隔て無く扱ってしまう。
本当に優秀な人間にはそれに見合ったサラリーを出すべきでそうでない人間にはそれなりのサラリーにすべきなのに
それをやらない。
原因は日本という国、そして日本人そのものが嫉妬の文化なんだよね。
0476名無し名人
垢版 |
2018/10/28(日) 23:51:47.03ID:bfLV2ttY
>>474
フリクラ全廃しても羽生が年収１０億になったりはしない。
羽生でも１億なのは将棋界のパイが小さいからってそれだけ。

一番契約金高いクラスの棋戦でも棋士160人を年3-4億で働かせられる
選手一人にそれ以上出すプロ野球と比べてみろｗ
0477名無し名人
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2018/10/28(日) 23:56:00.11ID:lJY4EmIQ
>>474
そう思うならお前が残りの９億を出してやれ
0478名無し名人
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2018/10/29(月) 00:38:06.71ID:Wh+KPIhZ
要は生産コストの問題だ。女流だとかフリークラスだとかに無駄なコストをかけるならば順位戦の
上のクラスの棋士達の待遇をもっとよくするべきなんだ。
これは橋本八段も言っていた事だが将棋界は上は厳しい世界でやっているが下のクラスは甘すぎる。
特に女流は甘やかされ過ぎている、と。
この連中に支払っているコストを上位棋士達に還元すれば将棋界はもっと質の高い世界となる。
0479名無し名人
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2018/10/29(月) 00:40:06.45ID:mMhwl24l
机上の空論並べ立ててオナニーするの楽しい？
0480名無し名人
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2018/10/29(月) 01:02:50.86ID:XcUFSgVe
こんなところでいくら書き立てても何の意味のない自己満足でしかないのに、そんなことにも気付かないヤツが論陣張ってるつもりとか、お笑い以外の何物でもない。
0481名無し名人
垢版 |
2018/10/29(月) 01:30:32.13ID:Wh+KPIhZ
どの世界でも自分達の利権を守ろうとする奴等は必死やなあ
クズどもが
0482名無し名人
垢版 |
2018/10/29(月) 02:29:50.50ID:mMhwl24l
>>481
こんなとこでイキリ散らしてないでとっとと嘆願書でもなんでも出してこいよゴミ
それとも連盟に訴える根性もないのか？
0483名無し名人
垢版 |
2018/10/29(月) 03:31:01.98ID:Wh+KPIhZ
女流棋士と同じく自己保身集団は爪弾きにした方がいい
0484名無し名人
垢版 |
2018/10/29(月) 12:58:02.32ID:uHFNf84T
フリークラス棋士のみの棋戦　最弱王決定戦を開き
勝った者が抜けて行き負けると上がっていく逆トーナメントで
際弱王になったら即クビになる
当然理由なく不戦勝を続けると勝ち上がるから出場せざる得ない

功労賞的に永世称号資格者、ほっといても老い先短い60歳以上の棋士(そもそも引退規定)
理事会役職に就いてる棋士、普及活動が優秀な者、弟子を多く育てている者
病気の棋士は出場免除される


くらいの事はせんと雑魚は不要
0485名無し名人
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2018/10/29(月) 13:42:29.96ID:Jw5282pW
>>496
そりゃ全棋士参加なら予選に要する対局料は相当だろう。対局料はアンパンと言う訳にいかない。
0486名無し名人
垢版 |
2018/10/29(月) 13:44:50.00ID:Jw5282pW
囲碁は引退ないそうだけど、どうやって棋戦参加棋士を選定してんの？
全棋士参加って訳じゃないでしょ？
0487名無し名人
垢版 |
2018/10/29(月) 16:38:00.24ID:ZGXO5Nno
例えばトップクラス年収1億以上、
通常棋士年収1000万
棋士寿命10年
というのと
トップクラス年収3000万以上
通常棋士600万
棋士寿命30年
というのでどちらを取るべきか
後者になってしまうのは仕方ないだろ
棋士引退したら金稼ぐ術ないんだし、アスリートみたいに体力があるわけでなく、将棋脳があるだけ
0488名無し名人
垢版 |
2018/10/29(月) 16:48:34.47ID:myWf75gD
連盟が受け入れてる以上個人の自由。
悔しかったら嘆願書出してフリークラス廃止させてみな。
0489名無し名人
垢版 |
2018/10/29(月) 19:31:37.72ID:Wh+KPIhZ
４８７
４７５で言った通り将棋界も上と下ではっきり格差を出さないと駄目。
優秀な者とそうでない者とが同じレベルのサラリーではそれこそアンフェア。
将棋界は頂点に君臨する者には最低１０億から１５億は出して欲しい。
トップクラス、例えばタイトル保持者やＡ級在位者、これらは３億くらい。
これはあくまでも年間対局料のみでの話。給与やアベマ収入、スポンサー収入は勿論別。
これを実現する為には下にいる勝てない人達を排除するしかない。
勿論これら人件費削減と同時にスポンサーの獲得にもっと色気を出してもらいたい。
これらが実現できればこれらの棋士の給与体系も十分可能だと思っている。
更にＣ１Ｃ２とＢ２以上はメジャーリーグとマイナーリーグくらいの格差を出してもいいと思っている。
天国と地獄の環境を作って熾烈な競争が自然とできあがる。
将棋界に今必要なのは上と下のグループで明確な格差を出すこと。
0490名無し名人
垢版 |
2018/10/29(月) 19:43:25.78ID:Wh+KPIhZ
フリークラスは勿論廃止。
Ｃ１Ｃ２に関してはマイナーリーグのセミプロのような扱いにして給与と対局料合わせて月２０万くらいで十分で
Ｂ２に上がればメジャー契約と同じで年収が一気に３０００万くらいまで上がりますよというシステムにすれば
これは棋士達は目の色変わりますよ。完全に。順位戦のクラスとその中での順位ごとに給与と対局料が決まるシステムにすれば分かり易い。
例えばＢ２で昨年順位１０位だった場合対局料と給与合わせて３０００万。Ｂ１まで上がるとこれが８０００万まで上がる。
Ｂ１で４位以上なれば１億円プレイヤーの仲間入り。夢があるよね。棋士達の目の色も当然変わるでしょう。
それこそインチキばかりの女流が入る隙なんて全くなくなります。
やはり本物の世界が見たいというのと将棋指しという職業の地位の向上。これに尽きます。
0492名無し名人
垢版 |
2018/10/29(月) 19:57:07.92ID:Wh+KPIhZ
それは今言った通りフリークラスと下のクラスの勝てないベテランを切って浮いたコストにスポンサーを新規で獲得する事で補う。
その為には連盟の中に営業のプロがいないと駄目だね。そういう人を外部から雇って営業活動に
力を入れないとね。そういう意味では女流の力も必要かもしれない。
0493名無し名人
垢版 |
2018/10/29(月) 20:18:05.05ID:hfD/vb2i
フリークラス廃止トップ10億でもええがな、だが本気でカンニングするヤツ出てくるぞ
0494名無し名人
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2018/10/29(月) 20:54:53.11ID:Wh+KPIhZ
腕のある棋士は稼げる。駄目な棋士は切られる。分かり易い世界。
カンニング対策は対局中は対局室外へ出ること自体を禁ずる。トイレの場合は同性の監視委員を付ける。
0495名無し名人
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2018/10/29(月) 21:01:38.78ID:31NdMaBr
生活できない棋士が大半なら棋士になろうと思う人がいなくなって将棋が廃れてしまうな
残念
0496名無し名人
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2018/10/29(月) 21:09:00.26ID:4npHre65
じゃあ早くスポンサー探してきてよ
各A級棋士それぞれに数億払えるくらいスポンサーが見つかるんでしょ？
将棋界の英雄になれるぞ
0497名無し名人
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2018/10/29(月) 21:24:40.43ID:Wh+KPIhZ
495
その程度の志の棋士なんてその程度のもんなんだよ。その程度の志の者ではどのみち上には行けない。
そしてその程度の事で廃れるならその程度の世界って事。
その訳ないでしょ？将棋が？
目的が一攫千金であっても構わないんですよ。強い奴が勝つ。勝つ奴が稼ぐ。
それが本当のプロの世界。
0498名無し名人
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2018/10/29(月) 21:39:33.88ID:hfD/vb2i
>>494
今やってないのに出来ると思ってんの？

金額大きくなるから厳しく対策します、ってんなら今のスポンサーをバカにしてるな
0499名無し名人
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2018/10/29(月) 21:41:21.90ID:4npHre65
その程度で廃れるその程度の世界だぞ
会社に例えると独占事業にも関わらず老築化した自社も建て替えられない零細事業、零細会社なのが将棋界
0501名無し名人
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2018/10/29(月) 23:09:11.03ID:Jw5282pW
連盟の最高決定機関は総会で総会は棋士全員に平等な投票権があたえられる。
要は、中下位棋士の意向が反映される仕組み。
フリークラス廃止なぞ無理に決まってんだろｗ
0502名無し名人
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2018/10/29(月) 23:46:12.59ID:hfD/vb2i
>>ID:Wh+KPIhZ

↑ の訴えるプロシステムになったと仮定して
今のトップ、羽生将棋の内容に10億円以上の価値があるのかね？

サッカーや他のスポーツのように海外で活躍出来る場があるのなら多少わかるが
国内限定、いや村限定の将棋では1億円でいいんじゃね？
本当に価値があるなら10億以上になってる

これは俺が決めたわけじゃない、村やスポンサーが決めたことだ
0503名無し名人
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2018/10/29(月) 23:49:21.85ID:Jw5282pW
羽生の天彦との名人戦第一局は、このために連盟、プロ将棋があると思わせる一局だった。

これだけは断言できる。
0504名無し名人
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2018/10/29(月) 23:59:02.24ID:pvhz0E3d
棋士を目指す人が減って先細るに決まってるね！
0505名無し名人
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2018/10/29(月) 23:59:29.70ID:hfD/vb2i
まあ金にならなきゃ将棋なんて誰もが趣味程度ってことだろ

スポンサーがいるだけでもありがたいと思うがね
0506名無し名人
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2018/10/30(火) 01:42:59.53ID:BbRvKP0n
フリークラスの騎士は普段は他の職を持ってるのですか？どうやって生計を立てているの？
0507名無し名人
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2018/10/30(火) 03:04:44.88ID:d691fnMg
日本将棋連盟　新規定

其の壱　フリークラス制度は廃止とする
其の弐　女流棋士の人員を現在の３分の１とする（３分の２削減）
其の参　Ｃ級２組の基本給＋対局料を月１０万円、Ｃ級１組の基本給＋対局料の合計を月２０万円とする
其の四　Ｂ級２組の基本給＋対局料を年２５００万円～３５００万円とする（順位による完全出来高制）
其の五　Ｂ級１組の基本給＋対局料を年５０００万～１億円とする（順位による完全出来高制）
其の六　Ａ級の基本給＋対局料を年１億５千万～３億円とする（順位による完全出来高制）
其の七　満５０歳に達した時点でＣ級１組以下となった場合強制引退となる（ただし１０年以内にタイトル経験者は５年免除）
其の八　満４０歳に達した時点でＣ級２に在籍していた場合強制引退となる（ただし１０年以内にタイトル経験者は５年免除）
其の九　竜王戦の賞金は１億円とする（スポンサー六千万、連盟４千万　仮条件）
其の十　名人戦の賞金は１億五千万とする（スポンサー１億、連盟５千万　仮条件）

尚、昇級、降級に関するルールは現在と同じものとする。名人戦、竜王戦以外の棋戦の賞金も上げる。
0508名無し名人
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2018/10/30(火) 03:33:50.78ID:LCF9Mv05
>>499
麻雀よりはましだけどな
選手を喰わしていく事が出来ず（麻雀プロの「プロ」はプロフェッショナルではなくプロパーの略）タレント活動の斡旋をするのが団体の主な仕事
プロの多くは、雀荘経営してる（将棋に例えれば、真剣師から寺銭取って、時として自らも真剣指して生活してるようなもの）
団体の政治力も権力も弱く、プロレスのごとく団体の分裂と乱立があり、それらが束になっても馬場裕一のような無所属の著名フリーランスプロから仕事を奪えないというね
0509名無し名人
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2018/10/30(火) 04:22:10.49ID:aXFJG4V+
ただの主観でしかないんだよな
なんら説得力がない
0510名無し名人
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2018/10/30(火) 04:56:46.06ID:hluvkq50
むしろフリークラスは将来のプロ棋士の形としてあってよい。むしろ順位戦のＣクラスの維持が厳しい。
0511名無し名人
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2018/10/30(火) 05:01:23.36ID:hluvkq50
他の棋戦もＡ，Ｂクラス棋士はシード、Ｃは廃止ですべてフリークラスとして登録制とする。
フリークラスの棋戦参加は希望者のみ予選からで予選に関しては参戦料を支払う。
こうすればどうか？
0512名無し名人
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2018/10/30(火) 05:48:30.70ID:d691fnMg
５１１
それもありかも。コストカットとしては合理的。成績の出ていない者の戦力外通告と要は上と下ではっきりとした格差ができていればいいのであって。
上と下で天地の格差がある本当の意味で夢のある社会にしないとこれこそがプロだよ。
0513名無し名人
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2018/10/30(火) 07:23:56.32ID:Y5H5iYYj
話の論点を少し変えるが
人数減らしたらそんなに潤うものなの？
スポンサー収入は1万歩譲って変わらないとしたら
0514名無し名人
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2018/10/30(火) 07:47:48.06ID:SjEuMrmK
今後将棋に興味持つ女性も増えるだろうに
女流減らせは見当違い。自分勝手な願望を押し付けたいだけ。
0515名無し名人
垢版 |
2018/10/30(火) 12:24:03.35ID:d691fnMg
514
相変わらず女流とその取り巻きは自己保身集団だな。皆身銭をきって責任を取ろうとしているのに
てめえらは自己保身のみ。ホント腐った輩どもだ。
0516名無し名人
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2018/10/30(火) 12:30:19.35ID:d691fnMg
女流という生き物は何より自分達が一番かわいい。自分達の為なら他の男達は全て犠牲にになるのが
当たり前と考えているフシがある。一番最初に排除されなければいけないのがまずこの一番図々しい連中でその次がフリークラスだ。
自己保身のみだからとにかくムカっ腹が立つね。
0517名無し名人
垢版 |
2018/10/30(火) 12:37:43.93ID:d691fnMg
513
当然かなり収益は変わる。ただそれだけでは上位棋士への給与＋対局料や棋戦の賞金は出せない。
そこは外部から営業のプロを雇ってスポンサー確保の活動に専念する部署をつくる。
企業には理念を深く説明して土台無理な話ではなく十分現実的な話だと思う。
0518名無し名人
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2018/10/30(火) 12:44:28.61ID:BWyRGbnb
>>507読んでなかったが、読んだらひどいな
100万コストカットしたら1000万収入が増える
みたいな収入増がないと無理じゃん
0519名無し名人
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2018/10/30(火) 12:47:14.97ID:BWyRGbnb
>>517
収入増やすのがそんなに現実的なら
何故現在のトップ棋士が1億プレーヤーが1人しかいないんだよ
企業に理念を説明するだけで収入増えるならとっくに5億円プレーヤーがでてきてるわ
0520名無し名人
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2018/10/30(火) 12:54:46.56ID:d691fnMg
まずフリークラス廃止による恩恵は人件費だけじゃないからね。それに付随する費用もなくなる。
何より棋界の浄化とレベルアップに直結するのは間違いない。
その人数を５２人として１億３千万くらいはコストカットできる。

５０７に挙げた給与体系や賞金は厳しくてもそれに近い妥協した金額になら努力をすれば可能な筈。
カギはやはりスポンサー。羽生さんには年１０億は貰ってもらわないと駄目ですよ。
将棋界の顔というか将棋そのものの箔が立たない。お金というのは貰うべき人はきちんと貰うべきなんです。
0521名無し名人
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2018/10/30(火) 12:55:19.51ID:h9hx5dLa
フリクラの中で最弱を決める最弱王トーナメントをabemaでやれよ
0522名無し名人
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2018/10/30(火) 13:42:50.95ID:VK6fNYAC
>>511
それやるなら、トップの賞金は桁違いに上げないと麻雀プロみたいなただのろくでなしの集まりになるよ

麻雀の女流なんて、「雀歴1ヶ月」なんてのが容姿端麗なだけでまかり通る名実ともに麻雀コンパニオンだからね
下手したら枕営業担当まであるかも

ソレに比べたら、「将棋コンパニオン」なんて揶揄されてても、（実態はそうかもしれないが）女流棋士はまだまとも
0523名無し名人
垢版 |
2018/10/30(火) 18:49:27.24ID:BWyRGbnb
>>520
>>507を読んだら？
52人カットして1億3千万してもA級1人も養えんぞ
で、羽生さんが10億集める？
できるできないは置いといてそれで棋界の浄化とレベルアップ？
10億集めながらレベルアップできんだろ
それに10億でも足りんしな
0524名無し名人
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2018/10/30(火) 18:56:01.68ID:ReEva7KG
みんな優しいなこんなアホにつきあってあげててさ
前からずっと言ってるけどフリークラスを問題にしてるのにフリクラ棋士の戦績もろくに出してこない時点でもうね
0525名無し名人
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2018/10/30(火) 19:33:30.33ID:d691fnMg
金額は上記でなくてもいいんだよ。ｃ１とｃ２は基本給＋対局料１０万
Ｂ２は最低年俸１５００万保証。落ちない限りは１５００万保証しますよということ。
Ｂ２は１５００万～２５００万　Ｂ１は３０００万～５０００万　Ａ級は８０００万～２億
竜王戦は６０００万、名人戦は８０００万。フリークラスとＣ級の人件費削減分と優秀な営業をかければこれくらいなら十分可能な範疇だ。
0526名無し名人
垢版 |
2018/10/30(火) 19:35:11.15ID:d691fnMg
524
その戦績を公開していないのが将棋連盟なのだよ。アホはおまえさ。
0527名無し名人
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2018/10/30(火) 20:08:02.54ID:EPJ2+Htl
>>526
別に連盟サイトじゃなくても棋士別の成績とかまとめてるサイトあるじゃん
そういうところから持ってこいよ。本当に廃止させたいならそれくらい調べる熱意はあるでしょ？
0528名無し名人
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2018/10/30(火) 22:03:59.72ID:lzKaLU5y
>>525
急に夢がなくなった金額だな
１億プレーヤーが現行の1人から3,4人になる程度なら意味ねーよ
それに優秀な営業がいればという妄想からすげーよ
そんなに優秀なのがいるんなら今の制度でも優秀な営業が入れば棋戦優勝の額は倍になるだろう
そしたらレベルアップするんじゃないか
制度変える必要がなくなるな
0529名無し名人
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2018/10/30(火) 23:13:43.20ID:d691fnMg
暫定だよ暫定あくまで基本は507
少なくとＡ級に上がれば１億円プレイヤーは保証されないと駄目。Ａ級の最低ラインが１億。
Ｂ１の最低ラインが５０００万。
0530名無し名人
垢版 |
2018/10/30(火) 23:19:47.24ID:0yYcGmRb
保証とかいらん
WSOP（世界ポーカー選手権）メインイベントが優勝賞金だいたい９億ぐらいだし、アマチュアや低段者は参加費100万払えば参加する事が出来るようにして優勝賞金を同レベルに確保したオールオアナッシングでいいだろ
勝てなかった奴は指導棋士とか真剣師とかやりながら普及頑張ればいい
0531名無し名人
垢版 |
2018/10/31(水) 00:16:46.92ID:olHnq4vg
とりあえずスポンサー探してきたら?
毎年数十億集められる算段があるんでしょ?
すぐに取り掛かるべきだよ
0532名無し名人
垢版 |
2018/10/31(水) 02:33:56.00ID:ABoDdZzE
営業のプロ()を連れて来れば解決する話かよ
おめでたいね
0533名無し名人
垢版 |
2018/10/31(水) 04:27:18.34ID:WYOfihB7
数十億集めれたら、新団体つくれるな。
0534名無し名人
垢版 |
2018/10/31(水) 08:40:05.67ID:5sMuyju9
何故民主党が潰れたかよくわかるな
予算のあてもなく願望だけで走るとどうなるかわかるわ
0535名無し名人
垢版 |
2018/10/31(水) 10:24:31.45ID:WYOfihB7
ぶっちゃけ連盟は棋士のモノ。社団法人として公金が一億ほどは毎年入るから、有権者、国民の一人
として嘆願くらいは受け付けてくれるだろうが、決定は総会である以上、棋士に反感買う改編案は実質通らない
無意味。

これなら、別団体設立をファン層に提案し、その樹立にむけて運動した方がはるかに実現可能性が
あるというもんだ。
0536名無し名人
垢版 |
2018/10/31(水) 11:12:43.75ID:W78r45eY
伊藤三段の弁護士の親父みたいに
費用対効果の効率厨はすぐこういうこと言うけど
こういう棋界中央からは外れたムダ飯食らいが将棋文化を支え
ピラミッドの底辺を支えてんだからさ
一度になくせみたいなのは現実を無視したネオリベの妄言だよ

段階的にC2の定員を減らすとか降級点厳しくするとか
フリクラの定年短縮とかはありえるだろうがな
0537名無し名人
垢版 |
2018/10/31(水) 11:28:12.35ID:WYOfihB7
１の妄想なら、俺も妄想書くぞｗ
現アマ団体を新たな職業将棋選手団体とする。連盟との違いはアマと互換性ある、延長線上に
位置するプロ団体を想定。
んーあとは思いつかん(´・ω・｀)
0538名無し名人
垢版 |
2018/10/31(水) 12:00:38.06ID:W78r45eY
>>536に追記

ピラミッドの底辺を削ったら新しい底辺が生まれるだけだからな
それをどこまで続けるの？という話
羽生とそれにどうしても勝てない3人組しか棋士がいないあたりまで続けるか？

「羽生スゴイ」「藤井スゴイ」ができる、成り立つのは大量の底辺棋士に禄を食ませてるからなんだよ

多すぎるなと思ったら段階的減少はありえてもバッサリ裁断はありえない

伊藤パパもこのへんは理解すべきだな
0539名無し名人
垢版 |
2018/10/31(水) 17:49:16.76ID:kVWpOjZX
自己保身集団がウジャウジャいて気持ち悪いな
0540名無し名人
垢版 |
2018/10/31(水) 17:55:46.99ID:5sMuyju9
そりゃー
紙で作ったジェット飛行機と普通の新幹線
どちらに乗りますか？
と聞かれたら保身に走って新幹線と答えるだろう
到着時間が早いですよと言われても誰も信じないよ
0541名無し名人
垢版 |
2018/10/31(水) 18:09:57.96ID:BeCZWZBb
海外ならともかく
国内のプロ競技で年間10億円以上の人っているのか？
0542名無し名人
垢版 |
2018/10/31(水) 19:08:34.81ID:eJ1bGH+T
むしろ増やすべきだな

奨励会の年齢制限でプロになれなかった人が
もっと簡単にフリクラ入りしやすくするべき
アマタイトル２こくらい取れば即プロ入り可能なくらいでいいだろ

プロが増えれば分前がへるので
プロ資格だけじゃ食えない程度には収入が落ちるかもしれんけど
他の競技プロなんて大抵そうだから問題あるまい

ピアノ講師くらいの感覚で全国どこにもレッスンプロがいるくらいのほうが
将棋の普及には役立つはず
0543名無し名人
垢版 |
2018/10/31(水) 19:08:58.57ID:kVWpOjZX
自己保身集団は女流棋士だけで十分だ。
ま、ともかく人員削減＋夢のある制度にしないとそれこそ将棋の普及とレベルアップには繋がらない。
少年達が将来夢を持って挑戦できる制度にしないとこの業界未来はない。
0544名無し名人
垢版 |
2018/10/31(水) 19:14:31.82ID:kVWpOjZX
542
それをやっちゃうと奨励会の意味そのものがなくなる。
絶対やっちゃいけないこと。
現行の編入制度だって本来やめるべきで女流にばかり有利な条件だからね。
要は男性アマは女流と同じ頻度でプロと対局できない。これは明らかにアンフェア。
プロ入りの規定は現行より更に厳しくしてもいいくらい、というより厳しくすべき。
３段リーグのリーグ戦を総当たり年一回のリーグにして昇段できるのを年間２人にした方が
よりいいだろうね。
0545名無し名人
垢版 |
2018/10/31(水) 19:33:55.87ID:lwF4u8r6
>>542
今に近い感覚で人数増やすなら
奨励会初段でプロ入りという手もある
0546名無し名人
垢版 |
2018/10/31(水) 21:42:06.98ID:kVWpOjZX
それやったら将棋は終わり。
0547名無し名人
垢版 |
2018/10/31(水) 21:44:40.51ID:kVWpOjZX
頭悪いなまだ趣旨が分かってないな。
目的はプロレベルにない棋士を削減して質の高い棋士だけを残し彼等に高いサラリーを
受け取ってもらうという事が大命題であって底辺の数を増やすことじゃないんですよ。
0548名無し名人
垢版 |
2018/10/31(水) 21:48:20.88ID:kVWpOjZX
あと女流棋士という制度そのものを廃止してもいいと思うね。
フリークラスを廃止するならそれ以下の女流棋士も廃止するのが筋。
いきなり全員クビというのに反論があるのなら最低３分の２削減だね。
今はいくら何でも女流棋士の数が多すぎる。女流棋士を３０人程度に減らしてそこから存続を含めて考えればいい。
女流は甘すぎる上に多すぎる。
0549名無し名人
垢版 |
2018/10/31(水) 22:16:57.19ID:olHnq4vg
サラリーを増やす案には誰も反対してないぞ
どこから金が沸いて来るんだ?って皆聞いてるだけ
0550名無し名人
垢版 |
2018/10/31(水) 23:07:48.90ID:BeCZWZBb
結局、将棋のトップクラスには10億円以上の価値があるって世の中に認めさせたいだけだろ

金で棋士の地位や名声を上げたいだけ

フリークラスがあろうがなかろうが、トップが10億以上なら満足なんでしょ

10億いや20億稼げりゃ、そりゃ夢がある職業になるってことだ
0551名無し名人
垢版 |
2018/10/31(水) 23:19:01.62ID:kVWpOjZX
連盟に株やＦＸで資産運用をするディーリング部門を作って外部からその道のプロの
ディーラーをヘッドハンティングしてくる。要は機関投資家と呼ばれる大手上場企業と同じ事をする訳だ。
例えば保険会社なんかはお客さんから貰った保険料を運用して一部を保険金の支払いをまかなっている。

まあこれは冗談としても営業のプロをヘッドハンティングで連れてきて接待攻勢で営業するのが一番手っ取り早い。
お金のある会社複数社にスポンサーになって貰ってそこから棋士達の給与や賞金を賄う。
それしかないでしょ。大掛かりなクラウドファンディングみたいなものかな。
0552名無し名人
垢版 |
2018/10/31(水) 23:24:55.98ID:kVWpOjZX
連盟は大和証券と繋がりがあるんだからそれを利用しない手はない。
大和証券と言えば国内２位の大手証券会社だからあのテこのテでインサイダー情報を手にすることも
不可能ではない筈。インサイダーが問題あるなら別のやり方で大和証券をうまく使えば何かできる事がありそう。
0553名無し名人
垢版 |
2018/10/31(水) 23:48:22.81ID:olHnq4vg
結局将棋の魅力では金にならないって認めちゃってるじゃんそれ
謎のスーパーマンが全部解決してくれるとかアホくさ
0554名無し名人
垢版 |
2018/10/31(水) 23:48:45.23ID:BeCZWZBb
お金のある会社に接待攻勢するんじゃなく
下級国民が見たいと思うプロ競技のレベルをあげろよ

今のレベルで10億稼ごうが20億稼ごうが、内容が変わらなかったら金は自己満足にしか過ぎん

今のトップレベルが10億円以上の価値があるんならもうスポンサーはついてるはず
0555名無し名人
垢版 |
2018/11/01(木) 00:06:07.60ID:4DMqWNZl
フリクラ制度廃止はトップ棋士こそ呼びかけるべきだよな
人気トップ棋士に支払われるべき賞金をフリクラのゴミ棋士を養う為の福祉費用に持っていかれてるのが現状
古臭い雇用制のプロ制度ではなくスポンサー制のプロ制度にすれば強く人気ある棋士に正当な報酬が払われて
弱く人気無いゴミ棋士はバイトしないと生活できない位の待遇にすればみんな納得すると思う
0556名無し名人
垢版 |
2018/11/01(木) 00:07:20.48ID:MGAhswlA
引退を早めるぶんだけ給料アップ　こっちのほうが人生的によい
競技選手で７０まで現役なんてフツウないわけだし
0557名無し名人
垢版 |
2018/11/01(木) 00:09:14.44ID:4DMqWNZl
具体例を挙げると片上や青野や勝又のような弱く人気無い不細工ゴミ棋士が
のうのうと偉そうな態度取ってられる制度は新参棋士のモチベーションを欠く
0558名無し名人
垢版 |
2018/11/01(木) 00:56:15.12ID:9kWniyhm
青野さんは元Ａ級だからもっとリスペクトがあってもいい。
ただもう現役でやるレベルじゃない。そういう人があまりにも多すぎるから浄化は必要なんだよね。
同時に女流棋士もちょっと甘やかされ過ぎているから廃止ないしは３分の２くらいの削減は必要。
Ａ級とＢ１は飛び抜けて待遇を良くするべき。Ｂ２で２５００万～３５００万。
Ｃ１Ｃ２は給与＋対局料で月１０万。
Ｂ２以上はプロ野球選手の１軍最低保障のようなものがあってしかるべき。だから給与は毎年当然変わってくる。
完全出来高制。
0559名無し名人
垢版 |
2018/11/01(木) 03:27:03.52ID:khv+Js8b
青野は引退してもいいレベルかもしれん
しかし、今の降級点システムで即フリクラ行きに追い込めない棋士の実力にも問題がある

偉そうな態度とられても仕方ない、嫌なら対局でボコボコにすればいいだけのこと

一般の会社よりよほど実力社会と思うがな
0560名無し名人
垢版 |
2018/11/01(木) 05:22:02.24ID:qY0bPpn0
金稼ぐ手段
インサイダー取引
はい、将棋連盟解散
という流れか、すごい考えだな
浄化で全てを消し去るとか
0561名無し名人
垢版 |
2018/11/03(土) 01:19:37.55ID:8KPaWY/J
橋本みたいなやつがまずいらない
0562名無し名人
垢版 |
2018/11/03(土) 05:10:29.78ID:igePdadn
>>538
ピラミッドの底辺が絶対生まれるのはいいんだけど、底辺が底辺のまま浮上する兆しも一切ない状態で
十年もその地位維持できるのは問題じゃね。

普通の競技世界は底辺も頻繁に入れ替わるし、何年も底辺だとその底辺からも淘汰されるわけだし
0563名無し名人
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2018/11/06(火) 01:06:21.92ID:bJoYFqcQ
世に出た事ない1が妄想であれこれ語るスレ
0564名無し名人
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2018/11/06(火) 02:25:31.25ID:7L2oYTty
プリクラ
0565名無し名人
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2018/11/06(火) 02:41:53.89ID:vQmhUHw8
将棋の本質はボードゲーム、つまり遊戯でしょ。
遊戯である以上最も大事なことは勝つことでなく楽しむこと。
所詮ボードゲームでしかない将棋で生計を立てることが異常なこと。
それなのに将棋で金銭が生まれるのは文化であるとともに興業だから。
たとえ将棋界のレベルが下がっても素人目には分からないから解説次第で興業として成り立つ。
囲碁と違って他国との競争がないというのもレベルをあげる必要性が低い。
まあそれでも興業として考えるならあまりにも弱い棋士は金にならないから切った方が良いだろうね。
過去数年間の勝率が3割以下だったら引退とか。
0566名無し名人
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2018/11/06(火) 11:13:48.14ID:RmOrlsG/
ほぼ日本固有の文化だから、その文化を生業としている小さな村が成立しているだけだわな
新聞社のメンツで支えられているようなもんだけど、新聞社もどこもあっぷあっぷなので、いつまでも将棋なんぞににお金出してられんだろうな
フリークラス？それ以前に順位戦なんかなくせばいいんじゃないのかな
プロ入りのハードルも低くしてもいいと思うし、引退規定もなくていいんじゃない？
他の競技って、ほとんどそんなもんじゃん
プロになったからって何の収入もないのが普通で、別の仕事と兼業してたり、企業所属だったり
勝ち進んでいってはじめて金になるわけで、実力を買われてスポンサーのサポートを受けられたりするわけで
名人への挑戦は、それ専用のリーグを作ればそれでいいわけだし
0567名無し名人
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2018/11/06(火) 20:27:54.36ID:NeCPVUAt
普及が進んでないだけで将棋指す海外の人がいないわけではない。
羽生先生の著書でも海外の人同士の対局を何件もサンプルゲームとして
取り入れてる。

ていうかいつになったら連盟に提出するの？
もうスレ建ててから一か月経ってるけど？
フリークラスとか女流とか他人批判するんなら
自分の本気度見せてみなよ。
0568名無し名人
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2018/11/06(火) 22:13:19.76ID:RmOrlsG/
「完全に日本だけの文化」などとは言っていないんだが
チェスなどと比較して相対的にって話として「『ほぼ』日本固有の文化」ってこと

中国などでは小学校の授業で将棋が取り入れられていたりするが、漢字圏の国だから採用しやすい側面もあったろう
将棋の普及活動をしている人は世界中にいるが…
例えば私たちにとってアラビア文字などに馴染みがなくてハードルが高く感じるように、漢字圏ではない文化の人からしたら、駒の字を見ただけでどれも似たようなものに感じてハードルになるとかで…
まぁ海外普及云々はスレ違いだな
0570名無し名人
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2018/11/09(金) 05:49:53.18ID:QAuFromR
まず、底辺の棋士の数を減らし、女流も３分の２削減してその浮いた金を残った棋士達の対局料や賞金に充当する。
それだけでかなり違う。更にスポンサーを募集し、その為の営業のプロの人員を外部からヘッドハンティングしてくる。
そうすれば上で挙げたような賞金や給与制度は十分可能。
0571名無し名人
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2018/11/09(金) 05:54:04.39ID:QAuFromR
底辺棋士というのは具体的に言えばフリークラスとｃ２、４０歳以上、ｃ１、５０歳以上。
これだけで５０人以上いる。この人件費を削減できればかなり大きい。
0572名無し名人
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2018/11/10(土) 16:02:52.88ID:CRSNPtGl
>>570
将棋連盟「プロの規模を3割り削減しました！収入アップ案はスポンサー任せです！
」
従来のスポンサー「よっしゃ！競技の規模は小さくなってもスポンサー料は維持！」
新規のスポンサー「よっしゃ！企業にはなんの旨みもないけどスポンサー料数億あげちゃう！」

こいつら頭おかしいでしょ
0573名無し名人
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2018/11/10(土) 16:15:51.99ID:wJWtxd3C
削減してどうなるかっていうと
棋士を削減した数だけ、代々木界隈とかに住む汚いホームレスの数が増えるわけやねｗ
0574名無し名人
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2018/11/10(土) 16:20:11.48ID:Agj+C17i
毎年プロ棋士になる人数が少なすぎるんだろ
限定されたゴミ同士が馴れ合って金を恵んでもらってるだけ
社会人や外国人、年配者でも参入できるように間口を広くしな
0575名無し名人
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2018/11/10(土) 16:24:21.68ID:CUPCfAe2
結局ベテランの40代、50代を切り捨てるということは
破産に向かうということでしょ
そんなので次代は棋士になろうと思うの？
スポーツ選手では無いから体力もないんだし、
棋士やめたら他の職業できんよ

で、底辺50人切っても残った棋士の収入は2割程度しか増えないんでしょ
そんな世界すぐに潰れるわ
0576名無し名人
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2018/11/10(土) 16:25:11.66ID:CUPCfAe2
>>574
強かったら参入できるよ
弱いと参入できない
今でもわかりやすい世界じゃん
0577名無し名人
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2018/11/10(土) 16:44:12.92ID:rG6dA7uH
>>575
プロスポーツ、漫画家、ミュージシャン、
どれも通用しなくなれば切られる弱肉強食の世界で志望者は当然それを覚悟しているよ

むしろ弱者保護は迷惑とすら思ってるだろうね
それら弱者を押しのけてレギュラーを取ろうとしてるのが彼らなのだから
0578名無し名人
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2018/11/10(土) 17:02:01.29ID:wJWtxd3C
>>575
要はそうなんだよな。
んなことしてたら優秀な人材は来なくなる。

将棋指しになる以外はホームレスしか途がないような極端なタイプの奴だけが目指すようなオタッキーでダークでプアな世界になっちゃうｗ
0579名無し名人
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2018/11/10(土) 18:52:04.68ID:1n0Pxx89
人数削減してまで手当増やして欲しい棋士はまずいないと思う。
むしろ反感買って抜けた強い棋士が新しい将棋の組織立ち上げるかも。
0580名無し名人
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2018/11/10(土) 19:46:10.82ID:S/OFtBYl
悔しかったら勝ってみろって話だけどな
弱者呼ばわりしてるような連中に阻まれる程度なら所詮レギュラーになる器ではないということだ
0581名無し名人
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2018/11/10(土) 22:22:07.29ID:UiMG5m0J
>>577
どれもバイトしながらじゃねーか
というより収入の大半はバイトのなんちゃってプロの職業とプロ棋士を同列で扱うのが間違っとるわ
0582名無し名人
垢版 |
2018/11/10(土) 22:24:02.05ID:UiMG5m0J
>>580
棋士イコールレギュラーだろ
それがチャンピオンリーグ出場チームか日本のJ1かJ2かの違い
棋士を馬鹿にしすぎだろ
0583名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 01:15:38.10ID:FDrlTy/Z
四段でC2なら年収200万円台だが
七段になればC2でも年収500万超える
0584名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 02:23:11.87ID:J0WjY/V0
嫁をパートに出さないと食えないのか
0585名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 04:05:09.29ID:DVhqypUW
ｃ級棋士はタクシーにも乗れない
0586名無し名人
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2018/11/11(日) 08:10:55.73ID:RF63THVH
>>581
厳しいプロの世界にリスク背負って入り込もうとする若者がいるかどうかの話してるんだが？
0587名無し名人
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2018/11/11(日) 09:17:44.29ID:trgoQgzy
自己保身集団の集まりだな。女流棋士と同じレベル
0588名無し名人
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2018/11/11(日) 09:28:02.82ID:trgoQgzy
佐藤会長には英断を期待したいね。
フリークラス制度廃止　Ｃ２・４０歳以下　Ｃ１・５０歳以下の削減
Ｃ１、Ｃ２の対局料、給与合計月１０万
Ｂ２対局料＋給与２５００万～３５００万
Ｂ１対局料＋給与５０００万～８０００万
Ａ級対局料＋給与１億５千万～３億
名人戦賞金２億　竜王戦賞金１億５千万
0589名無し名人
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2018/11/11(日) 09:31:58.61ID:feSfDXJN
女流のトーナメントに放り込めばいい
優勝できなかったら即引退
みんな納得できる
0590名無し名人
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2018/11/11(日) 09:34:34.67ID:trgoQgzy
忘れちゃいけないのは女流も３分の２削減。この連中もとんでもない自己保身集団でフリークラスよりもタチが悪い。
本来ならば削減ではなく女流制度自体を解体した方がいい。
0591名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 09:39:13.23ID:trgoQgzy
577
その通りなんだよね。他の業界では数字が出なくなれば年齢実績関係なく容赦なく戦力外通告ですよ。
特に業界に影響力を残した人は特別な待遇はあるけどあくまでもそういうのは例外で基本は数字と契約が全てなのがプロの世界。
６０歳、７０歳で現役です！とかこんな甘い環境のプロの世界はないよ。
0592名無し名人
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2018/11/11(日) 09:41:50.45ID:joXp+1tl
>>588
ここに書いても無駄。連盟がここ見ててフリークラス廃止する気があるなら
もうとっくに廃止してるだろうからな。スレ立ってから一ヶ月以上経ってる。
残念だったねえ。思い通りにならなくて。
0593名無し名人
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2018/11/11(日) 09:46:29.26ID:joXp+1tl
>>588
連盟に直訴しない他力本願の口先だけの君がよく言うね。将棋板のいい笑い者だよ。
0594名無し名人
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2018/11/11(日) 10:10:12.05ID:trgoQgzy
自己保身集団の集まりだな
恥を知れ
0595名無し名人
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2018/11/11(日) 10:40:17.08ID:trgoQgzy
あと師匠とか弟子とかあの制度も辞めた方がいいと思うけどね。これは別に本題に比べればどちらでもいいくらいの重さだけど
できればこれもない方がいい。プロの弟子にならないと奨励会を受けれないとかちょっとバカげているよね。
実力があればどの人間にも扉が開かれているのが勝負の世界の筈。
俺は誰とも共感、同調、迎合したくない。オリンーワンでスペシャルワン。
だけどこの世界の頂点を目指している。
こういう奴だっているかもしれない。そういう人間にもチャンスはあってしかるべきだ。
師匠とか弟子とかという概念は歴史的な非常に悪しき慣習だと思う。
0596名無し名人
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2018/11/11(日) 10:47:45.01ID:9EYqvobL
>>586
＞＞　厳しいプロの世界にリスク背負って入り込もうとする若者

その実態は、
射幸心で将棋プロになりたがるビンボーさん非正規雇用者＆ホームレスだろｗ
0597名無し名人
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2018/11/11(日) 12:13:22.88ID:x40fWXla
>>588
だからそのお金はどこからでるの？
そのアイデアは？
ロートル50人切ってA級1人しか養えんじゃん
0598名無し名人
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2018/11/11(日) 12:15:07.77ID:x40fWXla
>>586
厳しい奨励会の世界にリスク背負って入っているんだが
それは無視？
0599名無し名人
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2018/11/11(日) 14:32:46.39ID:FMo9/Dma
はやく営業のプロを見つけて連盟に紹介してやれよ
妄想垂れ流すよりよっぽど役に立つぞ
0600名無し名人
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2018/11/11(日) 16:09:36.04ID:Li0X8MDF
別に女流はあってもいいでしょ
若くて華やかでコンパニオン
性的に消費されるだけの「モノ」として存在してもらうのはプラスしかない
もともとそういう目的で作られた制度だし

それが最近変に強くなって生意気だと反感を買っているが
そんなのは負けるプロの方が悪いだけ
女流が強いのではなく、プロが弱いから「プロに勝った」とかいう意味のわからんハクがついてしまう
ソフト将棋の発展もあって今はアマにもプロより強いやつなんてゴロゴロいる
アマは公式戦に容易には出られないから浮き彫りにならなかっただけで
コンパニオン制度でアマレベルの女流がポンポン出場すりゃ、そりゃプロを喰った例も相応に出てきて当たり前

アマチュアコンパニオンは強くもなんともなく、アマチュアコンパニオン相応の力しかない
女流はもともとアマチュアコンパニオンは賑やかしとして金になる、という目的で生まれた制度なんだから、彼女らには罪はない

ソフト将棋の発展でアマチュアコンパニオン未満の棋力でプロを名乗っている時代についていけない老害が続出しているのに
それらを切り捨てない現状のプロ制度が問題なだけ
プロとして求められる棋力が変わっているのに、「プロ」という権威だけが生きている

つか奨励会通う金を考えたら弱小棋士なんて都会っ子の金持ちが田舎の土地持ちばっかりなんだし、
定年前に切り捨てたって金には困らないと思うがね
売れない芸術家集団も、金にならないのに続けているのはそういう後ろ盾があるやつばかりだし
もともと突き抜けて才能があるヤツか実家が金持ちなヤツしかなれない職業なんだから
社会全体のバランスを考えても過剰に保護する必要のある人種ではないよ
それでもどうしてもフリクラを食わせたいというなら、女流みたいに別枠で制度を設ければいいだけ
プロでもないヤツを「プロ」と呼ぶからいらぬ諍いが起こる
0601名無し名人
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2018/11/11(日) 16:14:14.35ID:Li0X8MDF
「普及」だの「目指すヤツがいなくなる」だの言うのなら、
それこそフリクラを切り捨てて「奨励金」制度にでも充てればいい

遺産でぬくぬくの老害棋士もどきの生活保障なんて考えている暇があったら
才能があっても貧困のせいで未来を閉ざされる若者の将来に投資した方がなんぼか世のためだ

女流はケツとおっぱいで金を産むが、フリクラ老害棋士のハゲと加齢臭が何の役にも立つ
何の役にも立たないだろ
役に立たない人間をいつまでも食わせる制度は歪だ
0602名無し名人
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2018/11/11(日) 17:32:11.17ID:FGSzP0Le
>>601
え、奨励金ないと将棋できないような奴が将来の保証がないところに行かんだろ
考える力無いの？
確実にタイトル取れるくらいの力あるんなら奨励金もらわなくてもアマ竜王戦から竜王戦6組行って6組優勝で賞金もらえるわ
0603名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 17:34:11.28ID:FGSzP0Le
将棋しかやってこなかった40代、50代が切り捨てられたらホームレスまっしぐらよ
奨励会での26で年齢制限でないと社会復帰できんよ
0604名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 17:51:05.39ID:SpshBCfq
とりあえず嘆願書出したら起こして
0605名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 18:08:28.03ID:joXp+1tl
>>601
若者の将来に投資って考えは素晴らしいが生活保護は市区町村の仕事。
将棋連盟には連盟の仕事がある。年齢性別関係なく将棋を指せる環境を作ること。
ましてや本気で将棋が好きで指してる女性をコンパニオン扱いするような考えは論外。
0606名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 18:08:31.63ID:RF63THVH
>>598
無視じゃねーよ将来の安定を望んでプロを目指すようなバカはいないというおれの言う通りの例だろそれ
0607名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 18:15:35.21ID:0HrmwiVc
10年経過してＡ級に上がれない雑魚はクビでいいだろ
0608名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 19:26:23.38ID:OpUroBOy
どうでもいいけど棋士なんて羽生と藤井以外は一般人は誰も知らない
0609名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 19:45:02.22ID:xVxAQdpm
その現実とどう向き合うか
0610名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 20:41:18.26ID:6h+mw2Lw
>>605
年齢性別関係なく将棋させるだろ
女性をコンパニオン扱いって羽生さんや藤井くんより強い女性いたら棋士になれてるぞ
棋士になれずに女流棋士止まりならコンパニオン扱いってのもしょうがないだろ
0611名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 20:44:00.34ID:6h+mw2Lw
>>606
つまり、すでにリスク背負った若者が棋士になろうとしてる現在の制度で何も問題ないってことを言いたかったの？
0612名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 21:29:04.63ID:joXp+1tl
>>610
無茶苦茶だな。藤井君が何連勝したと思っている。今では七段だ。
男性棋士でも勝てるのは一握りだろう。どういう基準で羽生さんと藤井君？
0613名無し名人
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2018/11/11(日) 21:31:44.71ID:trgoQgzy
610
その通りだね。こいつらはいつも自分達の都合、自分達の視点からでしか物事を理解する事ができない。
まず、根本的に、その頭の構造が将棋に向いていない。
実力派素人男性以下なんだから何を言われても文句は言えないよ。
そのくせプライドだけは名人クラスだから余計にタチが悪い。金くれ金くれ権利をよこせとフリークラスの連中よりもタチが悪い。
差別ではなく俺は女流棋士こそ不要な存在と思うね。その次がフリークラス。
0614名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 21:33:22.21ID:trgoQgzy
＞実力派
実力は
0615名無し名人
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2018/11/11(日) 21:35:42.41ID:joXp+1tl
>>613
はいブーメラン。将棋好きの女性のこと考えてない。
自分たちの都合しか考えてない。
0617名無し名人
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2018/11/11(日) 21:40:24.58ID:joXp+1tl
>>616
何故。誰の信者でもないよ。テレビで誰でもわかることじゃん。
0618名無し名人
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2018/11/11(日) 21:41:14.37ID:trgoQgzy
才能、能力のあるやつが稼げるってシステムにしないと将棋界に未来はないよ。
Ｂ級１組に上がれば５０００万保証されればそれだけで夢がある。
一期だ。一期いるだけで５０００万だ。これは棋士達が燃えない訳がない。
棋士同士での研究会も一気に減るはず。こもって独自の世界を探求する棋士が増える。
これは非常に良い傾向。当然女流と研究会をするなんてバカは誰もいなくなるだろう。
0619名無し名人
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2018/11/11(日) 21:42:23.85ID:trgoQgzy
615
ちょっと荒っぽい言い方をしようか

いらんのだよ

そんな連中は
0620名無し名人
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2018/11/11(日) 21:42:48.66ID:/I0UIypG
>>601
将来の保証が今より乏しくなるならそれこそ足切りを早めてあげるのが本人の為
ギリギリで上がった棋士の末路はわかるだろ
0621名無し名人
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2018/11/11(日) 21:44:26.47ID:Li0X8MDF
別に「女流制度」は本気で将棋が好きな女性を否定した制度ではないと思うが
「女流」はあくまで将棋の弱い女性でもコンパニオンに甘んじる覚悟があれば将棋で食えるようにしてあげますよ
という制度

この制度で女性が将棋を指しにくくなるというのなら、
「プロ」になるしか将棋で食う方法がない男性はもっと差別されていることになる

「女流」はあくまでも女性が将棋を指しやすいようにする制度で、そういう制度が存在するのは
「女性が将棋を指すとカネになる」からだ

わかりきったことを言うが、この世でもっとも大切なものはカネだからな
カネの動きがイデアで、現実はその影なんだ
だからカネになる女流コンパニオン制度は必要だし、
カネにならないフリクラを食わせるのは百害あって一理なし

生活保護は市役所の仕事だが、役所は親の貧乏のせいで将来を閉ざされる若者の面倒までは見てくれないよ
だからこそ未来への投資という意味で奨励金のような制度はあってもいい
親が貧乏だからと言って金を生み出す素質がないとは限らないからな

だが、プロになって向上心を失い、地位に甘んじて金を毟るだけの老害どもには資源としての価値がない
資源としての価値がない人間を食わせるのは歪で、そちらの方が「役所の仕事」だ

そもそも「将来の保障がないなら棋士を目指さない」なんて輩はハナからいい大学に入って地方公務員にでもなる
老害を飼い続けるよりも一人でも多くの若者に夢を見させることこそが将棋連盟の使命だろ
0622名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 21:45:45.33ID:3DrVkUQ6
>>612
別に他の棋士でもいいよ
奨励会を抜けれる実力があれば女性でも棋士になれる
現在のシステムのどこに不満がある？
0623名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 21:48:30.34ID:SpshBCfq
とりあえずスレ主はこんなところで妄想を垂れ流してないで連盟の外部理事にでもなるために努力したらいいんじゃない？
0624名無し名人
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2018/11/11(日) 21:49:16.11ID:3DrVkUQ6
>>618
予算に問題なければ
B1で5000万というのもいいんじゃないの
で、どうやってその予算を確保するの？
50人カットしても1,2億で全然足りないし、
優秀な営業ということなら誰かあてがあるの？
0625名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 21:49:56.20ID:Li0X8MDF
そもそも本当に将棋が好きなら強くなれるはずだろ
弱くても好きというだけで大目に見てもらおうという精神性が分からん

将棋を指す「理由」は「将棋が好きだから」
将棋を指す「目的」は「勝つため」
この2つを履き違えたり混同するのはトンチキのすることだ
将棋は競技なのだから「勝利」こそが何よりも重要で「勝たなきゃ生きてる意味がない」

勝てなくてもカネになる女性をコンパニオンとして食わせてやろうというのが女流制度で
この制度で「女性が将棋を指しにくい」などとほざくのは、「理論になっていない」
文章として成立していない
意味の通る文章になっていない
つまり、意義がない
0626名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 21:50:26.47ID:3DrVkUQ6
>>623
そうそう、年間50億くらい寄付すれば外部理事になれてやりたい制度に変えれるよね
スレ主がお金出せば予算の問題もないし
0627名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 21:53:46.68ID:joXp+1tl
>>621
女性をコンパニオンにするための制度ではないと思うが？
連盟がそう定義してるの？
コンパニオン前提の根拠は？
0628名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 21:54:54.56ID:RF63THVH
>>611
そんな話はしていない
言葉の通りだ
0629名無し名人
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2018/11/11(日) 21:56:42.09ID:pzNArI6W
こういうスレだとプロ棋士がクビ切られたら路頭に迷うこと前提みたいになるけど
実際にこの前クビになった中尾は薄給かもしれんが普通に会社勤めしてるわけだからなｗ

実力勝負の世界で実力で敗れた者にプロの身分を保証し続けろってのはさすがに舐めてるよな
0630名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 21:56:45.79ID:trgoQgzy
625
無駄無駄
こいつらは「女流脳」といって何時も自分達の「都合」でしか物事を考えられないから。
そういうアタマの構造なのよ。そういうアタマの構造がまず将棋に向いていないという事すら分からないのよ。
0631名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 21:59:14.97ID:Li0X8MDF
>>627
そもそも女性は「存在そのものがコンパニオン」なんだよ
存在するだけで「性的に消費されざるをえない」からこそ、女性はあらゆる場面で
優待されるし、反面差別もされる

実力のある女性だけが、「私をコンパニオンにするな」と言えるだけだ
コンパニオン扱いされるのがいやなら、女流棋士が「私をコンパニオン扱いするな」といえばいい
では女流棋士のおっぱいを、お尻を、顔を見ないで何を見る？
実力？　笑わせるな。としか言いようがないだろう

コンパニオン扱いされたくないならそれでもいいよ
だったら弱い男性と同じように将棋でご飯を食べようなどと思わずに、24ででも指せばいい
0632名無し名人
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2018/11/11(日) 21:59:56.26ID:P+PaBclg
>>628
だから通用しなければ切られる弱肉強食の世界って
奨励会がそうじゃん
なにが問題が？
プロスポーツは範囲が広いが、
プロスポーツ、漫画家、ミュージシャンて1発当てれば1発の規模にもよるが
ずっとそこで暮らせるじゃん
今の奨励会を抜けて棋士になるという1発当てれば10年以上棋士生活できるってのと同じようなもんじゃん
0633名無し名人
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2018/11/11(日) 21:59:58.18ID:RF63THVH
>>611
プロになれるかすら分からないリスク背負ってプロ目指すというデカいギャンブルやってる若者がだよ
将来の安定を望んでその道目指してると思うのか？そりゃ侮辱だと思うんだよな彼らに対しての
将来の安定があるから目指す、ないから目指さない、そういうモンじゃないと思うよって話だよ
0634名無し名人
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2018/11/11(日) 22:02:52.83ID:SpshBCfq
今泉なんかは将来の安定投げ捨ててプロ棋士になった例かな
介護職の適性すごい高かったそうだし。若くはないけど
0635名無し名人
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2018/11/11(日) 22:03:25.88ID:Li0X8MDF
それな
これからでかい夢を掴もうなんてやつが
「将来はフリクラで蓄えを作って年金まで凌ごう」
なんて皮算用をするかよという話だわな
そんなのは人類のすることではないよ

向上心のない人間に夢を追う資格はないし、
そんなやつらがプロを目指さなくなったからと言って将棋連盟の未来は少しも脅かされない
夢や希望は力であり、夢や希望を持つものだけが「真実」の力で「現実」を変革できる
夢も希望もない連中には何の影響力もなく、影響力のない人間の動向を恐れる必要などない
0636名無し名人
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2018/11/11(日) 22:03:28.76ID:P+PaBclg
>>633
奨励会に入るのは小～高校生が大半だが
そんな制度に親はOKだすの？
衰退するだけじゃん
B1になれたら年間5000万もらえるならともかくそんな金なんてないし
0637名無し名人
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2018/11/11(日) 22:06:40.48ID:RF63THVH
>>632
だから他の分野のプロを目指す若者が将来戦力外になったときの保証なんて求めてないだろ？
そして将棋のプロを目指す若者も同様ということであれば保証がないから目指さなくなるなんてことにはならん
って話してるんだよ
0638名無し名人
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2018/11/11(日) 22:12:24.83ID:joXp+1tl
>>631
よくまあ平気で差別できる。そんな考え方が連盟に受け入れられるわけがない。
0639名無し名人
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2018/11/11(日) 22:14:16.84ID:RF63THVH
>>636
出すよ
現状がすでに10代の貴重な時間潰すのと引き換えにしてプロになれるかわからないギャンブルなんだから

むしろ将来云々よりも年間たった四人しか上がれないハードルの高さの方こそがリスクと考える親なら
将来保証をやめて年間でもっと上がれるようにした方が安心して金出すという可能性すらある
0640名無し名人
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2018/11/11(日) 22:14:17.06ID:RF63THVH
>>636
出すよ
現状がすでに10代の貴重な時間潰すのと引き換えにしてプロになれるかわからないギャンブルなんだから

むしろ将来云々よりも年間たった四人しか上がれないハードルの高さの方こそがリスクと考える親なら
将来保証をやめて年間でもっと上がれるようにした方が安心して金出すという可能性すらある
0641名無し名人
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2018/11/11(日) 22:15:32.80ID:trgoQgzy
635
それはね、そういう皮算用の仕方は女の思考なんだよね。
反論してる奴は女だと思うんだけどこいつらは、何かやってくれないと私達はやりませんって考え方なのよ。
そういう奴等に合わせた社会にすると全体が腐敗するというか衰退するんだよね。
0642名無し名人
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2018/11/11(日) 22:17:45.21ID:OtT23TYz
>>617
「テレビで誰でも」って、最近は藤井報道はかなり減ってるし
将棋にあまり興味のない若い人たちには「あー将棋の最年少で連勝だとかの子がいたねー、最近どうしてるんだろ、えーっと藤井なんとかって子」って感じだよ
羽生にしたって、天彦に名人を奪取されたあともテレビで「羽生名人、羽生名人」と連呼されてたし、国民栄誉賞受賞したのわかってても「エイセイってなんだ？」ってなもんだ
一般層にとっては羽生も聡太も「将棋の強いプロの人」ってくらいの認識で同じようなもんだ
ちょっと興味ある人からすれば２０年以上のトップ棋士羽生、最年少レビューと無敗連勝記録を達成したばかりで実績のあまりないまだまだこれからの若き天才って認識だろう
「羽生さんや藤井くんより強い」ってレスに「どういう基準で羽生さんと藤井君？」って・・あんた今の竜王が誰か知らないのかね
0643名無し名人
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2018/11/11(日) 22:21:48.03ID:trgoQgzy
638
それを差別考えるそのアタマの構造が「女流脳」そのものなのよ。
平等に門戸は開かれているんです。実力がないからコンパニオンをやるしかなんですよ。
実力がないから素人男性以下なんですよ。
それを直視できないのが貴方達女性の痛いところ。それを社会が悪いだの制度が悪いだのと常に何かのせいにしていないと
気が済まない。そうでないと自分達の立場がないから。ＪＫをロリコンにせにゃ自分達の立場がないからロリコンと糾弾するオバハン達と同じ。
みっともないという感覚が欠落しているんだよね。
0644名無し名人
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2018/11/11(日) 22:31:01.99ID:SpshBCfq
フリクラを問題にしたいのか女流を問題にしたいのかもう滅茶苦茶だな
個人的には底辺をバッサリ切ればレベルが上がるなんてのがもう幻想でありナンセンスだと思うが。
裾野が狭ければそれだけ才能の見落としも増える。例えば将棋よりよほど世界の広いサッカーですらそういうことが言われてるんだぞ
0645名無し名人
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2018/11/11(日) 22:36:36.18ID:JHV1CvvI
>>637
まず他の分野って何？
ミュージシャンはそもそもミュージシャンが副業だろ、生計はバイトとか
スポーツも同様だろ、基本はどこかの会社の部活とか
サッカーや野球は20代で戦力外になっても若いから他の職業にもつける、これは将棋も同じ
漫画家も20代で当てれなければ漫画あきらめて他の職業なり、プロアシになるなりする
そもそも何か勘違いしていないか？
0646名無し名人
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2018/11/11(日) 22:38:41.43ID:joXp+1tl
>>642
そのトップレベルの棋士に勝てないと棋士として認めないみたいな内容がおかしいと
思ったからそう書いた。ほぼ無理だろう。

そういう考えならむしろ女流を増やして競争を激化させるべきだと思うね。
ちなみに俺男だぞ。一般的であろう考えを書いただけ。
書き込みしてるのが一部ってだけで俺と同じような考えの
閲覧者はいっぱいいるぞ多分。
0647名無し名人
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2018/11/11(日) 22:45:15.57ID:yXOMT1zv
見てるでぇ～w
0648名無し名人
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2018/11/11(日) 22:51:01.21ID:trgoQgzy
女を甘やかす体質が将棋を腐敗に招いている。
連盟というか棋士達が女流に対して甘すぎる。これは橋本八段も言っていたよ。

話を戻す
フリークラス制度を廃止しなければいけないのはもう時代の流れで逆らえない。
これだけ無駄なコストを棋士の力のなくなった者達の年金に充てるくらいならばその分をＢ２以上棋士達の対局料や賞金に
還元しなければいけない。Ｃ１Ｃ２の足切りも合わせると合計５０人以上の人件費と諸経費の削減ができる。
棋士達に音頭を取ってこれをやってもらうのが一番だ。
まずは若手のホープに声を上げてもらいたい。
0649名無し名人
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2018/11/11(日) 22:54:42.83ID:trgoQgzy
この給与体系が可能になれば若手の頭が切れる数年だけ稼いで後は隠居生活なんて事も可能になる。
１８までにプロになって３０歳までにＡ級に３期いられれば５億以上は稼げる事になる。
そういう生き方もありだ。
0650名無し名人
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2018/11/11(日) 22:55:59.34ID:OtT23TYz
>>646
あぁ、すまん、ワシの勘違いかな
ようするに「羽生や聡太や天彦や豊島や山崎のようなトップ棋士に勝てないやつは棋士として認めない」って発想はおかしいっていいたいわけだね？
それなら納得

女流棋士だって需要があるから棋士とは別に存在できるんだし
女流同士の将棋の内容ってアマチュア高段者に近いので観ていて親近感があって応援したくなるという層もいるしな
棋士よりも弱いから価値がない、必要ないってのはおかしいという考えには同意するわ

ただ、単純に増やせば対局料が増加するので全体が割りを食うので、そこは考えものだと思うよ
それは女流に関わらず「棋士」にも同様だと思う
0651名無し名人
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2018/11/11(日) 22:58:29.46ID:joXp+1tl
>>648
ならまず君が連盟やら棋士に働きかけるんだね。
関係者がここ見てるとしてもごく一部だろうし。
0652名無し名人
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2018/11/11(日) 23:04:04.66ID:joXp+1tl
>>650
確かに。安易に削るのも問題だが増やすのも難しいか。
0653名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 23:20:57.96ID:OtT23TYz
>>652
あとレスしておいて言うのもなんだけど・・
このスレはフリクラ制度に関するスレなので、順位戦の意味合いや引退制度に関してヤイヤイいうならまだしも「女流がー」「女がー」みたいなスレ違いをわめく馬鹿を相手にしてもしょうがないかと
そういうことは別スレにでも移動すべきことなんだろうと思うわ
0654名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 23:25:24.36ID:JHV1CvvI
>>649
その給与体系を可能にするためにも年間50億くらい寄付してそして外部理事になれよ
0655名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 00:11:23.78ID:HFKYnPD6
>>653
すまんね。好き放題言ってるから黙ってられなくてね。
0656名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 00:20:17.69ID:W2iC3Z9L
事実は事実
0657名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 01:01:09.61ID:EvfPoOQ7
そもそも「羽生藤井より」なんて単に言葉尻捉えただけで
実際若き日のフリクラ棋士未満の棋力で、四段にも上がれない便所に吐き出された痰カスみたいなヤツしかいないから
女流は女流でコンパニオンなんだろ
自分らの弱さ棚に上げて「将棋が好きなんだからコンパニオン扱いしないで」とか馬鹿かよ
将棋が好きかどうかと競技者としてやっていけるかって何の関係もないんだが？

弱くても利用できるものは利用するのはいいよ
それは金の流れだし、タフな精神だ
だけど雑魚がまんこ特権でカネ貰ってるのも事実なんだから、それを言われて逆上するのは違うでしょ
むしろ「おっぱいを主張して何が悪い」と開き直ればいい
それを許せないプライドがあるというのなら、さっさと強くなって四段に上がればいいだけだわな
0658名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 05:32:38.55ID:NoqbY6me
連盟の総収入はこれからも変わらない
Ａ級で１億とか無理
0659名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 06:01:26.98ID:DuO7WFWL
>>649
順位戦の制度上若手も大半はC級から出ることすらなくフリクラ行きになること確定なんだから
どうあがいてもお前のバカ理論が主流になることはない
そもそも18までにプロになれるやつ自体が数年に一度の逸材なのに
そんな希少種の声に追随するやつが出ると思うのか？
0660名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 06:16:39.73ID:d13mcQw/
最近の新四段って藤井除けば大体は20歳超えてない？ アストは確か19だったか
18歳以下って結構エリートコースなはず
0661名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 06:30:11.32ID:iMdbu4TS
>>645
＞漫画家も20代で当てれなければ漫画あきらめて他の職業なり、プロアシになるなりする
＞そもそも何か勘違いしていないか？

勘違いしてるのはお前だよ
ナニ？漫画家は20代で売れればその後は安定して収入入るとでも思ってんのかこのバカは？
おっさんになって売れなくなれば他の道探すしかないぞ漫画家は
それでも漫画家志望の若者はいるってのが答えだよ

将棋も漫画家と同じだよ弱くなって通用しなくなれば引退してバイトすりゃいいのよ
0662名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 07:33:36.27ID:HFKYnPD6
>>657
コンパニオンになりたかったらコンパニオンになればいい。
将棋指しに来る必要はない。将棋好きだから来てるんだろう。
まあ君みたいな思考の人間には理解できないか。
0663名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 08:05:38.32ID:aO+NKUnL
>>661
なんだ、漫画家以外は反論できないのか
さっさと誤りを認めたらどうだ、少数派でした。
って

で、漫画を1発当てるってのはジャンプで連載勝ち取るではないからな
ちゃんとヒットをだしたらその後も連載出したり、他の雑誌に移ったりと長く漫画に関わってるし、ヒット作での収入も大きいよ
将棋の場合は金を稼いだと言えるのはタイトル取ったり、A級に上がったりだよ
で、今回切りたいのはタイトル取った棋士ではなくタイトル取れず、B1にすら上がらないような棋士だろ
漫画家で1発当てるのとは違うな
将棋は奨励会抜けるだけで収入大にはならないんだよ、だから切り捨ててはいけないんだよ
0664名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 08:19:35.98ID:iMdbu4TS
>>663
スポーツ選手やミュージシャンが副業だとか意味不明な寝言があったなそういや
漫画家についてのゴタクも意味不明だし

＞将棋は奨励会抜けるだけで収入大にはならないんだよ、だから切り捨ててはいけないんだよ
だからプロになっただけで大収入になどならないのは漫画家、やミュージシャン、選手でも同じだ
0665名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 08:32:45.04ID:W2iC3Z9L
659
そもそもが大多数を前提とした制度ではない。趣旨が分かってないな。
強い奴、才能のある奴が稼げるシステムこそプロのシステムであり「大多数」に合わせるものではないのだよ。
本来この世界は能力のない者の保険や保証を約束する場ではないのだ。
一握りの人間が成功できて夢を追える世界こそがプロの世界なのだ。
同時に「俺は短期間集中して全てを賭けて夢を追う」という事も可能だ。Ｂ１に一期いれば５０００万。
それだけで夢を追う理由は十分だ。プロになって１０年全力でやってＢ１以上になれれば一財産築ける。
そこで勝てなくなってドロップアウトするのもありだろう。そういうやり方もありなのだ。
プロは能力のない奴等に保険保証を約束する場ではないのだよ。
0666名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 10:04:03.77ID:aO+NKUnL
で、予算はどこからでてくるの？
借金？
0667名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 10:38:57.88ID:W2iC3Z9L
予算はスポンサー。女流にどんどん営業してもらって一社からたくさんスポンサー料をもらうよりも
多くの会社からそこそこの額を貰うやり方の方がいいかもしれない。こういう時に女流に働いて貰わないとそれこそ何の為にいるんだって話。
0668名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 10:41:41.60ID:W2iC3Z9L
あとはやはり営業のプロを雇わないと駄目。大手不動産会社とかから営業のプロを雇って
企画から立案させてイノベーションしていかないと。今のシステムではまず無理。
0670名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 12:00:29.67ID:aO+NKUnL
大手不動産はそんなに簡単に数10億だとか100億以上集めてるの？
土地開発で100億の事業をできるのはその後開発した土地にそれだけの価値があるからって知ってる？
将棋に年間50億とか投資して何のメリットがあるの？

で、女流に稼がせる？
女流が会社にスポンサーになってってお願いしたらスポンサーになってくれるの？
スポンサーにメリットは？
対局場で用意されるドリンクが100社から100本とかになるの？
abemaの解説時に2時間起きとかに数百社のCMか、解説棋士による会社紹介するとか？
そんな将棋界に未来ないだろ
0671名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 12:13:58.79ID:4l4lcHfK
>>670
お子様のサッカー大会などでも直接サッカーに関係ない業種の企業でもメセナ活動ということで
スポンサーになったりしている。銭ゲバだけの会社じゃありませんってのを示すためだ。
こういった目的で将棋のスポンサーになるということはありえる。

五十億円スポンサーってどこから出た話だ？
0672名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 12:43:48.71ID:AQYgxsKx
将棋界に数十億の金引っ張ってこれる営業部隊が実在するとして、そいつらが将棋界に関わる旨味無いよな
プロ野球だの不動産だのit関連でも、より厚待遇な活躍場所あるだろうし
0673名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 12:49:07.69ID:Xep2a1Ge
ありもしない可能性の話しかできない奴がいかに哀れかがわかるスレ
0674名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 12:53:43.46ID:aO+NKUnL
>>671
>>665とかがB1を１期5000万と言ってるが
そんな感じで計算したら50億以上必要だろ
上の方ではA級１期3億とかの数字もあったぞ
各タイトル戦の優勝賞金も増額あったから50億でも足りんぞ

あとお子様サッカー大会とかにだす金は数万から10万てとこだろ
そんな感じで50億集めるって何社必要でどんだけ番宣なり、対局場に名前だしたりとかするんだ
0675名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 13:09:53.32ID:8dRJ4k9W
>>658
藤井ブームも一瞬だったしこれから厳しくなるよ
0676名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 13:14:22.85ID:WNJOzyLK
佐藤康光が無能だからね
0677名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 13:56:32.02ID:WZ3hSdA6
そもそも
衰えたプロにも給料が出ないと誰もプロになんかなりたがらんぞ　才能のあるやつでも
何のためにプロ棋士は厚生年金に入っているのか
衰えたプロは普及とか頑張るべきではあるがそれとは話がやや違う
0678名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 14:01:01.32ID:4l4lcHfK
珍記録とはいえ、ワープがトップニュースになったくらいだか
将棋ブームの勢いはまだあるんではないか？
0679名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 14:14:22.05ID:W2iC3Z9L
677
だからその程度の志の奴に目指してもらう世界じゃないのよ。
サラリーマン根性ではできないのですよ。
0680名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 14:28:51.62ID:4l4lcHfK
アメリカプロ野球には年金がある。
0681名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 14:40:38.34ID:WLz5oKKi
羽生と藤井以外誰も知らない時点で将棋は終わってる
0682名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 15:02:06.92ID:aO+NKUnL
>>676
スレ主に比べれば超有能
比較すべきではないかもしれんが
0683名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 15:04:10.47ID:RJDzo6qG
>>682
お前はスレ主より無能っぽいが
0684名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 15:17:18.14ID:iMdbu4TS
>>680
メジャーリーガーだけな
マイナーリーガーにはない
0685名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 15:24:06.65ID:8mGZg119
>>1
合理的な理由がない
却下
0686名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 15:30:54.35ID:dlSwafI4
フリクラ廃止したら1億くらいは浮くのか
廃止しても差し支えはないな
0687名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 16:23:51.67ID:W2iC3Z9L
１億どころじゃない諸経費込みで３億は浮く。その分だけでも棋士一人当たり５０万以上給与が増える。
0688名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 16:25:08.28ID:W2iC3Z9L
５０万じゃないね。棋士一人当たり平均３００万近く年収が増える。
0689名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 19:18:18.09ID:DuO7WFWL
>>664
プロになる難易度が違いすぎるので
その上で収入も保証されないとなれば誰も目指しなんかしない
0690名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 19:20:50.83ID:iMdbu4TS
>>689
そんな狭き門を目指す志の高い若者だったらなおさら安定なんて考えないわ
0691名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 19:20:51.18ID:iMdbu4TS
>>689
そんな狭き門を目指す志の高い若者だったらなおさら安定なんて考えないわ
0692名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 19:24:51.11ID:DuO7WFWL
そんな志の高い若者なんていないから机上の空論でしかないな
0693名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 19:43:15.18ID:iMdbu4TS
現実の三段リーガーはそんな狭き門を目指してる若者と違うんか？
0694名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 19:57:27.12ID:n4z/wqDg
>>693
狭き門を目指してるけど棋士になっても金が入らず失職するようなところを目指してはいない
だから机上の空論
0695名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 20:01:14.33ID:sqTsRdM2
>>688
A級1年で数億にしたいんでしょ？
仮に3億浮いても1人分にしかならないな
で、予算は女流棋士が会社巡りでかき集めるんだっけ？
女流棋士の仕事は何10億も毎年金を集めるのが仕事になるの？
１人毎月1千万スポンサーを見つけるってどんな業界でも欲しがる才能やぞ
0696名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 20:11:37.65ID:iMdbu4TS
>>694
自分より弱いプロが居座ってるのに退会しなきゃならない若者からしてみりゃ
底辺保護の撤廃と引き換えに年間たった四人という枠を広げてもらうほうがよほどモチベ上がると思うがね
0697名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 22:47:31.08ID:aQP++HsU
フリクラ自体はあっても良いと思うけど、転出は元トップ棋士かせめてB級以上からに制限したいよな。
フリクラが引退猶予期間になるのはいいんだけど、誰でも一律10年OR15年で、しかもそれが元トップ棋士ほど逆に恩恵受けれないし。

有吉は加藤一二三みたいな超一流棋士はC2降級したら猶予ゼロで即引退で万年C2棋士は転出で15年しっかり猶予されるって不公平で
弱者に優しすぎるわけだし。
ここまでもう少しプロの敷居下げて、弱者切り捨てはしていいと思うけど。

初段レベルの女流棋士に勝てない棋士は流石に論外
0698名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 22:51:00.58ID:t1kzapzR
安定しなくても目指す若者
スポンサーを連れて来てくれる有能営業
おったらええな
0699名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 22:55:03.52ID:Ojx0/AfK
>>697
ストレートで落ちたと仮定して指せる分の年数は15年を超えて加算されるようには、なっている。
0700名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 23:03:34.14ID:4l4lcHfK
>>696
ロートルで三段以下の新人候補性の棋力を下回っていてもそのロートルが若手時代は
四段になっていた訳だから、資格という意味じゃ問題ないんじゃね？
0701名無し名人
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2018/11/12(月) 23:20:24.41ID:DuO7WFWL
>>697
一律じゃないぞ
上の級からは全部降級点取った場合の最低年数分が加算されるし
そもそも65歳を超えたら残り何年残ってようがフリクラは強制引退だ
ひふみんが即引退になったのも定年のせい
0702名無し名人
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2018/11/13(火) 01:18:40.77ID:aN8d7ATl
>>662
はぁ？
だからクソ雑魚が女流という制度でカネを貰えるのはなんでだよ
将棋が強いからか？
違うだろ　おっぱいとお尻があるからだろ
お前女におっぱいとお尻がなくても女流制度が成立すると思ってるの？

もっと言うと、将棋が女の競技だったら、普及のために雑魚の男を迎えいれる「男流」制度が出来ると思うのか
思わないよな
なぜか。
女にはおっぱいとお尻があり、男にはないからだ
もっと言うと「エロはカネになるからだ」
女流制度なんて制度自体がエロでカネを生みたいっていうコンパニオン制度なんだよ
将棋が好きとか、実力とか、関係ない
実力主義の制度はプロ制度があるし、将棋好きを受け入れるのは24とか道場の仕事
女流という制度は彼女らが将棋好きだから成立しているのではなく、彼女らがエロくてカネを産むから成立しているの
0703名無し名人
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2018/11/13(火) 01:55:57.00ID:pvN5rQfA
>>700
その年間たった四人という厳しすぎる資格を緩めたほうが志望者のモチベが上がるという話をしている
そしてそのように考える若者ならば自らがロートルになったときにクビになるのは当然覚悟してるだろう
0704名無し名人
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2018/11/13(火) 07:21:06.05ID:Jv24ierd
そしてホームレス製造競技となった将棋連盟は潰されるのであった
0705名無し名人
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2018/11/13(火) 07:36:19.85ID:nMQhKenI
>>702
それは君がそう決めつけてるだけ。女流に華があるのは確かだけど
賞金たくさんもらうには他の女流より将棋が強くなくてはいけない。
プロも女流も勝負の世界で生きてるのは同じ。
女流のレベルが上がるのに越したことはないけど。
0706名無し名人
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2018/11/13(火) 08:25:05.65ID:7MGv01rr
>704
まともな金銭感覚のやつは棋士なんて目指そうと思わなくなるから
棋士のレベルもだだ下がりで興行として成立しなくなるのは確定だしな
0707名無し名人
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2018/11/13(火) 09:20:14.65ID:5Nay71Zk
プロの敷居は上げないと駄目。女流みたいにぬるい奴等がくるから全体のレベルも落ちる。
女が絡んでくる業界は全て斜陽産業なっていくんだよ。
0708名無し名人
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2018/11/13(火) 09:23:21.25ID:5Nay71Zk
705
おまえらと一緒にしないでくれ（奨励会員一同）
0709名無し名人
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2018/11/13(火) 10:36:08.62ID:3iu4db8V
非正規雇用者とホームレスの境界線上みたいな奴等ばかりがゾロゾロ集まって
薄汚い風体が生活感丸出しで見苦しい戦いなんて、
そんなの観たくないよなｗ
0710名無し名人
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2018/11/13(火) 17:17:22.98ID:w7s7Fi1O
>>702
概ね同意だが
将棋が好きじゃなかったら制度として成立しないよ
0711名無し名人
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2018/11/13(火) 18:25:28.94ID:nMQhKenI
>>707
ならこれから女流のレベルも上げていけばいい。
制度自体廃止したらそれもできない。
0712名無し名人
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2018/11/14(水) 14:01:08.13ID:8dzxF/JP
711
それが自分達の都合でしか考えられない「女流脳」の発想。
君達女流棋士は条件を満たしていないただの「割り込み集団」でしかないのですよ。
女が割り込める事が当たり前という前提で全て話をしている。
率直に言って頭悪いんですよ。
0713名無し名人
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2018/11/14(水) 21:07:10.36ID:lh6uQHgC
>>701
その定年制度も正直微妙なんだよな。
それなら年数を5年程度まで下げて、定年は撤廃した方が公平だし。

現実一流棋士ほど順位戦で上のクラスにいる期間が長くて、フリクラ延命の恩恵はないわけで。
三流棋士の延命のためだけのフリクラはもっと締め付けていいだろ
大抵のプロの競技者は底辺は現役の維持に必死なわけで、いくら負けても十年以上保障は正直異常だし
基本年数短めで代わりに年度勝率で勝ち越しなら来季も延命とかの方がまだいい
0714名無し名人
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2018/11/22(木) 18:32:57.77ID:EDlfAcWE
将棋は、フリクラに落ちて引退が近い五十代棋士が年間１～３勝しか出来てなくて勝率も２割３割と酷い成績なのに
囲碁は大手合を廃止したというのに
還暦すぎた九段とか年間二桁楽に勝って
勝率が６割～７割もあるのは何故だろう
0715名無し名人
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2018/11/22(木) 19:09:11.58ID:jY9p5YbP
>>714
将棋はよほどのド大差でなければ終盤に一手差のヨセ合い勝負でけりをつけるようなもんだから
小さな見落とし一発でもすればすぐ致命的になったり大逆転したりしてしまう。
脳のスタミナがなくなって集中力が途切れがちな中高年は、終局まで持たずに大概やられるわな
将棋やチェスが老人には酷なゲームなのだと思う

将棋は決着の付け方が棒倒しみたいなもんだけど、碁は点を獲りあうサッカーみたいなもんだね
ポイントを上げて差をつけて試合終了までもって行ければ勝ちなので
序盤中盤の構想でポイントを上げられれば終盤力とか劣っていても逃げ切り勝ちしやすいゲームなのよ
だから元々が強ければ中高年のヨレヨレの脳になって終盤力が劣化していてもトータルでどうにか勝てることもある
0717名無し名人
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2018/12/05(水) 23:23:25.39ID:xvD8Oa4B
三段リーグに降格させればよい
0718名無し名人
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2018/12/06(木) 10:50:34.16ID:vO0jmwKt
これからはもう、各新聞者が紙面に棋譜を載せるメリットを再考してくと思う
ネットでその対局棋譜が最後まで見られるし、支出が抑えられる方向になる
そしたら自然とフリーでは生活できなくなるから引退してくでしょう、
0719名無し名人
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2018/12/06(木) 11:08:49.71ID:r9mDmWpd
個人的にはフリクラふやしてほしいな
奨励会初段以上又はアマ竜王名人クラスで一定の実績のある人はフリクラ入ってもええと思うんやけど
0720名無し名人
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2018/12/09(日) 05:41:12.19ID:6V8lz2Zt
>>1
50歳以下でC1以下にいるのを強制引退って
デビューした途端に引退かよw
0721名無し名人
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2018/12/09(日) 10:10:04.00ID:VUkqEl64
>そしてそのように考える若者ならば自らがロートルになったときにクビになるのは当然覚悟してるだろう
ならんよ
甘い汁は吸いたい、苦難は免れたい、それが人の本質だし
その判断基準は理想ではなく、そのとき目の前にある現実だ
0722名無し名人
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2018/12/09(日) 10:44:33.39ID:9GNVG1Fd
>>721
個人のエゴと現実に対する覚悟を混同するようなそんなバカでもなれるのが棋士だとは思いたくないな
0723名無し名人
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2018/12/09(日) 11:32:23.14ID:VUkqEl64
棋士を理想化しすぎだよ
将棋の才能に溢れた、しかしただの人だ
0724名無し名人
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2018/12/09(日) 11:46:38.72ID:9GNVG1Fd
例えば野球選手志望者でいえば戦力外になったときにクビに成りたくないというエゴはあるだろうが
しかしそんなエゴは通らないという現実は見えておりそうなる覚悟は当然あると思うけどね
0725名無し名人
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2018/12/09(日) 13:48:55.79ID:k6v21UL5
そもそもさ、
貧乏人の凡人は奨励会に入会できないじゃん

棋士になれるのって、親が資産化の富裕層と
天才の中でも才能が飛びぬけてる貧乏人だけだろ

だから50かそこらで引退になっても
後は遺産で食っていけばいいだけだと思うのだが
スポーツ選手が落ちぶれても生活していけるのも似たような理由だろ

金持ちの生まれで、努力もしないゴミになんで金をばら撒く必要があるんだ？
0726名無し名人
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2018/12/09(日) 14:35:58.66ID:/o+B/8BY
女流よりレーティングが低いゴミは今すぐ引退しようよ
0729名無し名人
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2018/12/20(木) 02:52:06.55ID:VjsD90iH
新しくプロ棋士になる人が1年で4人
4人って言うと少なく聞こえるけど、10年で40人だからなぁ
このままだとC2がパンクするのは目に見えてるし、遅かれ早かれシステムの改革は必要になるだろうね。
0730名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 20:10:03.93ID:lU3fn9ML
麻雀みたいにそのうちＤ級が出来そう
次点二つまたは編入試験での昇段の新四段とＣ２降級点持ちをＤ１に、宣言以外のフリクラと女流をＤ２に編入
Ｄ２下位は陥落点ついて陥落点二つで即引退とか
(正規の新四段は今まで通りＣ２編入)
0731名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 14:34:21.49ID:A74Vahqo
>>715
今や囲碁は世界で戦うには年寄りに厳しいゲーム
世界100位以内には
40歳以上は李昌鎬ただ1人（81位）
30歳以上での最高位は李世ドルの29位

囲碁レーティング世界上位100人
1978年以前生　1人
1988年以前生　18人
1998年以前生　88人

チェスレーティング世界上位100人
1978年以前生　16人
1988年以前生　58人
1998年以前生　97人

参考
将棋レーティング世界上位20人（10人）
1978年以前生　6人（1人）
1988年以前生　12人（5人）
1998年以前生　19人（9人）

上記の各三段は2018年12月31日現在で
40歳以上、30歳以上、20歳以上に相当
0732名無し名人
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2018/12/31(月) 15:42:08.98ID:qh1gDpWp
>>731
それって二日制の対局とかない中国ルールだからだろ
0733名無し名人
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2018/12/31(月) 17:53:04.21ID:XeupjWzL
ロートルのゴミが女に負けてニュースになってるんだから切った方が良い
0735名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 01:11:20.93
まあね
0736名無し名人
垢版 |
2019/01/22(火) 02:28:39.73
もうだめか
0737名無し名人
垢版 |
2019/01/22(火) 03:23:45.84ID:Am1qWfaX
ロートルは最近の棋譜さえ勉強してないんやな
0738名無し名人
垢版 |
2019/01/22(火) 04:07:14.80ID:8iqoloN1
やたらと他人に厳しいな。
0739名無し名人
垢版 |
2019/01/22(火) 07:34:30.52ID:TAhAb3f2
確かに、フリークラスの棋士は

例外なくクソ以下のクズばかりだ

勝率3割のウンコ18世がその象徴
0740名無し名人
垢版 |
2019/01/22(火) 22:29:49.97ID:8xKOKILP
そんな小難しい制度にしなくても、女流棋士（非奨励会）に通算で３敗したら即引退でよいのではないか
0741名無し名人
垢版 |
2019/01/29(火) 14:04:30.19ID:vkxwOM7/
産廃送り
0742名無し名人
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2019/02/01(金) 16:59:01.60ID:AX/6c3uj
年寄りはいらないといっても
自分もそのうち年寄りになるのはみんなわかっているからなあ
0743名無し名人
垢版 |
2019/02/02(土) 10:51:41.64ID:ONit8FnT
FA宣言
0744名無し名人
垢版 |
2019/02/05(火) 16:32:53.28ID:YwXlpM3I
test
0745名無し名人
垢版 |
2019/02/06(水) 14:40:36.16ID:SUqku7fT
どうせ勝てないフリーの対局料なんてたかが知れてるし、事業として成り立っているんだからやらしておきゃいいだろ。

収入が足りなくなったら、いやでもC2から点2つで陥落とか、フリー期間短縮とかのリストラがはじまるやろ。
0748名無し名人
垢版 |
2019/02/12(火) 15:45:15.01ID:kYN+jCa2
748
0749名無し名人
垢版 |
2019/02/16(土) 17:21:31.44ID:/RKleCTk
749
0750名無し名人
垢版 |
2019/02/16(土) 17:28:12.49ID:1MeR4LH9
>>745
足りなくなったら新規プロの削減だよ、当たり前じゃん。
0751名無し名人
垢版 |
2019/02/16(土) 17:39:26.16ID:qAqmJVy/
フリークラスに落ちた時点で強制引退
フリークラス落ちで引退したら以後二度と棋士と名乗ることは許されない
ってなったら底辺棋士ももっと必死になれるだろう
これで将棋界が困ることってあるか？
困るのは今負けまくってもヘラヘラして危機感のない底辺棋士だけだろ？
ならやろう
0752名無し名人
垢版 |
2019/02/21(木) 10:34:01.36ID:9wGlYo6a
将棋改革案

１．フリークラス制度完全廃止
２．満５０歳以上でＣ級１組以下の場合強制引退とする
３．満４０歳以上でＣ級２組の場合強制引退とする
４．Ｂ級１組、Ａ級、タイトル戦の対局料及び賞金を最低２倍とする。
0753名無し名人
垢版 |
2019/02/21(木) 10:37:30.35ID:9wGlYo6a
ただし過去１０年以内にタイトル経験者の場合３年免除される。
更に８大タイトルの中から獲得数１０期以上の棋士は上記の適用は除外される。
８大タイトルの中から過去１０期以上獲得した棋士は「永世棋士」が約束される。
0754名無し名人
垢版 |
2019/02/21(木) 10:43:35.16ID:9wGlYo6a
将棋改革案

１．フリークラス制度完全廃止
２．満５０歳以上でＣ級１組以下の場合強制引退とする
３．満４０歳以上でＣ級２組の場合強制引退とする
４．Ｂ級１組、Ａ級、タイトル戦の対局料及び賞金を最低２倍とする。
５．プロ編入精度の完全廃止
６．女流棋士の５０％人員削減

ただし過去１０年以内にタイトル経験者の場合３年免除される。
更に８大タイトルの中から獲得数１０期以上の棋士は上記の適用は除外される。
８大タイトルの中から過去１０期以上獲得した棋士は「永世棋士」が約束される。
５に関しては女流棋士の方が男性アマに比べ圧倒的にプロと対戦回数が多い（プロ棋戦への割り込み参加）
為あまりにもアンフェアなルールである為。女流にだけチャンスが豊富にあり男性アマにはほとんどチャンスがない
女流優遇の典型的な偏ったルールである為。
６に関しては休場している者や成績不振者の排除による質の向上と不必要経費の削減。これはプロ棋士と同じ目的。
0755名無し名人
垢版 |
2019/02/21(木) 10:52:05.61ID:4bTSXAgr
一番ゴミ棋士が消えてほしいと思ってるのはスポンサー
0756名無し名人
垢版 |
2019/02/21(木) 11:14:40.79ID:JKAwakBb
ゴミ棋士が消えたら　その分のお金はがんばっている棋士に行く

高校生による将棋ブームに食わせてもらうゴミ
0757名無し名人
垢版 |
2019/02/21(木) 15:20:28.67ID:9wGlYo6a
改訂版　将棋改革案

１．フリークラス制度完全廃止
２．満５０歳以上でＣ級１組以下の場合強制引退とする
３．満４０歳以上でＣ級２組の場合強制引退とする
４．Ｂ級１組、Ａ級、タイトル戦の対局料及び賞金を現在から最低３倍増とする。
５．プロ編入制度の完全廃止
６．女流棋士の５０％人員削減

ただし過去１０年以内にタイトル経験者の場合３年免除される。
更に８大タイトルの中から獲得数１０期以上の棋士は上記の適用は除外される。
８大タイトルの中から過去１０期以上獲得した棋士は「永世棋士」が約束される。
森内永世名人は当然除外。
５に関しては女流棋士の方が男性アマに比べ圧倒的にプロと対戦回数が多い（プロ棋戦への割り込み参加）
為あまりにもアンフェアなルールである為。女流にだけチャンスが豊富にあり男性アマにはほとんどチャンスがない
女流優遇の典型的な偏ったルールである為。
６に関しては休場している者や成績不振者の排除による質の向上と不必要経費の削減。これはプロ棋士と同じ目的。
0758名無し名人
垢版 |
2019/02/23(土) 18:38:48.39ID:hlzYJmR9
758
0759名無し名人
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2019/02/27(水) 15:51:08.69ID:cxGJfver
C2から降級点３年でフリー、１０年以内に復帰できなければ引退てその後の人生設計厳しい
囲碁は大手合なくしたけど、フリー落ちすると囲碁棋士と同じかな
囲碁棋士は各棋戦一回戦負けしたら食っていけるのかな？最低保障とかあるん？
0760名無し名人
垢版 |
2019/02/27(水) 22:43:26.80ID:X34BEiK5
囲碁はヒカルの碁にも出てたような
自宅に囲碁部屋をもって毎週プロ棋士を呼ぶような金持ちが結構いたからな。
さすがに減ってきてるだろうし、囲碁棋士も大丈夫なんやろうか。
0761名無し名人
垢版 |
2019/02/28(木) 00:15:56.13ID:N8NcrCUJ
これはこれは
0762名無し名人
垢版 |
2019/02/28(木) 00:24:18.19ID:r0S9o7G2
フリークラスは必要なんだよ
素人が軽々しく発言すべきでない
フリークラスに勝てれば別だがね
0763名無し名人
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2019/02/28(木) 00:31:57.47ID:jUD7DUM4
まだこのスレあったんか…
早く嘆願書出せばいいのに
0764名無し名人
垢版 |
2019/02/28(木) 00:33:26.76ID:N8NcrCUJ
第二のｱﾆｰ？
0765名無し名人
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2019/03/01(金) 19:09:15.62ID:B2DPmCTw
765
0766名無し名人
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2019/03/01(金) 19:36:22.96ID:KIJ+DqEB
順位戦以外の棋戦も退場システムを作ればいい、
竜王戦６組で３年間一勝も出来ないと退場、他の棋戦は５年間とか
0767名無し名人
垢版 |
2019/03/01(金) 19:44:10.66ID:ge6n3llT
一次予選は対局料なし、
二次予選ベスト６４以降から対局料出せばええで
0768名無し名人
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2019/03/01(金) 20:15:35.75ID:q3pL0kT8
フリークラスの名称を変えたほうがいい
負け組とか残りカスとか肥溜めとかにすればそこから抜け出そうともっと頑張るだろう
森内だって肥溜めの森内とか呼ばれるようになるくらいならＢ１で頑張ってただろうに
0769名無し名人
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2019/03/02(土) 01:11:12.74ID:pdxzZSmR
珍走団的な？
0770名無し名人
垢版 |
2019/03/09(土) 20:34:26.25ID:S0QNqF9M
770
0771名無し名人
垢版 |
2019/03/09(土) 20:41:14.83ID:Bwt2FsJN
森内の悪口はそこまでだ
0772名無し名人
垢版 |
2019/03/09(土) 20:52:10.50ID:qa7vt1wB
一番消えてほしいと思ってるのはスポンサー様だぞ
潰れる前にどうにかしろよ
0773名無し名人
垢版 |
2019/03/09(土) 20:54:21.13ID:EU8J+F0K
わざわざ上げなくていいんだよ、こんなスレ
0774名無し名人
垢版 |
2019/03/10(日) 11:08:28.22ID:WQNBBJn0
やっとこどっこいでようやくプロ入りして赤点三回でフリー落ち
１０年以内に復帰できなきゃサヨナラ、
これで子供に将棋をやらせる家族がいるかよ
0776名無し名人
垢版 |
2019/03/15(金) 23:26:56.76ID:XEcqUPVE
776
0777名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 20:10:41.23ID:KhwSUmb8
774
そもそもその程度の志の奴にプロでやる資格はないのだよ。斬られるべき人間は斬られる。
生き残るべき人間は生き残る。それが勝負の世界であり純粋なプロの世界だ。
0779名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 16:33:30.04ID:rnDnab7n
779
0780名無し名人
垢版 |
2019/03/26(火) 10:14:39.70ID:2ZmFMt2A
780
0781名無し名人
垢版 |
2019/03/26(火) 10:17:44.45ID:RPy3SDOm
狭き門すぎる奨励会制度を残してフリクラだけを潰す意味はない。
囲碁やプロスポーツみたいに基本給が保障されていない
賞金中心の世界にするかどうかという話。
0782名無し名人
垢版 |
2019/03/27(水) 20:51:10.07ID:GuEhwHAJ
フリクラが消えてみんなC2復帰か
0783名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 23:19:40.57ID:BYXsX49z
783
0784名無し名人
垢版 |
2019/04/03(水) 15:08:35.97ID:7ou6JRHv
784
0785名無し名人
垢版 |
2019/04/06(土) 02:02:10.47
奨励会への降格をありにすればいい
0786名無し名人
垢版 |
2019/04/11(木) 22:13:33.38ID:FZoBTIXG
786
0787名無し名人
垢版 |
2019/04/18(木) 02:56:09.88ID:gHM45Wtd
787
0788名無し名人
垢版 |
2019/04/27(土) 20:05:40.55ID:bB/kK80a
788
0789太郎
垢版 |
2019/05/02(木) 03:06:48.08ID:ImzULlKh
┌（　・_・）┘
0790太郎
垢版 |
2019/05/02(木) 03:11:49.86ID:ImzULlKh
(ノ^^)八(^^ )ノ
0791太郎
垢版 |
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(ノ^^)八(^^ )ノ
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