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将棋 フリークラス制度廃止嘆願書
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0001名無し名人
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2018/10/04(木) 07:18:36.16ID:yZss3Pgy
フリークラス制度の廃止を求める
現在の制度は能力のなくなった棋士が年金を貰う為の大甘なリーグとなりそこにいる者は女流に連敗して何とも思わない棋士として存在価値のないクソ以下の存在である。
棋士としての矜持のない連中にはご退場願うと同時にフリークラス制度の廃止を強く願いたい。
同時に満50歳以下でC級1組以下にいる棋士は強制引退(タイトル経験者は除外)にする制度にしてもらいたい。
能力の衰えた棋士がいつまでも居座るリーグはレベル低下と競争力そのものが損なわれる。
何の抵抗もなく女流に連戦連敗してゆく醜態はもう将棋ファンとしてもう見ていられないのだ。彼等に維持や矜持というものがあるのだろうか?あるとすれば安っぽいプライドと金をせびるあこぎな精神のみだ。彼等をプロと私は認めない。
素人以下だ。女流に負ける事が棋士にとって最も屈辱的な事だという認識のない者は棋界から即刻退場して頂きたい。
0527名無し名人
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2018/10/30(火) 20:08:02.54ID:EPJ2+Htl
>>526
別に連盟サイトじゃなくても棋士別の成績とかまとめてるサイトあるじゃん
そういうところから持ってこいよ。本当に廃止させたいならそれくらい調べる熱意はあるでしょ?
0528名無し名人
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2018/10/30(火) 22:03:59.72ID:lzKaLU5y
>>525
急に夢がなくなった金額だな
1億プレーヤーが現行の1人から3,4人になる程度なら意味ねーよ
それに優秀な営業がいればという妄想からすげーよ
そんなに優秀なのがいるんなら今の制度でも優秀な営業が入れば棋戦優勝の額は倍になるだろう
そしたらレベルアップするんじゃないか
制度変える必要がなくなるな
0529名無し名人
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2018/10/30(火) 23:13:43.20ID:d691fnMg
暫定だよ暫定あくまで基本は507
少なくとA級に上がれば1億円プレイヤーは保証されないと駄目。A級の最低ラインが1億。
B1の最低ラインが5000万。
0530名無し名人
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2018/10/30(火) 23:19:47.24ID:0yYcGmRb
保証とかいらん
WSOP(世界ポーカー選手権)メインイベントが優勝賞金だいたい9億ぐらいだし、アマチュアや低段者は参加費100万払えば参加する事が出来るようにして優勝賞金を同レベルに確保したオールオアナッシングでいいだろ
勝てなかった奴は指導棋士とか真剣師とかやりながら普及頑張ればいい
0531名無し名人
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2018/10/31(水) 00:16:46.92ID:olHnq4vg
とりあえずスポンサー探してきたら?
毎年数十億集められる算段があるんでしょ?
すぐに取り掛かるべきだよ
0532名無し名人
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2018/10/31(水) 02:33:56.00ID:ABoDdZzE
営業のプロ()を連れて来れば解決する話かよ
おめでたいね
0533名無し名人
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2018/10/31(水) 04:27:18.34ID:WYOfihB7
数十億集めれたら、新団体つくれるな。
0534名無し名人
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2018/10/31(水) 08:40:05.67ID:5sMuyju9
何故民主党が潰れたかよくわかるな
予算のあてもなく願望だけで走るとどうなるかわかるわ
0535名無し名人
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2018/10/31(水) 10:24:31.45ID:WYOfihB7
ぶっちゃけ連盟は棋士のモノ。社団法人として公金が一億ほどは毎年入るから、有権者、国民の一人
として嘆願くらいは受け付けてくれるだろうが、決定は総会である以上、棋士に反感買う改編案は実質通らない
無意味。

これなら、別団体設立をファン層に提案し、その樹立にむけて運動した方がはるかに実現可能性が
あるというもんだ。
0536名無し名人
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2018/10/31(水) 11:12:43.75ID:W78r45eY
伊藤三段の弁護士の親父みたいに
費用対効果の効率厨はすぐこういうこと言うけど
こういう棋界中央からは外れたムダ飯食らいが将棋文化を支え
ピラミッドの底辺を支えてんだからさ
一度になくせみたいなのは現実を無視したネオリベの妄言だよ

段階的にC2の定員を減らすとか降級点厳しくするとか
フリクラの定年短縮とかはありえるだろうがな
0537名無し名人
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2018/10/31(水) 11:28:12.35ID:WYOfihB7
1の妄想なら、俺も妄想書くぞw
現アマ団体を新たな職業将棋選手団体とする。連盟との違いはアマと互換性ある、延長線上に
位置するプロ団体を想定。
んーあとは思いつかん(´・ω・`)
0538名無し名人
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2018/10/31(水) 12:00:38.06ID:W78r45eY
>>536に追記

ピラミッドの底辺を削ったら新しい底辺が生まれるだけだからな
それをどこまで続けるの?という話
羽生とそれにどうしても勝てない3人組しか棋士がいないあたりまで続けるか?

「羽生スゴイ」「藤井スゴイ」ができる、成り立つのは大量の底辺棋士に禄を食ませてるからなんだよ

多すぎるなと思ったら段階的減少はありえてもバッサリ裁断はありえない

伊藤パパもこのへんは理解すべきだな
0539名無し名人
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2018/10/31(水) 17:49:16.76ID:kVWpOjZX
自己保身集団がウジャウジャいて気持ち悪いな
0540名無し名人
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2018/10/31(水) 17:55:46.99ID:5sMuyju9
そりゃー
紙で作ったジェット飛行機と普通の新幹線
どちらに乗りますか?
と聞かれたら保身に走って新幹線と答えるだろう
到着時間が早いですよと言われても誰も信じないよ
0541名無し名人
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2018/10/31(水) 18:09:57.96ID:BeCZWZBb
海外ならともかく
国内のプロ競技で年間10億円以上の人っているのか?
0542名無し名人
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2018/10/31(水) 19:08:34.81ID:eJ1bGH+T
むしろ増やすべきだな

奨励会の年齢制限でプロになれなかった人が
もっと簡単にフリクラ入りしやすくするべき
アマタイトル2こくらい取れば即プロ入り可能なくらいでいいだろ

プロが増えれば分前がへるので
プロ資格だけじゃ食えない程度には収入が落ちるかもしれんけど
他の競技プロなんて大抵そうだから問題あるまい

ピアノ講師くらいの感覚で全国どこにもレッスンプロがいるくらいのほうが
将棋の普及には役立つはず
0543名無し名人
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2018/10/31(水) 19:08:58.57ID:kVWpOjZX
自己保身集団は女流棋士だけで十分だ。
ま、ともかく人員削減+夢のある制度にしないとそれこそ将棋の普及とレベルアップには繋がらない。
少年達が将来夢を持って挑戦できる制度にしないとこの業界未来はない。
0544名無し名人
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2018/10/31(水) 19:14:31.82ID:kVWpOjZX
542
それをやっちゃうと奨励会の意味そのものがなくなる。
絶対やっちゃいけないこと。
現行の編入制度だって本来やめるべきで女流にばかり有利な条件だからね。
要は男性アマは女流と同じ頻度でプロと対局できない。これは明らかにアンフェア。
プロ入りの規定は現行より更に厳しくしてもいいくらい、というより厳しくすべき。
3段リーグのリーグ戦を総当たり年一回のリーグにして昇段できるのを年間2人にした方が
よりいいだろうね。
0545名無し名人
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2018/10/31(水) 19:33:55.87ID:lwF4u8r6
>>542
今に近い感覚で人数増やすなら
奨励会初段でプロ入りという手もある
0546名無し名人
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2018/10/31(水) 21:42:06.98ID:kVWpOjZX
それやったら将棋は終わり。
0547名無し名人
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2018/10/31(水) 21:44:40.51ID:kVWpOjZX
頭悪いなまだ趣旨が分かってないな。
目的はプロレベルにない棋士を削減して質の高い棋士だけを残し彼等に高いサラリーを
受け取ってもらうという事が大命題であって底辺の数を増やすことじゃないんですよ。
0548名無し名人
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2018/10/31(水) 21:48:20.88ID:kVWpOjZX
あと女流棋士という制度そのものを廃止してもいいと思うね。
フリークラスを廃止するならそれ以下の女流棋士も廃止するのが筋。
いきなり全員クビというのに反論があるのなら最低3分の2削減だね。
今はいくら何でも女流棋士の数が多すぎる。女流棋士を30人程度に減らしてそこから存続を含めて考えればいい。
女流は甘すぎる上に多すぎる。
0549名無し名人
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2018/10/31(水) 22:16:57.19ID:olHnq4vg
サラリーを増やす案には誰も反対してないぞ
どこから金が沸いて来るんだ?って皆聞いてるだけ
0550名無し名人
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2018/10/31(水) 23:07:48.90ID:BeCZWZBb
結局、将棋のトップクラスには10億円以上の価値があるって世の中に認めさせたいだけだろ

金で棋士の地位や名声を上げたいだけ

フリークラスがあろうがなかろうが、トップが10億以上なら満足なんでしょ

10億いや20億稼げりゃ、そりゃ夢がある職業になるってことだ
0551名無し名人
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2018/10/31(水) 23:19:01.62ID:kVWpOjZX
連盟に株やFXで資産運用をするディーリング部門を作って外部からその道のプロの
ディーラーをヘッドハンティングしてくる。要は機関投資家と呼ばれる大手上場企業と同じ事をする訳だ。
例えば保険会社なんかはお客さんから貰った保険料を運用して一部を保険金の支払いをまかなっている。

まあこれは冗談としても営業のプロをヘッドハンティングで連れてきて接待攻勢で営業するのが一番手っ取り早い。
お金のある会社複数社にスポンサーになって貰ってそこから棋士達の給与や賞金を賄う。
それしかないでしょ。大掛かりなクラウドファンディングみたいなものかな。
0552名無し名人
垢版 |
2018/10/31(水) 23:24:55.98ID:kVWpOjZX
連盟は大和証券と繋がりがあるんだからそれを利用しない手はない。
大和証券と言えば国内2位の大手証券会社だからあのテこのテでインサイダー情報を手にすることも
不可能ではない筈。インサイダーが問題あるなら別のやり方で大和証券をうまく使えば何かできる事がありそう。
0553名無し名人
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2018/10/31(水) 23:48:22.81ID:olHnq4vg
結局将棋の魅力では金にならないって認めちゃってるじゃんそれ
謎のスーパーマンが全部解決してくれるとかアホくさ
0554名無し名人
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2018/10/31(水) 23:48:45.23ID:BeCZWZBb
お金のある会社に接待攻勢するんじゃなく
下級国民が見たいと思うプロ競技のレベルをあげろよ

今のレベルで10億稼ごうが20億稼ごうが、内容が変わらなかったら金は自己満足にしか過ぎん

今のトップレベルが10億円以上の価値があるんならもうスポンサーはついてるはず
0555名無し名人
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2018/11/01(木) 00:06:07.60ID:4DMqWNZl
フリクラ制度廃止はトップ棋士こそ呼びかけるべきだよな
人気トップ棋士に支払われるべき賞金をフリクラのゴミ棋士を養う為の福祉費用に持っていかれてるのが現状
古臭い雇用制のプロ制度ではなくスポンサー制のプロ制度にすれば強く人気ある棋士に正当な報酬が払われて
弱く人気無いゴミ棋士はバイトしないと生活できない位の待遇にすればみんな納得すると思う
0556名無し名人
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2018/11/01(木) 00:07:20.48ID:MGAhswlA
引退を早めるぶんだけ給料アップ こっちのほうが人生的によい
競技選手で70まで現役なんてフツウないわけだし
0557名無し名人
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2018/11/01(木) 00:09:14.44ID:4DMqWNZl
具体例を挙げると片上や青野や勝又のような弱く人気無い不細工ゴミ棋士が
のうのうと偉そうな態度取ってられる制度は新参棋士のモチベーションを欠く
0558名無し名人
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2018/11/01(木) 00:56:15.12ID:9kWniyhm
青野さんは元A級だからもっとリスペクトがあってもいい。
ただもう現役でやるレベルじゃない。そういう人があまりにも多すぎるから浄化は必要なんだよね。
同時に女流棋士もちょっと甘やかされ過ぎているから廃止ないしは3分の2くらいの削減は必要。
A級とB1は飛び抜けて待遇を良くするべき。B2で2500万〜3500万。
C1C2は給与+対局料で月10万。
B2以上はプロ野球選手の1軍最低保障のようなものがあってしかるべき。だから給与は毎年当然変わってくる。
完全出来高制。
0559名無し名人
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2018/11/01(木) 03:27:03.52ID:khv+Js8b
青野は引退してもいいレベルかもしれん
しかし、今の降級点システムで即フリクラ行きに追い込めない棋士の実力にも問題がある

偉そうな態度とられても仕方ない、嫌なら対局でボコボコにすればいいだけのこと

一般の会社よりよほど実力社会と思うがな
0560名無し名人
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2018/11/01(木) 05:22:02.24ID:qY0bPpn0
金稼ぐ手段
インサイダー取引
はい、将棋連盟解散
という流れか、すごい考えだな
浄化で全てを消し去るとか
0561名無し名人
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2018/11/03(土) 01:19:37.55ID:8KPaWY/J
橋本みたいなやつがまずいらない
0562名無し名人
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2018/11/03(土) 05:10:29.78ID:igePdadn
>>538
ピラミッドの底辺が絶対生まれるのはいいんだけど、底辺が底辺のまま浮上する兆しも一切ない状態で
十年もその地位維持できるのは問題じゃね。

普通の競技世界は底辺も頻繁に入れ替わるし、何年も底辺だとその底辺からも淘汰されるわけだし
0563名無し名人
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2018/11/06(火) 01:06:21.92ID:bJoYFqcQ
世に出た事ない1が妄想であれこれ語るスレ
0564名無し名人
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2018/11/06(火) 02:25:31.25ID:7L2oYTty
プリクラ
0565名無し名人
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2018/11/06(火) 02:41:53.89ID:vQmhUHw8
将棋の本質はボードゲーム、つまり遊戯でしょ。
遊戯である以上最も大事なことは勝つことでなく楽しむこと。
所詮ボードゲームでしかない将棋で生計を立てることが異常なこと。
それなのに将棋で金銭が生まれるのは文化であるとともに興業だから。
たとえ将棋界のレベルが下がっても素人目には分からないから解説次第で興業として成り立つ。
囲碁と違って他国との競争がないというのもレベルをあげる必要性が低い。
まあそれでも興業として考えるならあまりにも弱い棋士は金にならないから切った方が良いだろうね。
過去数年間の勝率が3割以下だったら引退とか。
0566名無し名人
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2018/11/06(火) 11:13:48.14ID:RmOrlsG/
ほぼ日本固有の文化だから、その文化を生業としている小さな村が成立しているだけだわな
新聞社のメンツで支えられているようなもんだけど、新聞社もどこもあっぷあっぷなので、いつまでも将棋なんぞににお金出してられんだろうな
フリークラス?それ以前に順位戦なんかなくせばいいんじゃないのかな
プロ入りのハードルも低くしてもいいと思うし、引退規定もなくていいんじゃない?
他の競技って、ほとんどそんなもんじゃん
プロになったからって何の収入もないのが普通で、別の仕事と兼業してたり、企業所属だったり
勝ち進んでいってはじめて金になるわけで、実力を買われてスポンサーのサポートを受けられたりするわけで
名人への挑戦は、それ専用のリーグを作ればそれでいいわけだし
0567名無し名人
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2018/11/06(火) 20:27:54.36ID:NeCPVUAt
普及が進んでないだけで将棋指す海外の人がいないわけではない。
羽生先生の著書でも海外の人同士の対局を何件もサンプルゲームとして
取り入れてる。

ていうかいつになったら連盟に提出するの?
もうスレ建ててから一か月経ってるけど?
フリークラスとか女流とか他人批判するんなら
自分の本気度見せてみなよ。
0568名無し名人
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2018/11/06(火) 22:13:19.76ID:RmOrlsG/
「完全に日本だけの文化」などとは言っていないんだが
チェスなどと比較して相対的にって話として「『ほぼ』日本固有の文化」ってこと

中国などでは小学校の授業で将棋が取り入れられていたりするが、漢字圏の国だから採用しやすい側面もあったろう
将棋の普及活動をしている人は世界中にいるが…
例えば私たちにとってアラビア文字などに馴染みがなくてハードルが高く感じるように、漢字圏ではない文化の人からしたら、駒の字を見ただけでどれも似たようなものに感じてハードルになるとかで…
まぁ海外普及云々はスレ違いだな
0570名無し名人
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2018/11/09(金) 05:49:53.18ID:QAuFromR
まず、底辺の棋士の数を減らし、女流も3分の2削減してその浮いた金を残った棋士達の対局料や賞金に充当する。
それだけでかなり違う。更にスポンサーを募集し、その為の営業のプロの人員を外部からヘッドハンティングしてくる。
そうすれば上で挙げたような賞金や給与制度は十分可能。
0571名無し名人
垢版 |
2018/11/09(金) 05:54:04.39ID:QAuFromR
底辺棋士というのは具体的に言えばフリークラスとc2、40歳以上、c1、50歳以上。
これだけで50人以上いる。この人件費を削減できればかなり大きい。
0572名無し名人
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2018/11/10(土) 16:02:52.88ID:CRSNPtGl
>>570
将棋連盟「プロの規模を3割り削減しました!収入アップ案はスポンサー任せです!

従来のスポンサー「よっしゃ!競技の規模は小さくなってもスポンサー料は維持!」
新規のスポンサー「よっしゃ!企業にはなんの旨みもないけどスポンサー料数億あげちゃう!」

こいつら頭おかしいでしょ
0573名無し名人
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2018/11/10(土) 16:15:51.99ID:wJWtxd3C
削減してどうなるかっていうと
棋士を削減した数だけ、代々木界隈とかに住む汚いホームレスの数が増えるわけやねw
0574名無し名人
垢版 |
2018/11/10(土) 16:20:11.48ID:Agj+C17i
毎年プロ棋士になる人数が少なすぎるんだろ
限定されたゴミ同士が馴れ合って金を恵んでもらってるだけ
社会人や外国人、年配者でも参入できるように間口を広くしな
0575名無し名人
垢版 |
2018/11/10(土) 16:24:21.68ID:CUPCfAe2
結局ベテランの40代、50代を切り捨てるということは
破産に向かうということでしょ
そんなので次代は棋士になろうと思うの?
スポーツ選手では無いから体力もないんだし、
棋士やめたら他の職業できんよ

で、底辺50人切っても残った棋士の収入は2割程度しか増えないんでしょ
そんな世界すぐに潰れるわ
0576名無し名人
垢版 |
2018/11/10(土) 16:25:11.66ID:CUPCfAe2
>>574
強かったら参入できるよ
弱いと参入できない
今でもわかりやすい世界じゃん
0577名無し名人
垢版 |
2018/11/10(土) 16:44:12.92ID:rG6dA7uH
>>575
プロスポーツ、漫画家、ミュージシャン、
どれも通用しなくなれば切られる弱肉強食の世界で志望者は当然それを覚悟しているよ

むしろ弱者保護は迷惑とすら思ってるだろうね
それら弱者を押しのけてレギュラーを取ろうとしてるのが彼らなのだから
0578名無し名人
垢版 |
2018/11/10(土) 17:02:01.29ID:wJWtxd3C
>>575
要はそうなんだよな。
んなことしてたら優秀な人材は来なくなる。

将棋指しになる以外はホームレスしか途がないような極端なタイプの奴だけが目指すようなオタッキーでダークでプアな世界になっちゃうw
0579名無し名人
垢版 |
2018/11/10(土) 18:52:04.68ID:1n0Pxx89
人数削減してまで手当増やして欲しい棋士はまずいないと思う。
むしろ反感買って抜けた強い棋士が新しい将棋の組織立ち上げるかも。
0580名無し名人
垢版 |
2018/11/10(土) 19:46:10.82ID:S/OFtBYl
悔しかったら勝ってみろって話だけどな
弱者呼ばわりしてるような連中に阻まれる程度なら所詮レギュラーになる器ではないということだ
0581名無し名人
垢版 |
2018/11/10(土) 22:22:07.29ID:UiMG5m0J
>>577
どれもバイトしながらじゃねーか
というより収入の大半はバイトのなんちゃってプロの職業とプロ棋士を同列で扱うのが間違っとるわ
0582名無し名人
垢版 |
2018/11/10(土) 22:24:02.05ID:UiMG5m0J
>>580
棋士イコールレギュラーだろ
それがチャンピオンリーグ出場チームか日本のJ1かJ2かの違い
棋士を馬鹿にしすぎだろ
0583名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 01:15:38.10ID:FDrlTy/Z
四段でC2なら年収200万円台だが
七段になればC2でも年収500万超える
0584名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 02:23:11.87ID:J0WjY/V0
嫁をパートに出さないと食えないのか
0585名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 04:05:09.29ID:DVhqypUW
c級棋士はタクシーにも乗れない
0586名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 08:10:55.73ID:RF63THVH
>>581
厳しいプロの世界にリスク背負って入り込もうとする若者がいるかどうかの話してるんだが?
0587名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 09:17:44.29ID:trgoQgzy
自己保身集団の集まりだな。女流棋士と同じレベル
0588名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 09:28:02.82ID:trgoQgzy
佐藤会長には英断を期待したいね。
フリークラス制度廃止 C2・40歳以下 C1・50歳以下の削減
C1、C2の対局料、給与合計月10万
B2対局料+給与2500万〜3500万
B1対局料+給与5000万〜8000万
A級対局料+給与1億5千万〜3億
名人戦賞金2億 竜王戦賞金1億5千万
0589名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 09:31:58.61ID:feSfDXJN
女流のトーナメントに放り込めばいい
優勝できなかったら即引退
みんな納得できる
0590名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 09:34:34.67ID:trgoQgzy
忘れちゃいけないのは女流も3分の2削減。この連中もとんでもない自己保身集団でフリークラスよりもタチが悪い。
本来ならば削減ではなく女流制度自体を解体した方がいい。
0591名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 09:39:13.23ID:trgoQgzy
577
その通りなんだよね。他の業界では数字が出なくなれば年齢実績関係なく容赦なく戦力外通告ですよ。
特に業界に影響力を残した人は特別な待遇はあるけどあくまでもそういうのは例外で基本は数字と契約が全てなのがプロの世界。
60歳、70歳で現役です!とかこんな甘い環境のプロの世界はないよ。
0592名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 09:41:50.45ID:joXp+1tl
>>588
ここに書いても無駄。連盟がここ見ててフリークラス廃止する気があるなら
もうとっくに廃止してるだろうからな。スレ立ってから一ヶ月以上経ってる。
残念だったねえ。思い通りにならなくて。
0593名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 09:46:29.26ID:joXp+1tl
>>588
連盟に直訴しない他力本願の口先だけの君がよく言うね。将棋板のいい笑い者だよ。
0594名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 10:10:12.05ID:trgoQgzy
自己保身集団の集まりだな
恥を知れ
0595名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 10:40:17.08ID:trgoQgzy
あと師匠とか弟子とかあの制度も辞めた方がいいと思うけどね。これは別に本題に比べればどちらでもいいくらいの重さだけど
できればこれもない方がいい。プロの弟子にならないと奨励会を受けれないとかちょっとバカげているよね。
実力があればどの人間にも扉が開かれているのが勝負の世界の筈。
俺は誰とも共感、同調、迎合したくない。オリンーワンでスペシャルワン。
だけどこの世界の頂点を目指している。
こういう奴だっているかもしれない。そういう人間にもチャンスはあってしかるべきだ。
師匠とか弟子とかという概念は歴史的な非常に悪しき慣習だと思う。
0596名無し名人
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2018/11/11(日) 10:47:45.01ID:9EYqvobL
>>586
>> 厳しいプロの世界にリスク背負って入り込もうとする若者

その実態は、
射幸心で将棋プロになりたがるビンボーさん非正規雇用者&ホームレスだろw
0597名無し名人
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2018/11/11(日) 12:13:22.88ID:x40fWXla
>>588
だからそのお金はどこからでるの?
そのアイデアは?
ロートル50人切ってA級1人しか養えんじゃん
0598名無し名人
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2018/11/11(日) 12:15:07.77ID:x40fWXla
>>586
厳しい奨励会の世界にリスク背負って入っているんだが
それは無視?
0599名無し名人
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2018/11/11(日) 14:32:46.39ID:FMo9/Dma
はやく営業のプロを見つけて連盟に紹介してやれよ
妄想垂れ流すよりよっぽど役に立つぞ
0600名無し名人
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2018/11/11(日) 16:09:36.04ID:Li0X8MDF
別に女流はあってもいいでしょ
若くて華やかでコンパニオン
性的に消費されるだけの「モノ」として存在してもらうのはプラスしかない
もともとそういう目的で作られた制度だし

それが最近変に強くなって生意気だと反感を買っているが
そんなのは負けるプロの方が悪いだけ
女流が強いのではなく、プロが弱いから「プロに勝った」とかいう意味のわからんハクがついてしまう
ソフト将棋の発展もあって今はアマにもプロより強いやつなんてゴロゴロいる
アマは公式戦に容易には出られないから浮き彫りにならなかっただけで
コンパニオン制度でアマレベルの女流がポンポン出場すりゃ、そりゃプロを喰った例も相応に出てきて当たり前

アマチュアコンパニオンは強くもなんともなく、アマチュアコンパニオン相応の力しかない
女流はもともとアマチュアコンパニオンは賑やかしとして金になる、という目的で生まれた制度なんだから、彼女らには罪はない

ソフト将棋の発展でアマチュアコンパニオン未満の棋力でプロを名乗っている時代についていけない老害が続出しているのに
それらを切り捨てない現状のプロ制度が問題なだけ
プロとして求められる棋力が変わっているのに、「プロ」という権威だけが生きている

つか奨励会通う金を考えたら弱小棋士なんて都会っ子の金持ちが田舎の土地持ちばっかりなんだし、
定年前に切り捨てたって金には困らないと思うがね
売れない芸術家集団も、金にならないのに続けているのはそういう後ろ盾があるやつばかりだし
もともと突き抜けて才能があるヤツか実家が金持ちなヤツしかなれない職業なんだから
社会全体のバランスを考えても過剰に保護する必要のある人種ではないよ
それでもどうしてもフリクラを食わせたいというなら、女流みたいに別枠で制度を設ければいいだけ
プロでもないヤツを「プロ」と呼ぶからいらぬ諍いが起こる
0601名無し名人
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2018/11/11(日) 16:14:14.35ID:Li0X8MDF
「普及」だの「目指すヤツがいなくなる」だの言うのなら、
それこそフリクラを切り捨てて「奨励金」制度にでも充てればいい

遺産でぬくぬくの老害棋士もどきの生活保障なんて考えている暇があったら
才能があっても貧困のせいで未来を閉ざされる若者の将来に投資した方がなんぼか世のためだ

女流はケツとおっぱいで金を産むが、フリクラ老害棋士のハゲと加齢臭が何の役にも立つ
何の役にも立たないだろ
役に立たない人間をいつまでも食わせる制度は歪だ
0602名無し名人
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2018/11/11(日) 17:32:11.17ID:FGSzP0Le
>>601
え、奨励金ないと将棋できないような奴が将来の保証がないところに行かんだろ
考える力無いの?
確実にタイトル取れるくらいの力あるんなら奨励金もらわなくてもアマ竜王戦から竜王戦6組行って6組優勝で賞金もらえるわ
0603名無し名人
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2018/11/11(日) 17:34:11.28ID:FGSzP0Le
将棋しかやってこなかった40代、50代が切り捨てられたらホームレスまっしぐらよ
奨励会での26で年齢制限でないと社会復帰できんよ
0604名無し名人
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2018/11/11(日) 17:51:05.39ID:SpshBCfq
とりあえず嘆願書出したら起こして
0605名無し名人
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2018/11/11(日) 18:08:28.03ID:joXp+1tl
>>601
若者の将来に投資って考えは素晴らしいが生活保護は市区町村の仕事。
将棋連盟には連盟の仕事がある。年齢性別関係なく将棋を指せる環境を作ること。
ましてや本気で将棋が好きで指してる女性をコンパニオン扱いするような考えは論外。
0606名無し名人
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2018/11/11(日) 18:08:31.63ID:RF63THVH
>>598
無視じゃねーよ将来の安定を望んでプロを目指すようなバカはいないというおれの言う通りの例だろそれ
0607名無し名人
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2018/11/11(日) 18:15:35.21ID:0HrmwiVc
10年経過してA級に上がれない雑魚はクビでいいだろ
0608名無し名人
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2018/11/11(日) 19:26:23.38ID:OpUroBOy
どうでもいいけど棋士なんて羽生と藤井以外は一般人は誰も知らない
0609名無し名人
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2018/11/11(日) 19:45:02.22ID:xVxAQdpm
その現実とどう向き合うか
0610名無し名人
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2018/11/11(日) 20:41:18.26ID:6h+mw2Lw
>>605
年齢性別関係なく将棋させるだろ
女性をコンパニオン扱いって羽生さんや藤井くんより強い女性いたら棋士になれてるぞ
棋士になれずに女流棋士止まりならコンパニオン扱いってのもしょうがないだろ
0611名無し名人
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2018/11/11(日) 20:44:00.34ID:6h+mw2Lw
>>606
つまり、すでにリスク背負った若者が棋士になろうとしてる現在の制度で何も問題ないってことを言いたかったの?
0612名無し名人
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2018/11/11(日) 21:29:04.63ID:joXp+1tl
>>610
無茶苦茶だな。藤井君が何連勝したと思っている。今では七段だ。
男性棋士でも勝てるのは一握りだろう。どういう基準で羽生さんと藤井君?
0613名無し名人
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2018/11/11(日) 21:31:44.71ID:trgoQgzy
610
その通りだね。こいつらはいつも自分達の都合、自分達の視点からでしか物事を理解する事ができない。
まず、根本的に、その頭の構造が将棋に向いていない。
実力派素人男性以下なんだから何を言われても文句は言えないよ。
そのくせプライドだけは名人クラスだから余計にタチが悪い。金くれ金くれ権利をよこせとフリークラスの連中よりもタチが悪い。
差別ではなく俺は女流棋士こそ不要な存在と思うね。その次がフリークラス。
0614名無し名人
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2018/11/11(日) 21:33:22.21ID:trgoQgzy
>実力派
実力は
0615名無し名人
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2018/11/11(日) 21:35:42.41ID:joXp+1tl
>>613
はいブーメラン。将棋好きの女性のこと考えてない。
自分たちの都合しか考えてない。
0617名無し名人
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2018/11/11(日) 21:40:24.58ID:joXp+1tl
>>616
何故。誰の信者でもないよ。テレビで誰でもわかることじゃん。
0618名無し名人
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2018/11/11(日) 21:41:14.37ID:trgoQgzy
才能、能力のあるやつが稼げるってシステムにしないと将棋界に未来はないよ。
B級1組に上がれば5000万保証されればそれだけで夢がある。
一期だ。一期いるだけで5000万だ。これは棋士達が燃えない訳がない。
棋士同士での研究会も一気に減るはず。こもって独自の世界を探求する棋士が増える。
これは非常に良い傾向。当然女流と研究会をするなんてバカは誰もいなくなるだろう。
0619名無し名人
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2018/11/11(日) 21:42:23.85ID:trgoQgzy
615
ちょっと荒っぽい言い方をしようか

いらんのだよ

そんな連中は
0620名無し名人
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2018/11/11(日) 21:42:48.66ID:/I0UIypG
>>601
将来の保証が今より乏しくなるならそれこそ足切りを早めてあげるのが本人の為
ギリギリで上がった棋士の末路はわかるだろ
0621名無し名人
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2018/11/11(日) 21:44:26.47ID:Li0X8MDF
別に「女流制度」は本気で将棋が好きな女性を否定した制度ではないと思うが
「女流」はあくまで将棋の弱い女性でもコンパニオンに甘んじる覚悟があれば将棋で食えるようにしてあげますよ
という制度

この制度で女性が将棋を指しにくくなるというのなら、
「プロ」になるしか将棋で食う方法がない男性はもっと差別されていることになる

「女流」はあくまでも女性が将棋を指しやすいようにする制度で、そういう制度が存在するのは
「女性が将棋を指すとカネになる」からだ

わかりきったことを言うが、この世でもっとも大切なものはカネだからな
カネの動きがイデアで、現実はその影なんだ
だからカネになる女流コンパニオン制度は必要だし、
カネにならないフリクラを食わせるのは百害あって一理なし

生活保護は市役所の仕事だが、役所は親の貧乏のせいで将来を閉ざされる若者の面倒までは見てくれないよ
だからこそ未来への投資という意味で奨励金のような制度はあってもいい
親が貧乏だからと言って金を生み出す素質がないとは限らないからな

だが、プロになって向上心を失い、地位に甘んじて金を毟るだけの老害どもには資源としての価値がない
資源としての価値がない人間を食わせるのは歪で、そちらの方が「役所の仕事」だ

そもそも「将来の保障がないなら棋士を目指さない」なんて輩はハナからいい大学に入って地方公務員にでもなる
老害を飼い続けるよりも一人でも多くの若者に夢を見させることこそが将棋連盟の使命だろ
0622名無し名人
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2018/11/11(日) 21:45:45.33ID:3DrVkUQ6
>>612
別に他の棋士でもいいよ
奨励会を抜けれる実力があれば女性でも棋士になれる
現在のシステムのどこに不満がある?
0623名無し名人
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2018/11/11(日) 21:48:30.34ID:SpshBCfq
とりあえずスレ主はこんなところで妄想を垂れ流してないで連盟の外部理事にでもなるために努力したらいいんじゃない?
0624名無し名人
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2018/11/11(日) 21:49:16.11ID:3DrVkUQ6
>>618
予算に問題なければ
B1で5000万というのもいいんじゃないの
で、どうやってその予算を確保するの?
50人カットしても1,2億で全然足りないし、
優秀な営業ということなら誰かあてがあるの?
0625名無し名人
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2018/11/11(日) 21:49:56.20ID:Li0X8MDF
そもそも本当に将棋が好きなら強くなれるはずだろ
弱くても好きというだけで大目に見てもらおうという精神性が分からん

将棋を指す「理由」は「将棋が好きだから」
将棋を指す「目的」は「勝つため」
この2つを履き違えたり混同するのはトンチキのすることだ
将棋は競技なのだから「勝利」こそが何よりも重要で「勝たなきゃ生きてる意味がない」

勝てなくてもカネになる女性をコンパニオンとして食わせてやろうというのが女流制度で
この制度で「女性が将棋を指しにくい」などとほざくのは、「理論になっていない」
文章として成立していない
意味の通る文章になっていない
つまり、意義がない
0626名無し名人
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2018/11/11(日) 21:50:26.47ID:3DrVkUQ6
>>623
そうそう、年間50億くらい寄付すれば外部理事になれてやりたい制度に変えれるよね
スレ主がお金出せば予算の問題もないし
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