将棋 フリークラス制度廃止嘆願書
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
フリークラス制度の廃止を求める
現在の制度は能力のなくなった棋士が年金を貰う為の大甘なリーグとなりそこにいる者は女流に連敗して何とも思わない棋士として存在価値のないクソ以下の存在である。
棋士としての矜持のない連中にはご退場願うと同時にフリークラス制度の廃止を強く願いたい。
同時に満５０歳以下でＣ級１組以下にいる棋士は強制引退（タイトル経験者は除外）にする制度にしてもらいたい。
能力の衰えた棋士がいつまでも居座るリーグはレベル低下と競争力そのものが損なわれる。
何の抵抗もなく女流に連戦連敗してゆく醜態はもう将棋ファンとしてもう見ていられないのだ。彼等に維持や矜持というものがあるのだろうか？あるとすれば安っぽいプライドと金をせびるあこぎな精神のみだ。彼等をプロと私は認めない。
素人以下だ。女流に負ける事が棋士にとって最も屈辱的な事だという認識のない者は棋界から即刻退場して頂きたい。 659
そもそもが大多数を前提とした制度ではない。趣旨が分かってないな。
強い奴、才能のある奴が稼げるシステムこそプロのシステムであり「大多数」に合わせるものではないのだよ。
本来この世界は能力のない者の保険や保証を約束する場ではないのだ。
一握りの人間が成功できて夢を追える世界こそがプロの世界なのだ。
同時に「俺は短期間集中して全てを賭けて夢を追う」という事も可能だ。Ｂ１に一期いれば５０００万。
それだけで夢を追う理由は十分だ。プロになって１０年全力でやってＢ１以上になれれば一財産築ける。
そこで勝てなくなってドロップアウトするのもありだろう。そういうやり方もありなのだ。
プロは能力のない奴等に保険保証を約束する場ではないのだよ。 予算はスポンサー。女流にどんどん営業してもらって一社からたくさんスポンサー料をもらうよりも
多くの会社からそこそこの額を貰うやり方の方がいいかもしれない。こういう時に女流に働いて貰わないとそれこそ何の為にいるんだって話。 あとはやはり営業のプロを雇わないと駄目。大手不動産会社とかから営業のプロを雇って
企画から立案させてイノベーションしていかないと。今のシステムではまず無理。 大手不動産はそんなに簡単に数10億だとか100億以上集めてるの？
土地開発で100億の事業をできるのはその後開発した土地にそれだけの価値があるからって知ってる？
将棋に年間50億とか投資して何のメリットがあるの？
で、女流に稼がせる？
女流が会社にスポンサーになってってお願いしたらスポンサーになってくれるの？
スポンサーにメリットは？
対局場で用意されるドリンクが100社から100本とかになるの？
abemaの解説時に2時間起きとかに数百社のCMか、解説棋士による会社紹介するとか？
そんな将棋界に未来ないだろ >>670
お子様のサッカー大会などでも直接サッカーに関係ない業種の企業でもメセナ活動ということで
スポンサーになったりしている。銭ゲバだけの会社じゃありませんってのを示すためだ。
こういった目的で将棋のスポンサーになるということはありえる。
五十億円スポンサーってどこから出た話だ？ 将棋界に数十億の金引っ張ってこれる営業部隊が実在するとして、そいつらが将棋界に関わる旨味無いよな
プロ野球だの不動産だのit関連でも、より厚待遇な活躍場所あるだろうし ありもしない可能性の話しかできない奴がいかに哀れかがわかるスレ >>671
>>665とかがB1を１期5000万と言ってるが
そんな感じで計算したら50億以上必要だろ
上の方ではA級１期3億とかの数字もあったぞ
各タイトル戦の優勝賞金も増額あったから50億でも足りんぞ
あとお子様サッカー大会とかにだす金は数万から10万てとこだろ
そんな感じで50億集めるって何社必要でどんだけ番宣なり、対局場に名前だしたりとかするんだ >>658
藤井ブームも一瞬だったしこれから厳しくなるよ そもそも
衰えたプロにも給料が出ないと誰もプロになんかなりたがらんぞ 才能のあるやつでも
何のためにプロ棋士は厚生年金に入っているのか
衰えたプロは普及とか頑張るべきではあるがそれとは話がやや違う 珍記録とはいえ、ワープがトップニュースになったくらいだか
将棋ブームの勢いはまだあるんではないか？ 677
だからその程度の志の奴に目指してもらう世界じゃないのよ。
サラリーマン根性ではできないのですよ。 >>676
スレ主に比べれば超有能
比較すべきではないかもしれんが >>680
メジャーリーガーだけな
マイナーリーガーにはない フリクラ廃止したら1億くらいは浮くのか
廃止しても差し支えはないな １億どころじゃない諸経費込みで３億は浮く。その分だけでも棋士一人当たり５０万以上給与が増える。 ５０万じゃないね。棋士一人当たり平均３００万近く年収が増える。 >>664
プロになる難易度が違いすぎるので
その上で収入も保証されないとなれば誰も目指しなんかしない >>689
そんな狭き門を目指す志の高い若者だったらなおさら安定なんて考えないわ >>689
そんな狭き門を目指す志の高い若者だったらなおさら安定なんて考えないわ そんな志の高い若者なんていないから机上の空論でしかないな 現実の三段リーガーはそんな狭き門を目指してる若者と違うんか？ >>693
狭き門を目指してるけど棋士になっても金が入らず失職するようなところを目指してはいない
だから机上の空論 >>688
A級1年で数億にしたいんでしょ？
仮に3億浮いても1人分にしかならないな
で、予算は女流棋士が会社巡りでかき集めるんだっけ？
女流棋士の仕事は何10億も毎年金を集めるのが仕事になるの？
１人毎月1千万スポンサーを見つけるってどんな業界でも欲しがる才能やぞ >>694
自分より弱いプロが居座ってるのに退会しなきゃならない若者からしてみりゃ
底辺保護の撤廃と引き換えに年間たった四人という枠を広げてもらうほうがよほどモチベ上がると思うがね フリクラ自体はあっても良いと思うけど、転出は元トップ棋士かせめてB級以上からに制限したいよな。
フリクラが引退猶予期間になるのはいいんだけど、誰でも一律10年OR15年で、しかもそれが元トップ棋士ほど逆に恩恵受けれないし。
有吉は加藤一二三みたいな超一流棋士はC2降級したら猶予ゼロで即引退で万年C2棋士は転出で15年しっかり猶予されるって不公平で
弱者に優しすぎるわけだし。
ここまでもう少しプロの敷居下げて、弱者切り捨てはしていいと思うけど。
初段レベルの女流棋士に勝てない棋士は流石に論外 安定しなくても目指す若者
スポンサーを連れて来てくれる有能営業
おったらええな >>697
ストレートで落ちたと仮定して指せる分の年数は15年を超えて加算されるようには、なっている。 >>696
ロートルで三段以下の新人候補性の棋力を下回っていてもそのロートルが若手時代は
四段になっていた訳だから、資格という意味じゃ問題ないんじゃね？ >>697
一律じゃないぞ
上の級からは全部降級点取った場合の最低年数分が加算されるし
そもそも65歳を超えたら残り何年残ってようがフリクラは強制引退だ
ひふみんが即引退になったのも定年のせい >>662
はぁ？
だからクソ雑魚が女流という制度でカネを貰えるのはなんでだよ
将棋が強いからか？
違うだろ おっぱいとお尻があるからだろ
お前女におっぱいとお尻がなくても女流制度が成立すると思ってるの？
もっと言うと、将棋が女の競技だったら、普及のために雑魚の男を迎えいれる「男流」制度が出来ると思うのか
思わないよな
なぜか。
女にはおっぱいとお尻があり、男にはないからだ
もっと言うと「エロはカネになるからだ」
女流制度なんて制度自体がエロでカネを生みたいっていうコンパニオン制度なんだよ
将棋が好きとか、実力とか、関係ない
実力主義の制度はプロ制度があるし、将棋好きを受け入れるのは24とか道場の仕事
女流という制度は彼女らが将棋好きだから成立しているのではなく、彼女らがエロくてカネを産むから成立しているの >>700
その年間たった四人という厳しすぎる資格を緩めたほうが志望者のモチベが上がるという話をしている
そしてそのように考える若者ならば自らがロートルになったときにクビになるのは当然覚悟してるだろう そしてホームレス製造競技となった将棋連盟は潰されるのであった >>702
それは君がそう決めつけてるだけ。女流に華があるのは確かだけど
賞金たくさんもらうには他の女流より将棋が強くなくてはいけない。
プロも女流も勝負の世界で生きてるのは同じ。
女流のレベルが上がるのに越したことはないけど。 >704
まともな金銭感覚のやつは棋士なんて目指そうと思わなくなるから
棋士のレベルもだだ下がりで興行として成立しなくなるのは確定だしな プロの敷居は上げないと駄目。女流みたいにぬるい奴等がくるから全体のレベルも落ちる。
女が絡んでくる業界は全て斜陽産業なっていくんだよ。 705
おまえらと一緒にしないでくれ（奨励会員一同） 非正規雇用者とホームレスの境界線上みたいな奴等ばかりがゾロゾロ集まって
薄汚い風体が生活感丸出しで見苦しい戦いなんて、
そんなの観たくないよなｗ >>702
概ね同意だが
将棋が好きじゃなかったら制度として成立しないよ >>707
ならこれから女流のレベルも上げていけばいい。
制度自体廃止したらそれもできない。 711
それが自分達の都合でしか考えられない「女流脳」の発想。
君達女流棋士は条件を満たしていないただの「割り込み集団」でしかないのですよ。
女が割り込める事が当たり前という前提で全て話をしている。
率直に言って頭悪いんですよ。 >>701
その定年制度も正直微妙なんだよな。
それなら年数を5年程度まで下げて、定年は撤廃した方が公平だし。
現実一流棋士ほど順位戦で上のクラスにいる期間が長くて、フリクラ延命の恩恵はないわけで。
三流棋士の延命のためだけのフリクラはもっと締め付けていいだろ
大抵のプロの競技者は底辺は現役の維持に必死なわけで、いくら負けても十年以上保障は正直異常だし
基本年数短めで代わりに年度勝率で勝ち越しなら来季も延命とかの方がまだいい 将棋は、フリクラに落ちて引退が近い五十代棋士が年間１〜３勝しか出来てなくて勝率も２割３割と酷い成績なのに
囲碁は大手合を廃止したというのに
還暦すぎた九段とか年間二桁楽に勝って
勝率が６割〜７割もあるのは何故だろう >>714
将棋はよほどのド大差でなければ終盤に一手差のヨセ合い勝負でけりをつけるようなもんだから
小さな見落とし一発でもすればすぐ致命的になったり大逆転したりしてしまう。
脳のスタミナがなくなって集中力が途切れがちな中高年は、終局まで持たずに大概やられるわな
将棋やチェスが老人には酷なゲームなのだと思う
将棋は決着の付け方が棒倒しみたいなもんだけど、碁は点を獲りあうサッカーみたいなもんだね
ポイントを上げて差をつけて試合終了までもって行ければ勝ちなので
序盤中盤の構想でポイントを上げられれば終盤力とか劣っていても逃げ切り勝ちしやすいゲームなのよ
だから元々が強ければ中高年のヨレヨレの脳になって終盤力が劣化していてもトータルでどうにか勝てることもある これからはもう、各新聞者が紙面に棋譜を載せるメリットを再考してくと思う
ネットでその対局棋譜が最後まで見られるし、支出が抑えられる方向になる
そしたら自然とフリーでは生活できなくなるから引退してくでしょう、 個人的にはフリクラふやしてほしいな
奨励会初段以上又はアマ竜王名人クラスで一定の実績のある人はフリクラ入ってもええと思うんやけど >>1
50歳以下でC1以下にいるのを強制引退って
デビューした途端に引退かよw >そしてそのように考える若者ならば自らがロートルになったときにクビになるのは当然覚悟してるだろう
ならんよ
甘い汁は吸いたい、苦難は免れたい、それが人の本質だし
その判断基準は理想ではなく、そのとき目の前にある現実だ >>721
個人のエゴと現実に対する覚悟を混同するようなそんなバカでもなれるのが棋士だとは思いたくないな 棋士を理想化しすぎだよ
将棋の才能に溢れた、しかしただの人だ 例えば野球選手志望者でいえば戦力外になったときにクビに成りたくないというエゴはあるだろうが
しかしそんなエゴは通らないという現実は見えておりそうなる覚悟は当然あると思うけどね そもそもさ、
貧乏人の凡人は奨励会に入会できないじゃん
棋士になれるのって、親が資産化の富裕層と
天才の中でも才能が飛びぬけてる貧乏人だけだろ
だから50かそこらで引退になっても
後は遺産で食っていけばいいだけだと思うのだが
スポーツ選手が落ちぶれても生活していけるのも似たような理由だろ
金持ちの生まれで、努力もしないゴミになんで金をばら撒く必要があるんだ？ 女流よりレーティングが低いゴミは今すぐ引退しようよ 新しくプロ棋士になる人が1年で4人
4人って言うと少なく聞こえるけど、10年で40人だからなぁ
このままだとC2がパンクするのは目に見えてるし、遅かれ早かれシステムの改革は必要になるだろうね。 麻雀みたいにそのうちＤ級が出来そう
次点二つまたは編入試験での昇段の新四段とＣ２降級点持ちをＤ１に、宣言以外のフリクラと女流をＤ２に編入
Ｄ２下位は陥落点ついて陥落点二つで即引退とか
(正規の新四段は今まで通りＣ２編入) >>715
今や囲碁は世界で戦うには年寄りに厳しいゲーム
世界100位以内には
40歳以上は李昌鎬ただ1人（81位）
30歳以上での最高位は李世ドルの29位
囲碁レーティング世界上位100人
1978年以前生 1人
1988年以前生 18人
1998年以前生 88人
チェスレーティング世界上位100人
1978年以前生 16人
1988年以前生 58人
1998年以前生 97人
参考
将棋レーティング世界上位20人（10人）
1978年以前生 6人（1人）
1988年以前生 12人（5人）
1998年以前生 19人（9人）
上記の各三段は2018年12月31日現在で
40歳以上、30歳以上、20歳以上に相当 >>731
それって二日制の対局とかない中国ルールだからだろ ロートルのゴミが女に負けてニュースになってるんだから切った方が良い 確かに、フリークラスの棋士は
例外なくクソ以下のクズばかりだ
勝率3割のウンコ18世がその象徴 そんな小難しい制度にしなくても、女流棋士（非奨励会）に通算で３敗したら即引退でよいのではないか 年寄りはいらないといっても
自分もそのうち年寄りになるのはみんなわかっているからなあ どうせ勝てないフリーの対局料なんてたかが知れてるし、事業として成り立っているんだからやらしておきゃいいだろ。
収入が足りなくなったら、いやでもC2から点2つで陥落とか、フリー期間短縮とかのリストラがはじまるやろ。 >>745
足りなくなったら新規プロの削減だよ、当たり前じゃん。 フリークラスに落ちた時点で強制引退
フリークラス落ちで引退したら以後二度と棋士と名乗ることは許されない
ってなったら底辺棋士ももっと必死になれるだろう
これで将棋界が困ることってあるか？
困るのは今負けまくってもヘラヘラして危機感のない底辺棋士だけだろ？
ならやろう 将棋改革案
１．フリークラス制度完全廃止
２．満５０歳以上でＣ級１組以下の場合強制引退とする
３．満４０歳以上でＣ級２組の場合強制引退とする
４．Ｂ級１組、Ａ級、タイトル戦の対局料及び賞金を最低２倍とする。 ただし過去１０年以内にタイトル経験者の場合３年免除される。
更に８大タイトルの中から獲得数１０期以上の棋士は上記の適用は除外される。
８大タイトルの中から過去１０期以上獲得した棋士は「永世棋士」が約束される。 将棋改革案
１．フリークラス制度完全廃止
２．満５０歳以上でＣ級１組以下の場合強制引退とする
３．満４０歳以上でＣ級２組の場合強制引退とする
４．Ｂ級１組、Ａ級、タイトル戦の対局料及び賞金を最低２倍とする。
５．プロ編入精度の完全廃止
６．女流棋士の５０％人員削減
ただし過去１０年以内にタイトル経験者の場合３年免除される。
更に８大タイトルの中から獲得数１０期以上の棋士は上記の適用は除外される。
８大タイトルの中から過去１０期以上獲得した棋士は「永世棋士」が約束される。
５に関しては女流棋士の方が男性アマに比べ圧倒的にプロと対戦回数が多い（プロ棋戦への割り込み参加）
為あまりにもアンフェアなルールである為。女流にだけチャンスが豊富にあり男性アマにはほとんどチャンスがない
女流優遇の典型的な偏ったルールである為。
６に関しては休場している者や成績不振者の排除による質の向上と不必要経費の削減。これはプロ棋士と同じ目的。 一番ゴミ棋士が消えてほしいと思ってるのはスポンサー ゴミ棋士が消えたら その分のお金はがんばっている棋士に行く
高校生による将棋ブームに食わせてもらうゴミ 改訂版 将棋改革案
１．フリークラス制度完全廃止
２．満５０歳以上でＣ級１組以下の場合強制引退とする
３．満４０歳以上でＣ級２組の場合強制引退とする
４．Ｂ級１組、Ａ級、タイトル戦の対局料及び賞金を現在から最低３倍増とする。
５．プロ編入制度の完全廃止
６．女流棋士の５０％人員削減
ただし過去１０年以内にタイトル経験者の場合３年免除される。
更に８大タイトルの中から獲得数１０期以上の棋士は上記の適用は除外される。
８大タイトルの中から過去１０期以上獲得した棋士は「永世棋士」が約束される。
森内永世名人は当然除外。
５に関しては女流棋士の方が男性アマに比べ圧倒的にプロと対戦回数が多い（プロ棋戦への割り込み参加）
為あまりにもアンフェアなルールである為。女流にだけチャンスが豊富にあり男性アマにはほとんどチャンスがない
女流優遇の典型的な偏ったルールである為。
６に関しては休場している者や成績不振者の排除による質の向上と不必要経費の削減。これはプロ棋士と同じ目的。 C2から降級点３年でフリー、１０年以内に復帰できなければ引退てその後の人生設計厳しい
囲碁は大手合なくしたけど、フリー落ちすると囲碁棋士と同じかな
囲碁棋士は各棋戦一回戦負けしたら食っていけるのかな？最低保障とかあるん？ 囲碁はヒカルの碁にも出てたような
自宅に囲碁部屋をもって毎週プロ棋士を呼ぶような金持ちが結構いたからな。
さすがに減ってきてるだろうし、囲碁棋士も大丈夫なんやろうか。 フリークラスは必要なんだよ
素人が軽々しく発言すべきでない
フリークラスに勝てれば別だがね まだこのスレあったんか…
早く嘆願書出せばいいのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
