第4期叡王戦 Part35
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第3期叡王 高見泰地 （1期目)
公式サイト：http://www.eiou.jp
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※前スレ
第4期叡王戦 Part34
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538305336/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 10月6日(土) ニコニコ生放送・携帯中継
14:00〜 九段戦Aブロック 予選決勝
藤井 猛−深浦康市
http://www.eiou.jp/kifu_player/20181006-1.html
19:00〜 九段戦Dブロック 予選決勝
塚田泰明−木村一基
http://www.eiou.jp/kifu_player/20181006-2.html
ニコニコ生放送
2018/10/06(土) 開場:13:50 開演:14:00
解説：中村 修 九段
聞き手：竹部さゆり 女流三段
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◎本戦シード(8名)
羽生、佐藤天、中村太、渡辺明、丸山、行方、菅井、金井
○予選通過(16名)
九段戦：佐藤康、郷田、(藤井猛か深浦)、(塚田か木村)
八段戦：松尾、橋本、広瀬
七段戦：永瀬、斎藤慎、藤井聡
六段戦：遠山、及川、増田康
五段戦：渡辺大、都成
四段戦：竹内 >>1乙
深浦「藤井なら終盤間違えるやろ」からの後手最善連発か でもさすがに後手が寄る形ではないか
たけし９段行けそうだな 藤井が終盤弱いんじゃなくてこれが深浦の恐ろしさだと思える >>63
繋がるのか…というか先手玉が寄らないのか
あーあ >>63
先手玉がするすると逃げ出せるのか
こうなったら困るな どんどん逃げられるのか
ていうか深浦これを狙ってたんだな マジであそこから負けれるなんて
そりゃ人気もでるわ (´･ω･`)ぐむむぅ
そんな手が
なんかもう可哀想 今日のフカーラは去年の叡王戦で藤井くんと対戦した時のフカーラやな ホントは負けて欲しくないんだよ
でもネタにしないと辛いから 「指しながらコメント盛り上がってるかなとか考えるし」 >>90
序盤中盤終盤の入り口まで、惚れ惚れする指し回しだったのに… (´･ω･`)あれ？なんかおかしいぞ
深浦もミスったろ なんかこんな泥仕合を八段戦で見たような…
あれはまたタイプが違うか 今年の叡王戦予選はおもろいなあ 見ててめっちゃワクワクする 終盤のファンタジスタだった
119手目までは隙の無い完璧な将棋だったのに… 終盤のファンタジスタ対ネバーラとらしい
鉄板の結果 完全に運営の判断ミスやったな
藤井勝勢だったから評価値出さなかったのだろうが
終盤は評価値ジェットコースターでめっちゃもり上がったろうに
おさむも解説しねーし、そりゃコメも荒れる しかし評価値は出さないわ解説はしないわ聞き手は不快だわで酷かったな まあ地蔵先生から勝ち貰った感じだしね
さすがに深浦は地蔵先生と違ってミスは許してはくれないね ファンタって馬鹿にしたくてしょうがなかったやつが湧きすぎ >>133
圧倒的に評価値出さないでってコメ多かったのに評価値厨は何を捏造してんだ >>133
見る将が多いのに評価値出さないは悪手でしかないからな。
将棋が分からなくても評価値見て盛り上がれるのにそれがないと何も分からない状態。 竹部の時はミュートがデフォ、今日みんな思い知ったろ てんてーは今期負けた試合中盤まで劣勢な試合は1試合もない もう終盤弱いのはネタじゃなくね
実は終盤も強いってのいつ見れるんだ >>145
みんないらないって言ってる中でひとりで延々出せ出せ言ってるやつがいてひどかったわ >>147
>>157
(´･ω･`)勝てっつーの！！！！！
！！！！！！！！！！ >>148
そんな奴はお断りでいいわ
はしゃいでるだけで興味持ってないし >>141
まあそうだね
プラマイ０だわ
たけしは順位戦がんばれ ファンタとは…
終盤のファンタジスタ藤井猛が終盤の勝勢から敗勢にする一手のこと >>151
藤井は序中盤本当に強いよ。
中盤までで対局終わる制度にしたらＡ級になれるレベル。 >>145
圧倒的に多いとか言ってるおまえが捏造やろ
俺は自ソフトでみてたからどっちでもよかったが
片方の意見が圧倒的多数だったようなことはない >>148
君みたいな人は多分将棋見ない方がいいよ。ほかの競技とかゲームで楽しみなさい。 解説で「だいたい詰み」しか言えない棋士の終盤力なんてこんなもん 終盤を評価値でしか見れない人間に評価値見せてもなあ…
今みたいに粘りの強さを相手のポカと断言する連中が湧いて気分良くないわ ううむ74銀は非常に味の良い手で俺でもすぐに思いついたのになんで52金 てんてー序盤は本当に強いんだけどなぁ
中盤も良かったのに 評価値は初心者や観る将向けなんだよな、
見たくない奴が評価値を気にしなければ良いんだよ >>160
タイトルホルダーが喜んで研究会来るんだもんな今でも 俺らはここで見てるから良いけど、この対局で評価値出さないのは悪手すぎでしょ
深浦が粘って粘って悪手を引き出そう引き出そうとしてるのに、いつ悪手指したかわかんねえとかｗ
解説がビシッとこれ悪手って言えるなら良いけど、言えてねえし 自分の得意な形で研究がっつりやって、序盤で湯水のごとく時間使って
序盤強いって言われても…っていうレスを以前読んで、確かにと思った記憶 深浦が分厚い後手玉の真ん中からばかり攻めてるなあと思ってたら
詰めろかけながら玉の逃げ道作ってたんだな 出たよ通ぶった
＞味の良い手
永瀬がプロは絶対そんな言葉使いませんって言ってたぞｗ >>170
天彦の指し分けなんて降級点と一緒だ！
すき >>164
それな
人のミスを馬鹿にしたいだけで将棋を見る気がないやつなんていらんわ >>168
俺もそう思う。初心者のほうが多いしな。 ニコ生将棋なんて観る将入門者ルール知らんで半分くらいやろ
評価値もなし候補手もなし解説もなしじゃな
まあ一言でいうとおさむが読め無すぎやな、ロートル九段じゃしょうがないが >>169
さっきもいってたけど、安全に行こうとして一番ダメなとこいっちゃうのが近年
若い時みたいに恐れずに踏み込んだらいいのんちゃう、と外野は思うのだが…… 深浦は劣勢の中終盤だろうが毎回ネバネバしてくるからな
どんなに藤井優勢でも終盤強くないとこうなっちゃうっていう典型的な負け方 >>173
藤井が序盤じっくり指すのは研究手だと悟られないためのテクニック >>148
まだ過渡期なんやろな将棋とソフトの関係も どっからでも互角の深浦とてんてーのファンタ力だし
みんなこうなる予想ついてたろ いかに中盤での悪い将棋を逆転できるかどうかが、
順位戦でどこまでイケるのかに繋がります、 と、いいたそうな深浦の勝ち 評価値出さんかったんは竹部が「評価値どうしましょうか、みなさん見たいですか」みたいな事延々言ってたから
「評価値出すな」コメが流れて来て運営も評価値出せなくなったんやろ 評価値なんて新規客に将棋の醍醐味を伝えられず事実誤認させるだけだから要らないよ
詐欺マルチのパンフレットみたいなもん >>175
んなことないわｗ
じゃあなんで「味良し道夫」なんていう、豊川の持ちネタがあるんだよ 97歩成り入れたのも悪手だったか？上に逃げ出されるんじゃ >>173
少なくとも今日は湯水のように時間使ってないが 序盤「まぁ深浦逆転だろうなぁ」
中盤「まぁ深浦逆転だろうなぁ」
終盤「おっ、てんてー行けるか！？」
投了「やっぱりてんてーだったよ....」 036が割とソフト否定派だからリスナーが気を使って評価値いらないって言ってただけ
こういうのこそ評価値出すべきなのに運営も日和ったな 「味がいい」とは、おいしいという意味ではなく、後で効果が出るような指し手や駒の配置のこと。
「銀取りと同時に守りにもきいた味のいい手です」といったふうに使われる。
なお将棋界のダジャレ王・豊川七段の場合、「味よし道夫（有吉道夫九段のもじり）」と表現する。 この前の王座戦さいたろうの3四桂なんか評価値云々関係ない勝負師の手って感じだよなあ
あれで太地も時間全部使わされて惑わされたし
評価値しか見ないんじゃそういう面白さは伝わらないと思う >>190
俺じゃなくて永瀬先生に言えよｗ 山口に２回聞かれて断言してたぞ 猛が52金指した時深浦はおっ！って感じでちょっと伸びあがったもんな
さすが逃さないね >>193
これだわ
今回こそは行けると思わせられた 52金が敗着か
74銀と上がっといて明確な後手勝ちだったっぽい >>195
なら、率先して、奇抜なコメント書いて〜 評価値だしてさんざんプロをばかにして見世物にしてきたドワンゴが
いまさらプロ擁護の路線とったところでな
藤井の大ファンタがあったのに伝わってないやろなほとんどの視聴者にわ 永瀬が味がいいという表現が情緒的で嫌いなだけだろ
若手でも使う棋士いっぱいいる >>196
後で効果が出るというより
狙いが複数あるような手だな
攻めにも効いてて受けにも効いてるとかそういうの てんてーは羽生世代付近のおじさんたちとやると終盤力のヤバさが目立つ (´･ω･`)いや分かってたんだけどね
優勢な将棋を勝ちきる技術に対して大山から学ぼうという姿勢がね
藤井は本来は鋭いんだ
自分を信じて一手違いで勝つ必要がある現代で大山じゃあまずいんだよ
踏み込んだ姿勢じゃないと勝てない
完璧主義者すぎるのよ 初心者に評価値見せても勝負手を悪手と勘違いさせるだけだからな >>201
永瀬がものを知らないだけ
NHKの録画一年みてみたら味のよい手頻出するぞ 夜の対局は禿基勝ちは堅い。木村と深浦は木村勝つだろうな 藤井残念だった！
19時の塚田木村戦絶対おじさん必勝祈願じゃ！ >>201
お前は永瀬の発言を根拠に意見表明してるんだから
甘んじて受けろよｗアホか まあ解説が千田やったら運営の判断関係無しに評価値自分で見て言うとったやろうな 観る専多いから評価値出すべきってのも分かるが、対局後に推移見られるし盛り上がる以外のメリット無い気がするんだよな
実際そこまで考える熱ある人もそんないないんだろうけど、せっかくなら分からないなりに盤面考えて欲しいわ
観たいか観たくないかでチャットと映像分けられるといいんだけどな、せっかくフロア分けとかの制度あるのに 会長「悪手は咎められなかったら好手になる」
勝負手ってこんなもんじゃね >>213
完璧主義者なんだよな、でもそれをやめたらもう藤井じゃないよ……。 早指しはどうしてもミスが多くなるけどな
それが面白いという人もいる訳 >>219
お前みたいなニワカのバカでもわかりやすいように示してやっただけだよ
感謝しろよ 自分の考えだけで判断したいならそれこそスレなん見なければいいのでは…？
検討してるのに一番参考になる人の意見聞かないとか愚行もいいとこだろ >>223
動画で流れてる羽生のNHK杯の逆転手とか半分以上
正しく指したら羽生負けてるからな そもそもポカが一手も無い将棋がPvPでこの世にあるのかどうか
一分将棋でこんだけ粘られちゃA級でもポカりかねんってのに >>162
俺というかニコ生見てる奴の多くが見る将ってのはアンケでも分かってるんだからそいつらに合わせないと衰退していくだけだぞ。
ソフト評価値ってのがアベマにないニコ生の強みでもあり、将棋が分からない奴が将棋番組を見続ける鍵となっているのに。
お前みたいなのが会社経営するとすぐに破綻するんだろうな。 >>105
山ちゃんは一手バッタリだったから・・・
ハッシーに96桂食らって「いや、何やってんだコレ(俺？)」対局中に悲痛の叫び上げてたから・・・ 劣勢でもチャンスが来たとき捉えられるのが強さだよね >>194
最初の方で評価値予想して遊んでた記憶があるけど、否定派なの？ >>222
エンタメであって講座番組じゃないから盛り上がるのが最高善って考え方もわからないじゃない
藤井将棋の魅力はそれと関係ないってだけで >>222
深浦が粘ってミスを引き出したのをてんてーが勝手に間違ったって馬鹿にするだけなのが目に見えてるからなー >>231
馬鹿だなお前
プロが言うかどうかだろ？味がいいなんてプロでも普通に使うわ
お前はニワカで将棋のこと何も知らんからわかんないんだろうけど
とりあえずNHK杯一年間見続けてみ、味が良いって出てくるから >>224
(´･ω･`)いや終盤はトップとやるなら踏み込まないと
優勢な将棋をリスク犯すのが馬鹿馬鹿しいって考え方だから
そんな簡単じゃあないんだって身に染みてるハズなのに変えない >>237
修先生はベテランの中でもかなりソフト使って研究してる方らしいけどな。 >>231
永瀬vsその他大勢のプロってレベルだよ
味が良いを使うのは豊川だけじゃない 味の良い手→俺って将棋通→永瀬に完全否定される
今ココ→通ぶってただけがバレて激怒、ニワカのバカ攻撃ｗｗｗ
やっぱり通ぶってるだけじゃんｗｗｗ >>198
それ言ったら早指しの棋戦でも優勝してるだろ 将棋というのは駆け引きであって正解は全く無いということを伝えるのに評価値が邪魔 >>222
解説の九段にすら良い手も悪い手もわかってねえのに
観てる視聴者だってアマ五段以下程度じゃなんもわかるわけねえだろ
アマ高段か若手プロならば手もみえるだろうが視聴者の数％くらいか >>162
こういう奴が将棋のハードルを無駄に上げて、普及発展を邪魔していくんだろうなあ 評価値出す
利点→観る将でも現在の形勢が分かりやすい
欠点→あくまで最善手での評価値なので勘違いが多い、特に大きく推移した場合にポカとみなされる
どっちを取るかって問題だとは思うんだが、初心者であればあるほど欠点が如実に出やすいってのがなあ
逆なら全然問題ないんだが 竹部の相手が大変だろうに、52金で悪くなったとか読めて凄いわ 評価値非表示にできないのかって意見に対して反論するのにコメント欄に書き込むやつが出るから意味ないって主張するやついるけど、ワードNGできるんだから「評価値」とかその辺りの関連ワード全部NGにぶっこめばいいのでは
自分は評価値あっても平気だけど不快に感じる人が多いなら運営も検討の価値はあると思う >>246
お前頭金だよ、投了しないと
ほら、ここ将棋板だからさ
あ、頭金すらわからないニワカかｗ 昨日は視聴者が自分で手を考えて盛り上がってた流れもあるのかな
アロマ色に染まってしまったんだよ 52金が-6000の一手で敗着になった
最新ソフトで検討したら74銀で+4000が52金で-2000になった ソフトの評価値なくてもアベマは初心者で賑わってるよ >>234
山ちゃんはただ逆転されただけじゃないからひど過ぎる
とっておきの作戦を出して序盤でいきなり1000点差つけてから凡ミスってひっくり返って
とっておきの作戦が無駄になる
↓
そこから上手く指して必至かけて勝ちの局面で詰まないのに詰ましにいって仕留められない
↓
そこから上手く指して必至かけて勝ちの局面で安全策取って仕留められない×2
↓
歩を取ればほぼ決まりなのに逃げて一手バッタリ 核心突かれたから激怒してるんだろ？
君は知らないんだねで、何も激怒する必要無いじゃん ミスを野次られのがプロなんだよ
2アウト満塁で三振したら、その他で良かっても
野次られるでしょう？ >>252
９四金は最初から棋譜見ていって「おっ」って思ったわ
リアルタイムで見てたら声出ると思う >>233
そんな見る将＝評価値厨みたいに言われてもな
だいたい将棋分かってないやつに評価値見せたら余計に分からなくなるだけだっての >>259
あそこはチャットしたい暇な人の雑談の場だから（昨日以外） (´･ω･`)形良く
完璧に勝つ
分かってますよ？だから魅力ある
ただ将棋は勝たないと >>249
？むしろ評価値があるから駆け引きの大事さがわかるんだろ
盤面を惑わせて見せる手があるってことが評価値で逆説的に証明されたんだよ
わかんないか >>253
分かる必要性がないんだよ
初心者なら初心者らしくプロの解説の意見を飲めばいい
それが間違っていたとしてもそれがドラマとして語られているエピソードが残ってるんだからそれも楽しめばいい
分かった気にさせたところで勝手に全能感を得て調子に乗ってイキり倒して中傷暴言に繋がるだけ
プロ棋士の将棋はプロ棋士が語ればいい >>255
棋士やその時の空気によって評価値があった方がいいかない方がいいかわかれる
今日はない方が楽しめると思ったのでコメで評価値出さなくていいってのが多く運営はそれに従った
逆にあの流れで出してたら「はぁ？運営空気読めよ」とか荒れまくりだった
全部の対局に評価値必要かいらないかなんて二択じゃない >>261
珍しく序盤でリードしたからペースが乱れたんだな >>233
> ソフト評価値ってのがアベマにないニコ生の強みでもあり
終盤で出す意味はあまり無いって話じゃないの 評価値は別に終盤なくてもいい派だけど
福崎ｖｓ屋敷か あんときの運営は死ねばと思った
この手で評価値が動きました 詳細は後で とか運コメでさんざんやられてうざかった 評価値上の敗着な手と人間的な敗着の手って違うからな
トップクラスの棋士は間違えた手より間違え易い局面にしてしまった手を反省する 激怒したアホが相手をバカだと言って自己肯定に必死です 永瀬は自分を常識人だと思ってる、自分がものすごい変人だということに気づいてない人だと思う >>277
じゃあお前は語らないんだな
黙っててくれな 終盤の具体的な読みが必要な局面は
読めるか読めないかなのでアマだと形勢判断が難しいよ
というか、今日の解説見ればわかるがプロでも難しい
とういわけで、解説が頼りない場合は終盤に関しては
評価値出しても良いかなって思うけどね
ちなみにアマ三段 永瀬は全プロ棋士の中で一番まともじゃないと思うｗ
あらゆる面でブレーキ壊れてる 評価値より何で竹部みたいなモンを使うのかそっちに怒りを感じるわ ニコ生のチャットでも言われてるが、結局民度の問題だな
評価値見てすぐファンタって言っちゃうような人がいるのが問題で、それさえなければ別に出してもいいとは思う
自分はあんま気にせず盤面見て考えるだけだし そうそう俺に怒る必要全く無いよな、俺じゃなくて永瀬に怒らないとおかしい 久保「瀬川さんの中盤まで良くすれば勝てるという姿勢 でも将棋は終盤で色々ある」
(´･ω･`)藤井は大山ではなく久保に学ぶべき >>289
一番イヤなのはこれなんだよなぁ。
秒読みで間違えるとすぐファンタファンタ流れてくるから本当に嫌になる。 >>284
渡辺明もそうだね
高いスペックでそれやられるから周りはきついと思う >>268
将棋分からない奴に評価値見せたら余計分からない？
見る将は将棋分からないからこそ評価値でどちらが優勢か判断して、プラスが一気にマイナスになったらミスったｗファンタｗとか言って楽しむんだろ。
なんせ将棋の盤面だけ見ててもどちらが優勢か分からない連中なんだから。
分からないからこそ評価値で雰囲気が楽しめてるのにそれさえ見れないと何も分からない。
そもそも評価値見せないんだったらもう廃止にしろよ。
意図的に見せたり見せなかったりする癖にどうでもいいところで見せたり肝心なところで見せなかったり運営のオナニーじゃん。 >>285
当たり前
何を言おうが雑魚の素人の戯れ言
木っ端でしかない雑談にしかならんわ コメビュで見てたけど評価値いらないってコメのほうが多かったぞ
千田とかのときなら視聴者も評価値見せろって言うだろうけど、今日は視聴者が察したんだろ >>281
あれは数字が知りたい派と
自分で考えたい派の両方を敵に回す名采配だった 今日のはおもしろさを素人にもわかるように解説してくれるはずの人が仕事しなかったのが悪いんじゃないかなあ
52金指して即「えっこれはおかしいですよ」って言えないなら、評価値リアルタイムで出してたほうがいいわ
叡王戦は評価値みたくないからアベマってのができないってのもあるんだろうけど、ニコ生としては評価値出すか出さないかは
もっと方針をはっきりさせないと視聴者が混乱すると思う おれは評価値やめてって書いたけど単に藤井にマイナス評価ついてんの見たくなかっただけだぞ >>286
(´･ω･`)判断じゃなく読んでないだけだろ？
分からない←難しいから読まない 棋譜見てみると、109手目の▲９三香打あたりから逆転してたのかな？
９四の金が全く働かなかった >>271
そうそう、評価値貼ってくれてたこのスレでも
駆け引きなんて興味なくファンタの大合唱だもんな 評価値はここで出してくれる人がいるんだから公式にまでは無理に求めないけどな >>289
そういうもんだと誤認させてる側の問題
評価値なんてのは機械同士が勝手に機械の考えで計算してるだけで正解でもなんでもないということを伝えられていない
新規客にそれを正確に伝えられないのであればそもそも必要がない
邪魔なだけ ソフト的にはここは後手がだいぶいいんだっけ？
藤井は悲観してたのか…… ソフト最善をバンバン指す深浦の終盤の強さを誰か一人でも語ったかよ？
俺ら素人にプロの手なんか理解できない
でもそれを繋いでくれるのがソフトの評価値なわけ
素人は見るなと言うならこれから将棋は斜陽になるだけだな
それこそ、ちょっと毛の生えた素人が自分より下の奴にマウント取りたいがために
「評価値にとらわれて哀れだなｗ」と言うことの罪を理解しない限りね
プロ棋士の手はそれほど人間離れしてるんだよ、理解しようね >>271
駆け引きの大事さなんて伝わるわけないじゃん
今回みたいなのも初心者には勝負手連発で最善以外は逆転するように指してたのを
相手がミスを積み重ねてるのに勝手に悪手指して自爆したとしか受け取られない 竹部の聞き手を初めて見たが、喋りもせっかちで余計なこと言い過ぎるし疲れたわw >>294
観る将が謙虚なら良いけどな、さっきから暴れてる味良し君みたいのもいるからさ
例えば評価値が下降したとたん悪手認定する馬鹿とかいるけど
例え長くなっても安全に勝ちに繋げられる手とかもあるわけで
こっちが「これはそういうたぐいの手だよ」って解説してやっても
聞く耳持たないからな、だったら最初から評価値なんて表示するなって意見は理解できる >>296
そりゃ今日の竹部のあの含みを持たせた聞き方じゃいらないって言う奴多いだろ。
見ましょうかじゃなくて見るのが怖くないですかみたいな感じで聞いてたんだから。
基本ニコ生でコメ書いてる奴は聞き手のイエスマンだから。
竹部の聞き方ひとつで評価値見たいコメントが多くなることだってあったわ。 これは竹部か手を見えなさすぎだろ
9段リーグはダブル解説で評価値無しバージョンで良い >>222
とりあえず評価値厨はウザイな
野球観戦する人って、最低限のルールくらいは把握してるよね（インフィールドフライトかルールブックの盲点とかまでは知らなくても）
プラスして、打者に対して投手がインハイの速いボールを投げてから、低めに球を落として…くらいは球場観戦に行ったこともなく、スポッチャのバッティングセンターで遊んだことくらいしかないワシの娘でも理解している
評価値見せろやら解説しろやらの前に、その程度の将棋の初歩くらいは覚えて観戦して欲しいものだ
今回は明らかにてんてーが悪手指して悪くしてしまったわけだが、時間のない状況でパパッと解説されたところでどうせわからないんだし、数字見たところでなぜそうなったのかもわからないんだから、黙って眺めとけよ、と思うわ
まぁ出せ出さないで炎上も、運営の掌の上なんだろうけどな >>298
ソフトも解説も聞き手も不要だった
自分たちだけで考えてワイワイ楽しみたいという需要それなりにあるかもね
将棋バーいったことないけどそんな感じなのかな？ >>301
読んでないっていうか読めないが正しいな、読み抜けがある >>299
そうそう
運営の方針がブレブレなのがダメだな
文句言えば運営が言う事きくと分かってるから自称「分かってる」リスナーが評価値出すなとか騒ぐんだ
観る将のためなら評価値出すべきなのに >>291
猛が銀山積み上げたら馬鹿にしないと約束する 評価値的には52金だけど
安全勝ちができなくなったのは間違えないね93香のあたりから これで今期3勝11敗？
藤井順位戦いまだに片目も開かないしいよいよ降級点待ったなしの厳しい状況か この前の新聞記事にネット放送 将棋番組好調とあったが
初心者でも評価値が出ると分かりやすいのが好評とあった
賛否両論だが別に終盤でも出しときゃええだろ
終盤意図的に隠すなら最初から出すな Ａ級の手は「ソフト最善とは？」と思う事もあるから
昨日の順位戦みたいにソフト検討班が各々違う最善出すような対局だと
一体どれが最善なのか？と思う >>289
それの何が問題なの？プロの対局はエンタメで、それこそが売り物
それに対して一手一手に一喜一憂して、何が悪いのか？
何もわからないまま淡々と指される手を見てればいいのか？
トッププロの差し手を？ｗ
野球だって空振りしたら煽られる、でも打てば拍手される
当たり前だよなあ？プロの興行だぞ？ >>314
まあ公認野球規則は最新版を書店で売ってるからね >>311
悪手認定したら何がダメなんだ？
分からない奴が評価値下がっただけで悪手扱いしてたってそいつは一生将棋が分からない奴なんだから放置してればいいだろ。 >>278
ごめん、伝わりづらかったかも
自分が言いたかったのは評価値絡みのコメントで荒れるが嫌いな人はワードNGで評価値関係のコメを見られなくしたらいいだけではってだけだよ
後半は今みたいに画面に直接表示するんじゃなくて評価値は見たくない人は見ないで済む表示法を検討してもいいんじゃないかって意見（ニコ生のコメントで見た)に対して一理あるなと思ったって話
自分も全部の放送でいるかいらないかの二分論はおかしいと思うよ 昨日の三浦広瀬の順位戦俺が絶妙なタイミングで評価値書いたから盛り上がったんだけどな
次の一手で大逆転の可能性がある時が一番盛り上がる
去年の叡王戦藤井深浦戦もそうだろ？あれ評価値無かったら大逆転に気づかないしあそこまで盛り上がらなかった てか運営がミラーで放送二個立てて評価値出しっぱと一切出さないで同時放送すればいいだけでしょ
オンオフ機能の実装が出来ないなら >>325
終盤出さないのは出しっぱなしで散々棋士に投げろ投げろいうやつが出たからだろ
2期叡王戦の天彦羽生戦の羽生への罵倒は酷かった >323
なんつーかドルフィンは他のソフトと違うんだよね
ドルフィンが一番強いのは間違いないが
ドルフィンだけ評価が違うときに
何を評価してるのか他のソフトでもわからないし
その通りに勝ったケースも見たことない >>328
それのどこが新規の見てる奴のためなんだよ
お前が言ってるのは新規のわかんねえ奴らは一生数値見てはしゃいでろってことだぞ >>312
竹部は見せたがってたじゃん。
下手すりゃ藤井のファンタとか言いそうで流石にヤバいと思ったほどだよ。 まあうまい運営とへたな運営の落差がでかいってのもあるな
今日の運営はえごが強かったから多分ニコ様やろな
今では老害になりつつあるわ >>331
そうするとネタバレコメするやつ絶対出るからね ほんとずっと出しときゃ良いんだよ
運営が作為的なことするのがい一番腹立つ
つか将棋関係なく運営とかいうのが表に出だしたのもニコニコ衰退の原因だと思うぞ ぶっちゃけ評価値出ても分からんもんは分からん
ただ強いヤツがそう言うならそうなんだろうなと受け止められる >>326
違うんだよなあ
お前が将棋を自分で指すようになって、例えばアマ有段くらいになるとするじゃん？
そうすると、同じ評価値でも勝ちやすさが違うってことがわかるようになるんだわ
これは先手良しって評価値出てるけど、人間的には五分だなとかさ
そうすると観る将と指す将の間でギャップが生じるわけ
それが論争の種になってる >>326
野球と将棋じゃタイプが違うだろ、そもそも野球でも好き勝手野次っていいと思わんが
野球だって野次に不快感を示すファンも一定数いるだろうし
ニコ生の解説や棋譜中継のコメントもあるし、解説を見れる機会はいくらでもあるよ
盤面だけじゃ分からなければそういうの参考にしてみて欲しい、自分は将棋指すけど正直棋譜コメほどもよく読めてないし >>331
結局解説の能力の問題なんだよな
去年の藤井深浦戦は太地王座の解説だから絶妙な逆転のタイミングで評価値を見せた >>335
いや、あれは視聴者に対抗心を植えつけさせる聞き方だったろ。
見たくないって言わせる聞き方。
行間読めない奴はこれだから困るな。 >>309
？なぜ伝わらないと思うのか
評価値的には悪い手なのに、相手方も有利になる展開にならなかった
それは何故なの？という疑問が生じやすくなるのは評価値という絶対的な指標があるからだから
そこに駆け引きがあることを評価値を通して見るからこそ理解できる、低級にはね
高段ならいらないかもなあ？プロの手を理解できてる気になってる高段様にはね 手番がわからないとどっちが優勢かわからない評価値なんかいらないわ
いちいち手番確認して＋/ー解釈するのイライラする >>338
それは無関係
GoogleがYoutube買った時点で勝負あり
いざとなれば検索から消すだけでどこでも殺せる世界の覇者がGoogle
そんなことしなくても単純な資金力で圧勝だからやらないだけ
そういう外資との単純な戦力差という現実があるから日本企業は将棋や相撲のような日本特有文化のニッチ産業に逃げるしかない >>233
流石に向上心がなさすぎる観る将()は淘汰された方がいいから
そんな奴らに合わせる必要はないと思うぞw >>176
その翌年から天彦が大確変して数年後名人奪取の流れで草 >>328
今一時的に増えてるのはその評価値垂れ流されると一生分からない類の人間だぞ
そういうのに駆け引きの楽しさを伝えていかなきゃいけないのに最初から放棄してどうすんだよ 「評価値？お客さんの関係であまり見せ・・・」
修先生w お客さんの関係で評価値みせてくれなかったBY０３６ｗｗｗｗ (´･ω･`)とりあえず
まあ
なんだ
とほほ・・ 電王盤だけの評価値チャンネル作れば良いと思うが難しいのかね。
見たけりゃ２窓で見れば良いし、評価値コメントしたら追い出せば良いし。 >>350
＞GoogleがYoutube買った時点で勝負あり
それは俺は異論あるわ、ニコの戦略の問題が大きいと思う
例えばユーチューバーみたいなものの土壌はニコが先にやってたわけだし
ニコ論壇っていうアイディアもすごく良かったのにやめちゃった
結局、ニコの経営戦略が失敗したってことだと思う >>347
そのなんで良くならなかったのかって疑問や
駆け引きが行われたという発想がそもそも出てこないから初心者は
棋士が馬鹿だから間違えただけ、こんなの見る価値がないで終わり ニコニコさんは評価値あがった下がったで騒いで棋士馬鹿にして騒いで貰えば勝ちだからな
そのために金払ってるようなもん
将棋界や将棋ファンがどうなろうが知ったことではない >>341
そんなものなくても有段と低級にはどうにもならないギャップがあるから安心しろよ
最初からあるものを拒むなよ
>>344
お前はナベのコメント見たら？
プロにとって一番怖いのは「無反応」「無関心」だから
俺も指すよ、ウォーズだし低級だけど
でも必ずソフト検討するよ >>332
運営がもて余すなら最初から出さなきゃ良いしね 本人も評価値気にしててるのが面白い
>>359
郷田もタニーもソフト使わないって言ってたのに電王盤をサクサク使いこなしてたね ニコニコは自爆だよ
昨日今日のアップデートでようやくアプリが見やすくなったけど、今までそういったことを放棄し続けてきたからね >>311
まぁニコ生運営も観る将がイライラするのを狙ってるのかもな
電王盤は読み筋１本のまま、２〜３本の候補手順を出さないようにしてるのも、あえてそうしているのかもしれん
評価値上で+2000で勝勢でも次善が-9999(30000台)なら、一本しか道のないミスが許されない１手差の局面
評価値上で+1000で優勢でも次善が+900、次が+700などなら、実はそちらの方が勝ちやすい道だったりすることも多い
観る将でも、評価値やソフト検討に関して最低限それくらいのことは知ってもらいたいものだね ニコは昔シークバーすら動かせなかったんだぞ
衰退の原因はそういう所よ >>362
アンケ大差だったからかな
同じ程度言い方が悪いがどちらが勝ってもきにしないなら評価値みても良い的な >>344
プロ自身が野球をみるみたいに自分ではできないのはわかっていても
文句を言いながら楽しむ、将棋もそんなふうに無責任でいいから多くの人に
楽しんでほしいといってるんだが、君はいろいろと無知やな これはプロ棋士っていう人同士の対局だからね
評価値でしか判断できない層に、人同士の対局の妙を伝えるのは、マストで重要なことだろう >>372
郷田は使いだしたって言ってたぞ
去年のクリスマス >>367
はい決めつけ
人の意見を聞く気がない、取り入れる気がないっていうのは将棋指しには致命的な欠点ですよ〜 >>372
タニーはまだ使ってないらしいが
郷田はこの前の王将戦インタビューでも使ってるとはっきり言ってるからね
勝率も去年から大分戻してるし効果はありそう
タニーは単に会長辞めたからだろうが >>372
郷田はソフト使わないっていってたっけ
重視しないとはいってるけど、参考にはしてると最新のインタビューではいってたが >>365
土壌があったからと言ってどうすんだよ
大量の大企業から広告を引っ張って金をばら蒔いたからYoutubeへ客は移った
大企業の広告を引っ張ってこれるのはまさしくGoogleの権威
そもそも広告制度もニコニコの方が先だったが出してたのなんて日本の中小企業
ユーザーに撒けるほどの金は集まらなかった
起源主張したところで全く無意味 >>356
じゃあ今日評価値出さなかったときにその層は駆け引きの楽しさが分かったのか？
分かってる奴だけ盛り上がってそいつらは完全放置だろ。
何が伝えていかないとだよ。
もう聞き手解説の雑談や棋士の食事目当てのライト層すらいるのに。
将棋指す奴は評価値出てようが出てなかろうが楽しさなんて見つけ出すだろ。 >>384
タニーは研究会再開したのが大きいのと
研究仲間はみんなソフト使ってる
それに今棋譜研究でも対象の棋譜がソフトの影響受けてるから
間接的に取り込んでると思う >>369
ギャップがあった時に、評価値があると
評価値がそうして示してるから正しいんだって馬鹿が言い出すだろ？
なければ説明した時に素直に聞くやん というよりみんなソフト使った陣形指してるから
その棋譜見ればソフト使わない層でも指せるようになってきてる ニコ動が先駆っていってるけど他言語圏では前から動画あげる人々はいたぞ
世間が狭すぎるんじゃないのか >>387
＞そのなんで良くならなかったのかって疑問や
＞駆け引きが行われたという発想がそもそも出てこないから初心者は
＞棋士が馬鹿だから間違えただけ、こんなの見る価値がないで終わり
まずここを証明しようか、この決めつけ、なぜ断定できるのか？
それができないならお前は他人の意見を受け入れられない老害でしかないね >>378
一番資金力で差が出るのが機能面だろ
それこそ仕方がない
将棋界からしたら機能で競うのを諦めて日本文化交流に舵切ったことを感謝しなきゃいけない てんてーの終盤は衰えてるというか年齢的なボケなのかね？
ファンタし過ぎだろｗ >>392
そうそう
ソフトの手だって何の意味もない手はないしね >>380
そういう考え方があるのも否定しないけど、結果的にコメントだったりで
棋士を馬鹿にするような発言が一定数あるのをファンが増えてるから看過していいってのは疑問なんだよな
もっとも全部根絶やしにするのは現実的ではないけど
まあ自分で考えられる層は評価値あろうが自分で考えるとは思うが >>388
その土壌をきちんと育てられれば今とは違ったよって話をしてる
明らかにニコに経営戦略上の失敗があった
正直、それを否定するってのは意味不明だわ
割と言われてることなんだけどな、ニコ論壇畳んだことが駄目だったとか
そういう経営戦略上の失敗って >>391
それお前に説得力や説明がうまくないのをソフトのせいにしてるだけじゃね
うまく説明すればいいだろ？本質は何も変わってないんだが >>396
森内も似たような感じだしな
55年世代とか見ても衰えるやつは終盤から衰えるんだろうな >>388
それはちょっと認識が違って、そもそもゼロ年代のはやいころから Google の主収益は広告になってる
巨大な広告代理店なんだ
YouTube は外部のサービスかったから広告とってきて収益化するまでに買収から少し時間がかかった
でもドワンゴはコンテンツが主収益なんだよ（着メロ販売）
同じ動画配信サービスにみえても収益モデルが違うんだわ >>401
それは違うね
お前がわからないくらい馬鹿ならもう言うことないわ >>389
観る将の為にも評価値はあった方がいいと思うけど
数字の上下を楽しむ為で駆け引きどうこうは評価値あってもわからんよ
ある程度棋力の高いこのスレでも>>29-63だもん
ガチ勢もエンタメ勢も聞き手ソムリエも色々な見方があっていい もちろん最近郷田が使いだしたのは知ってる(本人も言ってたし)
サクサク操作してるのが意外だっただけｗ
>>396
昔からやらかしてたから年齢のせいじゃないんじゃ >>368
＞将棋界や将棋ファンがどうなろうが知ったことではない
いやー、将棋界や将棋ファンのことを大事にしようとしていると思うよ
だから評価値や読み筋を出しっ放しにせずに出し入れするんだろうし…
「観る将」を「将棋ファン」に成長させようって考えもあるのかもしれない
ニワカ将棋ブームはじきに終わるだろうし、そのときに観る将は消えるだろうからね >>379
あーそれわかる
アンケで藤井を応援している人が5割くらいいたから
「評価値いらない＝何があっても藤井優勢を信じたい」
ってノリなんだろうな…と察した >>396
もともとやばい見落としは若い頃からあったよ
でも相手も間違うしそこでまくりかえしてたから大事にならず竜王挑戦までこれた >>404
やっぱ説明下手やん、図星って悪かったな
謝るよ
別にお前が説明下手だなんて言ったつもりはなかったんだがなあ〜 「詰めろ逃れの詰めろ逃れ以外は全部負け」を勝勢と表現するのは問題があるかもしらんが、
序盤研究将棋でそういう表現をしてはダメでしょ
一分将棋の乱戦で「ここは勝ちだった」「ここも実は勝ちだった」「チャンスはずっと見送るｗ！」
みたいな野次を飛ばすことに意味はないけど
研究指しの結果そういう手しか残らないなら
それは「僅かな得を重ねて重ねてようやく細い勝ち筋にたどり着いた将棋」だろ
そういう将棋を指して、「勝ち筋細すぎて無理ｗ」とかいうなら
そもそもそいつは序中盤も強くもなんともない
「勝てない将棋も指せない最低最悪な将棋指し」
でしかない
俺は藤井はそんな将棋指しではないと信じているから、評価値はバンバン出して欲しいし、
きちんと勝ちきって欲しい
はっきり言って藤井の将棋の評価値にケチをつけるやつはズレてるね >>403
そのラグの期間に一時的に稼いだだけでいつかは死ぬことがわかっていた
むしろ長持ちしている方だと言いたい >>405
評価値があっても将棋の面白さが損なわれるわけではない。
評価値いらないって言ってる奴は単に将棋分かってない見る将が評価値だけ見て
何も分かってない分際で間違ったとか下手とか棋士を馬鹿にしたり、まるで見当違いな発言をしているのが許せないだけ。
そういう奴らがウザいのが理由なのに将棋の普及とかもっともらしい理由つけて評価値いらないって言ってるだけ。
これが全て。 >>389
伝わらなかったとしたらそれは解説の問題であって評価値の有無は関係ない
評価値がどんどん後手に振れてたのが急に逆転したの見て
これは高度な駆け引きがあったに違いないと都合のいい脳内補完してくれると思うのかと >>407
＞「観る将」を「将棋ファン」に
これは本当に大事で、とにかく指してもらわないことには絶対定着しないと思う
初段までなれば将棋から離れることはほぼない、そこまでどうやってもってくかは
課題だと思う
将棋はスポーツと違って自分自身にある程度棋力がないとわからないから
将棋わからない観る将を一生続けるってのは考えにくい
それだと途中で離れることになる なあ、こんな時代なのに、
配信見ながら評価値オンオフ任意に選べないとかある？
・・・とたまーに思う むしろ連盟が「どういう形で将棋普及していくの？」ってビジョンが全くなさそうなのがな ファンタオリジンが出てしまったか
評価値500程度でファンタファンタ煩い人間に本家を見せつけたな ところで「野球を楽しむように」って言ってるの渡辺周辺だけじゃないか？
一人がそう言ったからって全員の意見のように扱うのおかしいわ
しかも何かと現状に物申すのがいつもの事な人の言い分なのに >>411
自分も藤井ファンだけど藤井の序盤ってちょっと前までのソフトだと全然評価しないからな
システムとか特に酷い
中盤で土下座するのをみるのが好きだけど、そういう意味で最初から評価値だしっぱなニコ動の見せ方とはあわない気がする >>417
藤井聡太を使って会館立て直すというヴィジョンはありそう 結局指さないと駄目って思考から抜けないとファンは増えない
棋力でマウント取って観る将を見下してるとそういう人が原因で人が居なくなる 「野球を見るように」って野球観戦のように野次れって意味でもないと思うけどね >>408
信じたいというとき事件があったときにファンタファンタいいだす馬鹿がいるからそれくらいなら評価値いらねえや
手元でAperyでもやねうら王でも好きなもん走らせてろ馬鹿っていう気分はある ぴよちゃん3級と良い勝負するレベルの棋力でも結構長く将棋見てるよ コメが解説に見られないなら評価値出しっぱなしでもいいけど
解説とソフトの手が合わなかったり形勢判断が真逆だったりすると視聴者が気を遣ってしまう 難しくされた凄さを称えず馬鹿にするなとかいうなら
「序中盤だけなら判定勝ちなのに」みたいな言い訳もやめろよ
難しくされて勝てないなら、
「難しくされるような構想しか立てられない」
「難しくされたら勝てない」
という言い訳のしようがない問題のせいで負けてるんだから
「総合的に相手より完全に格下だった」でFAだろ
うじうじうじうじ序盤ガー序盤ガー言ってるからファンタファンタ馬鹿にされるんだよ 深浦おめ
藤井乙
>>426-427
昭和の時代から、自分で指さないけど将棋界のこととか読むのは好きって人は根強くいたよ
だから将棋小説とか将棋の芝居とかあるわけでね 野球で言えば、ボールになる見せ球を放るだけで「ファンタｗｗｗ」っていうアホがいるのがいまの将棋ファン
いや、そのボール球は次に投げるストライクをより効果的にするための布石なんですよ、まで説明してやる必要がある
まだ未成熟な文化なんだよ、ソフト評価値を通した観戦は
でもその評価値があるから、今投げたのがボール判定だってことがわかる
今までは「これはボールですよ」と説明してもらう必要があった
今はそのステップがソフトによって省かれてるんだよ
これは進歩だろ、誰が見てもボール球がボール球だとわかるようになったんだから スポーツだってある程度ルールとか競技に対する知識がないと理解できないけど、観戦を楽しめてるファンが全員プレイヤー経験者なわけじゃないからな
将棋はプレイヤーにならないと理解できないというのが将棋ファンの定説なら、なぜそうなってるのか、スポーツ観戦と何が違うのかを考えることが将棋のさらなる普及のために重要なのかもしれない >>423
指す将の居場所を作ってやれば良いだけじゃね？
観る将が増えた事は良いことだけど将棋古参は
ちょっとしたプライドとこだわりがあるし変化について行けない人が多い
やはり観る将と指す将は分けるべきやわ
スタジオ削って解説をスカイプにすれば予算も掛からんやろ女流もいらねーし >>413
それで伝わるのは将棋の面白さじゃなくて
ミスった人を馬鹿にすることの面白さでしかないからな 評価値があっても将棋の面白さが損なわれるわけではない。
評価値いらないって言ってる奴は単に将棋分かってない見る将が評価値だけ見て
何も分かってない分際で間違ったとか下手とか棋士を馬鹿にしたり、まるで見当違いな発言をしているのが許せないだけ。
そういう奴らがウザいのが理由なのに将棋の普及とかもっともらしい理由つけて評価値いらないって言ってるだけ。
これが全て。 >>233
見る将が全員評価値見たいと思わないで欲しい 次は木村の攻めが見られるかだけが見どころだな
木村が絶対勝てる格下にソフトみたいな攻めを見せることがあるから 評価値は
「えっ？なんでここでそんなに評価値変わる？」っていうキッカケに使うもの >>425
いや、そういう意味だぞ
ナベは
野球ファンは自分には出来ないのにプロになんで打てないんだ
というのと同じように、将棋ファンもなんでこんな手が指せないんだって言って欲しいって言ってる
野球やサッカーと違って将棋は実際に(物理的に
)指すことが出来るのがいいとも >>434
ネット中継がファンを増やした認識があるんなら
そういう意見は出てこないと思う
昨日の解説無しは良い放送だったけどどっちもアリで良いんじゃねと思ってる
解説＆トークのある放送が新規呼び込みやすいのは事実なんだし >>443
じゃあホントに個人の意見でプロの一人がそう言ってるってだけで
それをプロの総意のように扱うのは間違ってると思うよ そしてソフトの評価値や指し手の意味を理解できるのもプロだけなんだよ
俺らが評価値見ても、宝の持ち腐れなのね
プロの解説があってこそ評価値が活かせる
だから番組内で出して欲しいんだよ プロは人間の希望を背負ってるんだから「指せない奴が文句を〜」とか的外れにも程があるわ
それでメシ食ってるんだろお前ら
でしかない
「ファンタはミスでしかない」「将棋は駆け引き」
とか言い出すなら
振り飛車で中盤も優勢に持っていく藤井の奇跡的な指し回しも
「駆け引きのド下手糞さで差し引きマイナスになる程度のゴミ」
で終わってしまうだろ
ファンタは誰がなんと言おうとミスだし、
大ポカだよ
大ポカをしなければ勝てた、だから藤井は凄いし、大ポカをしないで勝って欲しい
「実戦的にどうこう」とか、藤井将棋への評価としては、あまりにズレズレ之介である >>446
プロというか連盟の意見として評価値否定するなら
ニコニコに中継させないとか中継に際して評価値を出さないようすれば良いだけ
今は別に連盟として評価値を禁止してないでしょ >>448
つまりプロが解説しないときに出す必要はないってことだな >>417
国外への普及を考えていなさそうなんで、その辺おさっし。
カロリーナさん的なのをどんどん増やしていかないと先は細るばかり。 別にソフト評価値だけが正解手順なわけないじゃん
それを言ったらプロの解説手順だってひとつの見方でしかないわけで
評価値いらん解説大好きってのもワケワカラン >>306
一歩というか5歩か10歩くらい引いてくれないとなー
対局の添え物なんだから
とんかつ屋でレモンのスライスが山盛りじゃ困る >>452
どうしたらその結論に至るかわからんが、お前はまず自分の書き込みの論拠をしっかり示せよ
逃げるな >>453
じゃあ渡辺の時だけ出しっぱなしで野次もNGにしないってことでいいか
相手も居る競技だけどな 運営にた○べについて苦情入れといたわ
女流が放送で藤井先生は終盤に何か起こるかもとか馬鹿にするようなこと言っちゃダメだろ
不愉快すぎるわ >>415
ワシはもっと揺るく考えてて、３〜５級程度でもじゅうぶんだと思う
将棋アプリの低級モードでと金量産して遊ぶ程度でも構わないから、そんなのでも指してたら全然違うと思う
どうせプロの指し手なんて、解説があろうが評価値があろうが、初段くらいじゃまだわかんないものだしｗ
チェスの世界でも１０数年前に似たような現象があったんだけどね…
ソフトで検討しながらの中継＆解説で、ミスって敗勢になったらソフトですぐに分かるんでlol祭りだったり
もう今はそういう時期は過ぎ去ったけど、将棋界もそういう時期はそろそろ終わりに近づいていってるんだろうし、ニコ生的にも棋士的にも、そういう状態に持っていきたいんじゃなかろうかと思う
第２期叡王戦〜最後の天彦電王戦以降、評価値を引っ込める頻度が徐々に増えていっているのが目に見えて明らかなので… 深浦九段、羽生・藤井聡を消しておいて自分も消えた前期みたいにならずに
しっかり勝ち上がって盛り上げてほしいですね >>458
野次るのは渡辺限定で良いのでは？
自分は個人の意見の一つとしか思えない >>454
海外での普及活動ができる棋士
(カロ/堀口先生、片上、北尾、船戸、和田etc.)
が増えないとな。
囲碁は外国籍棋士の特別採用制度があるけど将棋はどうするつもりなんだろう。 評価値出すのは良いんだけど、
評価値が下がったら悪手みたいな感じは見ててあんまり気分良くないけど スター棋士を潰しておいて直後に戦闘意欲なくなるのかあっさり負けてトーナメントから消える深浦のそういうとこ嫌いw >>460
一応擁護すると、それはコメントでファンタファンタって連呼されてたの見て空気読んで言っただけだろ 竹部がいると普通のテレビ放送とは違った特徴が出るからね。
それが運営としては、意をくんでくれていて良いんだろう。
本人はいたって天然なんだろうけど。 >>461
チェスではどうなったん？ソフト使って解説しなくなったのか 今日みたいな放送見るとアベマの解説なし放送もいいと思えてくる 評価値なしなら指せない人には尚更藤井の最近の将棋なんか
「なんかよくわからないけどてんてーが負けてたｗ振り飛車はオワコンなんだね…」
にしか映らんと思うけど
プロに「これは藤井先生勝ちだったけど何回な局面でミスをしてしまったのです。
私には分かるけど、あの時間で読みきれたかは怪しいですねーｗ」
とかフォローして欲しいってこと？
いまいち何の意味があるのかわからんけど
そもそも昨日の三浦みたいにプロの解説でも「ふぁ！？！！？！？！？！？！」な反応なんかザラにあるしな
プロでも相当考えなきゃ勝ちにならないものを馬鹿にするなっていうなら、
やっぱり最初に戻るしな
アマ的には「そんな勝ち筋しか生まれないなら振り飛車はオワコンなんだね…」にしかうつらんだろ 見る将は馬鹿だから評価値垂れ流しで騒がせておけばいいって発想なんだな結局 >>460
空気読んだら馬鹿にするようなこと言っていいのか？
仮にも女流棋士だぞ？
一般視聴者がネットに書き込むのとは違うだろ 最善手以外を指すと間違った手みたいになっちゃってるから
電王盤も第3候補ぐらいまで出るように改良すればいいのに >>474
俺はお前さんを支持するで、俺も苦情出したし
昨日の順位戦は限りなく純度の高い最高の放送だったよな >>475
ポナ「あ、自分multiPV対応してないです」 >>289
評価値見てすぐにファンタって言っちゃう人は絶対に居なくならない
そのことを理解して見れない民度の低さの問題？ >>472
評価値ありでもはっきり後手勝ちなのに間違えて負けた
てんてーの終盤はゴミだなってしか映らんだろ >>443
記者にソフトの手を聞かれてぷち切れしてたの誰よｗｗ 八年もプレ会員だから俺も要望出してきたわ
竹部と評価値の件まとめてだけどな >>474
藤井本人がさんざんネタとして使っているんでな。
それをアカの他人が失礼だとさわいでも、ちょっと。 評価値なしなら「結局負けてるなら将棋そのものがゴミ」扱いなこと考えると
「終盤がゴミ」なら救いようはあると思うけど
そもそもアマはプロの一目だってわからないんだから
評価値なくしてもプロの反応がソフトのダウングレード版になるだけだろ 藤井とかタナトラとか自分で自虐するのはいいけど
他人が言っちゃおしめぇよってのはある 見る将に棋力を付けさせようとか棋力を要求しようとする発想自体がおかしいような。
スポーツでも、観戦するだけのファンにそんなことは強要しない。
評価値を常に表示しておいても、評価値だけを信じることをないように、
解説がフォローすればよいし。例えば、わざと緩手を指してたなら、そう解説する。
むしろ解説者の力量が問われる。 >>461
ずっと出しっぱなしにしておけばいいのにね >>475
5手くらい候補を出すといいかも
ソフトに複数の候補手を出させると一手で死ぬようなダメな手もかなりあげて来る
行き過ぎたソフト信仰を壊せる可能性はある >>484
それでいいじゃん
少なくともソフトの無機質な点数垂れ流し見てるより
プロの反応見てるほうが将棋の楽しさは伝わると思うよ >>461
3-5級って半年はみじかく見積もってもかかるで。
高望みしすぎ。 >>483
８三飛を一手ばったりみたいにいうのはやめてほしい、あれはもともとちょっとづつ悪かったんであそこで急降下したわけじゃない
ってのは本人去年いっていたでわ >>483
じゃあ聞くがハゲを自虐ネタにしてる部長がいるとして、
それを年下で役職も下のやつが別のところでハゲをネタにしたらどう思うよ？
おまけに世間一般に伝わるような状態で
自虐ネタは本人が言うから笑えるだけで他人がやったらろくなことないと思うんだが >>487
それが普通の感覚やと思うで
将棋指す奴なんてアマでも基本捻くれてるから普通の発想できないのよ >>461
3〜5級程度なんて負け将棋をソフトにかけて
「勝ち筋いくらでもあったじゃんソフト通り指せないなんてやっぱり俺はクソ雑魚だなぁ」
な時期だろうから
尚更「ソフト通りに指せないこと」への当たりは強いと思うけどな
実戦的に云々を理解できる棋力には程遠いし
ルールすら知らない人間の方が
「ソフトの指し手は難しすぎて真似できない？ まぁ、そりゃそういうものかもな」
で丸め込めるよ モバイル中継で途中まで見てて今結果確認したらビックリ
この前の順位戦は明快な勝ちを逃した後に1時間長考して勝ちを見つけたけど1分将棋では厳しかったか
しかし5二金ってヤバいな突っ込みどころ満載すぎて相当混乱してたんだなと分かる手
昔はただのネタだったのに本当に終盤のミスが増えて悲しい
>>491
3〜5級は大人ならすぐになれますよ(24なら話は別) >>493
あんたエンターテインメント理解していないわ >>413
＞評価値があっても将棋の面白さが損なわれるわけではない。
だよねー だいたい
対局の中継しかやらないからな
あとは棋士を使ったお遊び企画
せいぜいタイトル戦昼休みの詰め将棋くらいか？
ニコニコは営利企業なんだからただただ客が一杯来て騒いでもらえば勝ちなんだろうが
将棋普及を標榜する公益社団法人として認可受けてる日本将棋連盟が人が集まってる場を活用出来ない今のままじゃいかんよ >>470
リアル盤面や対局者映像は放映権の問題で映せなくても、将棋と違って著作権主張みたいなことしてないのでリアルタイム局面を受けてあちこちで解説はなされる
たとえばニコとアベマと棋譜中継とモバイルといったように、中継する選択肢も観賞する選択肢もいくつもあるので、ソフトを使った検討＆解説を行っている中継もある
ただ、今やスマホアプリでかなり正確に形勢判断できるし、視聴者もそこまでいくともうミスした間違えた逆ったワッショイなんてので楽しむ勢はほとんどいなくなった
あと、あちらの方々は普通に指せる人の率が高いので、自分で考えながら観賞するほうが楽しいという、なんとも普通のところに落ち着いていった どの三級かによる
会館の三級はつええぞ、スジのいい子供なら半年かも知れないが大人には……
ウォーズなら大人なら三日、財は武器 >>435
>>480
それは人によると思いますよ >>493
そういうのがわかる人は本人が言ってるから良いんだって言わない >>501
1万ちょいで500手ほどソフトサポートだからなw 地球代表もてんてーも好きで、どっち応援しようか迷ってたけど、今はとても悲しい。
てんてーの方がより好きなんだったんだなぁ。 >>500
なるほど、まんま昨日の順位戦みたいだな
評価値見たいやつは見れるところへ、見たくないやつは見ないところへって当たり前やな
ありがとう >>487
評価値常に要らないと思ってるが、この意見は強く同意する
木村、郷田はフォローがうまいと思った そもそも自虐をする人の良さに付け込んでただの侮辱を正当化するって
人間としては終わっている気がするけど
本気で言ってるなら野生に帰った方がいいわ >>503
TVでもざらにある表現にいちいち噛みついているようにしか見えないのでな。竹部への個人的な不快感で暴れているだけ。 >>487
これを支持する。たくさんの人に見てもらってなんぼ。 あのね、聞き手にエンタメ求めてないの
ましてや棋士への侮辱やネタ発言なんて聞きたくない、プロだろ？女流だってプロだろう
個人的な不快感をまず持たれるな 棋譜ざっと追った感じ普通に激戦と思ったけど、最大何点ぐらい後手に振れてたの？ >>502
人によるって分かってるなら評価値いらないって声が多数派なのも受け入れろよ 俺も本人が自虐するから、て他人がそのネタでいじるのは良くないと思う。社会人としてはかなり問題だぞ。
前半の高見に対しての発言も凄く不愉快だった。 >>455
ソフトの読み筋をひとつしか見せないから
誤解を生みやすい見せ方になってる
とかはある気がする
「ソフトは人に見せるためじゃなく自分のためだけに局面を評価してるんだから
中継で利用するなら見せ方を工夫しろ」
って意見はありなのでは
その点IT企業にしては何年も変わらなさすぎ >>491>>495
じゃあ10級〜7級程度で
せめてルールや最低限の用語くらいは覚えて欲しい
野球でストライクもボールもアウトもホームランも分からずに観戦している人なんて、さすがにほとんどいないと思うし、それと同じようなもので 千葉涼子の酷いバージョンだなあ竹部は
あっちみたいに強くもないし >>253
人間が指せる範囲での最善手をソフトが示せれば、それを超える手ってのがありうるんだが、人間の研究はまだ全然進んでいない。人間に関してはプロの判断の方がソフトより圧倒的に上。 >>517
読み筋は時間経つごとに結構変化していくから、ひとつではないでしょう
あと複雑な局面ではふたつのソフトの評価値見せてるよ、ニコ生は 棋士を貶すような不快なコメントが散見されるのがどうもな
その１つの原因となるのが評価値ってだけで評価値そのもの自体の問題は無いと思うわ >>520
なるほど。それは一瞬かな？
確かに何か所か後手に勝ちがありそうには見えるものの
ちょっとすぐには読めないや >>487
＞見る将に棋力を付けさせようとか棋力を要求しようとする発想自体がおかしいような。
だよね >>524
野球場とかサッカーとか観戦いくとブーイングとかヤジは凄いぞ 将棋ファンを増やすには指す将になってもらわないとって言う人の指す将の定義がよくわからない
将棋大会に出場したり道場に定期的に通ったりする人のことだけを言ってるのか
それともルールがわかって対局開始から終局までとりあえず一局指せればネット将棋や対初心者向けコンピュータだけでもいいのか
後者ならまだわからなくもないけど >>524
だから何だよ
文化に染み付いてるから今更どうしようもないだろうけど、それ自体どうかと思うぞ >>514
多数派だってのはお前の勝手な言い分で
俺はほんとにそれが多数派だとは思ってないので・・・
真面目に相手するだけ無駄かな・・・ >>529
モナ岡ー！！とかレベルのヤジを将棋で聞きたいか？ってのはあるけど
まぁ、ニコ生のコメントなんて同じようなレベルかもな >>523
>ふたつのソフトの評価値見せてる
それじゃ意味ないんだ >>518
でもどう見てもルールや細かい部分わからん人への配慮をした放送内容だろ？
Abemaもニコ生も
同玉では、負けですねーとかいちいちやってるし
そういう視聴者多いからそういう配慮なんだろと思ってるが
誰だって最初は知らないだろ、知らん人が見るのはおかしいって感覚はどうなの >>523
どっちかつうと
何番目の候補までいい手か、最善以外逆転か、がわかるような見せ方にしたら
少しは見てる方の反応がよくなるのでは？っていう意味です >>487
スポーツでも、観戦する人は最低限のルールは知ってるでしょう
将棋の観戦でも、せめてルールだけでも…とは思うんだけどね
バッティングセンターにも行かずキャッチボールもしないプロ野球ファン女子でも、野球観戦に必要な最低限のルールくらいは分かってて観ているんじゃないかな
後半３行には激しく同意
まぁチェス界で起きたことの後をかなり遅れて追ってるだけなので、いずれは追いついて終息すると思うけどね ネットでファンタファンタ言うから
そのせいもあるんじゃないの サッカーだとたまにオフサイド知らずに観てるようなのに出くわすが、
時間が経てばルール覚えるか消えるかだな。 >>532
少なくともニコ生で評価値出せって騒いでたのが少数ってのははっきりしてるし
それ見てる運営が出さない判断するのも当然の話なわけで >>538
その辺は番組内のアンケートで結論出てる
ルールわからないのはわずか
低段〜観る将までが八割 >>508
同じく
「この変化は人間的には無理ですね」「人間的には最善手はこれ」とかいう解説が必要
うまい解説者はこれをやってくれる
人間の最善手を棋士が超えたら「おお〜っ」となる
藤井くんのソフト超えみたいのなんて滅多にない
ソフト目線で人間同士の将棋を評価する時代は終わりにすべき
「人間的ニハ最善手ハコレデショウ」と示してくれるソフトがあればいいが、人間の研究はそこまで進んでいない
人工知能が空想だった時代は、むしろ人間の知能の解明が期待されてたが、商売にならないのか最善解を求めるばかりで人間の知能の研究は少ししか進んでいない はっきりしてるｗ
また論拠のない思い込み展開してるやん >>541
まず番組内でアンケートとってからだな
運営はずっとそれから逃げているが >>521
そう言えば、確か終盤で先手評価値-500くらいだった時かな
コメもこのスレもこのまま後手藤井勝つって雰囲気だったけど
そこで修先生は先手を持ちたいと言ったので
自分はその言葉で、評価値通りじゃないのか…とドキドキしたのを思い出した >>541
解説者や対局者やその他の要素によるし
コメントだけが全てでもないし
乱暴に騒ぐ人は意見の向きに意味はなくてただの迷惑な人だし >>538
さすがに
玉取られたら敗け
交互に指す
とった駒は自陣に利用できる
強いびゅんびゅんな駒がある >>546
あれはヘボでも同じように感じた
単なるプラスマイナスの数字増減だけではわからない感覚 >>549
ぐらいは理解しているし、とりあえずそのぐらい分かってればつかみはOK。そこから先は頭の良さが問われる 解説でじっくり考える事がめんどくさかったり悪手指した人を擁護するために人間には指せない手って言うのを真似して同じ事を言ってるアマがいるけどとても失礼だと言う事を覚えて欲しい
プロの目の前で同じ事を言えるのか >>552
目の前で言うアホは流石におらんと思うぞ スポーツ基本やらんから例えに出されてもどの程度が馬鹿にされるレベルのミスなのかわからんわ
それでも基本用語は特に調べた記憶もないのに知ってるから普及してるってことなんだな >>543
たとえば候補手を5番目ぐらいまで見せるってだけでも
既存の「自分の為だけに考えてる」ソフトを使って
伝え方を改善できるのでは これくらいの手プロなら指せますよってハードル上げたほうがいいよな
後で煽りやすいし >>543
本当の評価値と実践的な評価値の乖離が大きいから
評価値だけ出されても意味ないんだよねぇ
野球とかなら1点差と10点差なら後者のほうが逆転は難しいってはっきり分かるけどさ >>550
>単なるプラスマイナスの数字増減だけではわからない感覚
人それぞれいろんな楽しみ方があると思うけど
自分はこういうのを何故？と考えるのが面白いと感じるわ >>536
知らん人が見るのがおかしいとは言ってない
最初は誰も知らないものだし、ワシなんか囲碁はほとんどわからないので観戦はできない（ボーッとするために日曜の午後に垂れ流すことはあるが、内容は知ったことではない）
いやぁ…聡太ヲタなどで居る一部の観戦者で「この１年藤井先生の対局ばかり観ています…解説聞いてもルールもまったく分かりませんし覚えられませんが」みたいなの山ほど見て…
もはや「同玉は負けですね」の配慮ある言葉の意味もわからないまま１年見続けられたのか…ってのがちょっと >>530
指す将の定義ではないけど俺は初段が一つのメルクマールだと思ってる
羽生が初段まで行けば将棋をやめることはないので
そこまでどうやってもっていくかが大事って以前言ってて
確かにそうだなあって思った
初段って入品とも言うけど昔から将棋を指す人の一つの目標になってる
免状も初段からだしね >>508
郷田は自身が鍛えの入ったスポーツ観戦者だから
プレイしない人でもガチのいいプレイをみれば変な小細工ぬきでも感動するものという確信が根底にある 最近は相掛かりと見せかけて角換わりに行く戦型多いな 対局中やぞ。お前らいつまでしょうもない議論しとんね >>562
うーん棋士に興味がある人も対局に興味がある人も、どっちも将棋ファンだしなあ
頭脳ゲームだし、出来ない人を切り捨てる選択肢はないだろう 定跡型で話すことないやん
角換わりの思い出でも語るか？ >>559
それよりはツーアウト１点差でも走者なし２−３と満塁０−３の差っていうか
１点差といっても内実は千差万別 >>562
＞もはや「同玉は負けですね」の配慮ある言葉の意味もわからないまま１年見続けられたのか…ってのがちょっと
笑ったｗ
でもマイクのノイズと民放テレビにはない落ち着いた会話と駒音と対局部屋の風景だけで充分楽しめるというのも
ありだと思う 藤井がファンタしたとこ評価値出してたら、うわああああああとかおおおおおおおとか盛り上がってたわけでしょ
評価値イヤ派はそういう盛り上がり方が嫌なの？ >>546
藤井ファンで居飛車党なんだけど３筋の突き捨て入った辺りからすでに先手持ちたくて
ここみたら評価値では後手いいと知ってびっくりしたわ >>569
そうだね、言う通りだと思う
というかこの話題疲れてきたので投了
まで、元々は単に評価値出す出さないでギャーギャーしてるのがウザかったって感想言いたかっただけだったわ >>576
でも評価値イヤ派は
「自分で考えてあとでオートメーションで答え合わせするの楽しみ」とか言ってて
実際オートメーションで52金で6000点動いたときは大騒ぎになってたよ
結構複雑な話なのか
むしろ本質は意外とシンプルなのか
面白いね 後で答え合わせはしたいけど
形勢見ると緊張感なくなるって層はいるでしょ 深浦おめ
てんてーとか言ってる藤井猛オタがキモいからファンタやらかして負けたのは気持ちいいわ >>581
これはあるよね
ソフト評価値＝絶対的正解ではないけどね >>581
ネタバレなしで見たい
っていう感覚に近いのかもね
そういう要素もあって面白いね 角換わりって手筋とか基本的な攻め筋や形はわかっても
少しの形の違いの意味とか組み合わせがとても難しいよな
その辺をきちんと理解して指してるアマってほとんどいないと思うわ 勝ち将棋鬼のごとし
（※鬼が負けるケースもあります） 塚田相変わらず積極的だなあ
こういう将棋嫌いだから木村勝って欲しい こういうのも繋がるのか、進んだ先がどうなってるのか、どっちが得するか
棋力ないから狙いの雰囲気ぐらいしか分からん
信者ではないけどソフト歓迎 我慢できないぶつけに見えてしょうがない
塚田ももう考えられないのかな 先後逆で似た局面があったよね
木村先生優勢なのでは >>578
評価値は>>63のような動きをしてるから
棋力ない自分には訳わからなさすぎて、深浦恐いよ…って思った 受け苦手だからおじさん尊敬する
受けのコツって何なんだろう？ >>597
相手の狙いをひたすら考える
それがわかるまで、なんとなくで指さない >>575
まー、ワシも何もしたくない日曜日には、脳をアホアホ状態にして休ませるのに、まったくなにも分からずにNHK囲碁観てるしなｗ
相手の石を囲ったら取れる
最後にその石で相手の陣地を埋め潰せるらしい
囲った陣地？が広いほうが勝ちっぽい
なんか先手が有利なのでハンデがあるらしい
囲って取るのを交互にやるのをコウダテかなんかと言って禁じ手？別の手を一度挟まないといけない？
ケイマって言葉が出てくると、軽く反応してしまう
↑
これだけじゃ、解説を聞いてもなにがなんだかまるでわかんないので脳の休息にちょうどいい
何もなかった盤の上に、黒と白の石が増えていくんだなーって思うくらいかな
ルール分からないままの観る将も、こんな感覚…とはまた違うのかな 将棋に限らず脳を使う仕事では年をとるとCPUのクロックが下がっていく感じになるんだよな
複雑なプログラムも搭載するから中盤は優位に戦えても
秒読みに入ると若手のターボブーストにおいていかれる >>600
脳のスタミナってどうやって鍛えればいいんだろうね 後手相当厳しそうだなぁ
じわじわ差が開いて先手が押し切れそうに思える 塚田はタバコが吸いたくて吸いたくて仕方がないんだろうな。 >>599
> 相手の石を囲ったら取れる
> 最後にその石で相手の陣地を埋め潰せるらしい
> 囲った陣地？が広いほうが勝ちっぽい
> 囲って取るのを交互にやるのをコウダテかなんかと言って禁じ手？別の手を一度挟まないといけない？
囲碁のルールってそれでほぼ全てのような…ｗ
「囲まれて取られる状態に自分からなりにいくことはできない」
もあるか、このおかげで将棋に例えると「絶対詰まない」石の集団を作れる 後手としては先手の陣形が固いのでいったん緩めるしかないか
34筋で戦うのは先手が得だし 身体が疲れてたら集中力も続かないし歳を取れば疲れやすくなるというだけの話のような
大山先生だってガン再発した最晩年は目を覆うような戦績だった >>609
中学受験レベルの算数をやるとわかるけど
小学6年生〜中学1年生あたりが最速で細かいテクニックを使えば大学生くらいまではある程度の速さは保てるけど
その後はどんどん落ちていくぞ 88角は木村将棋としか言いようがないけど、もう落ちるだけなんだろうな
受け将棋受難の時代だ 最新デイリーランキング
[順位] [販売数] [映画作品タイトル名]
*1 *27349 モンスターストライク ＴＨＥ…
*2 *25135 劇場版 夏目友人帳 うつせみ…
*3 *25038 Ｒｅ：ゼロから始める異世界生…
*4 *24581 プーと大人になった僕
*5 *22126 パーフェクトワールド 君とい…
*6 *16880 イコライザー２
*7 *16347 散り椿
*8 *16222 コーヒーが冷めないうちに
*9 *15519 クワイエット・プレイス
10 *10990 カメラを止めるな！
[2018/10/06 19:58 更新]
2018/10/06 19:57更新 最新デイリー詳細速報（約20分毎更新）
順位 販売数(前回比) 座席数(消化率) 先週比 95分率 全日推定値 映画作品タイトル名
*1 *27349(+*343) 348351(.833) ****** 63.6% *37127 モンスターストライク ＴＨＥ…
*2 *25135(+*244) *82949(.797) *46.2% 47.9% *28477 劇場版 夏目友人帳 うつせみ…
*3 *25038(+*274) *88408(.850) ****** 37.1% ****** Ｒｅ：ゼロから始める異世界生…
*4 *24581(+*125) 114902(.826) *65.5% 48.4% *26257 プーと大人になった僕
*5 *22126(+*321) 254334(.816) ****** 51.7% *30024 パーフェクトワールド 君とい…
*6 *16880(+*298) *86488(.768) ****** 48.3% *21151 イコライザー２
*7 *16347(+*209) 160466(.909) *52.5% 64.3% *16518 散り椿
*8 *16222(+*321) *97164(.817) *62.0% 58.6% *17630 コーヒーが冷めないうちに
*9 *15519(+*266) *61582(.711) *60.8% 55.2% *18953 クワイエット・プレイス
10 *10990(+**24) *36605(.824) 102.0% 41.9% *11758 カメラを止めるな！ 藤井深浦戦はどっち勝つかなってのはあるけど
木村塚田とかどうせ木村勝つでしょ感あるし >>599
その辺とパスしても良い。
がわかっていれば十分や >>612
それはスタミナというより瞬発力の気がするけどｗ いってることはわかるよ
脳力ゲーム系の統計とると残酷なまでに年齢の差って出る
５０代のトップクラスは３０代の平均にすら届かない 価値観のぶつかり合いおもしれー
こういう時は評価値ずっと出しててもいいような気がする。63ケイ悪手ですと言われても、で？って感じ うちのソフトの人みたいに複数のソフトの評価並べてみたい気がするな
最近はソフトも多様化してるし >>634
評価値より複数ソフトの推奨手比較がいいな 攻めっ気100%×千駄ヶ谷の受け師
どこのBLだよ >>612
数学的能力のピークは１２歳っていうしな
数学者としては知識が必要なんで１２歳でピークに持っていくって無理なんだけど 俺も攻めが好きだけど、明らかに後手の攻めはむちゃくちゃに見える >>643
だから個人的に塚田の将棋は好きじゃない
無理攻めでも攻めてりゃ相手が間違えるだろっていうのが透けて見える
同じ理由で戸辺の将棋も好きじゃない >>641
YouTubeならWin―Winだが、ただの課金制では一方的な搾取だからな >>641
逆に言えば今年の退会祭りでこれだけしか減らなかったら
もう減少少なそうだし結構安泰じゃね abemaでも将棋中継されるようになってからニコ生追い出される事なくなったしなぁ
プレミアムに価値なし 天彦が名人戦でもたれかかった脇息とかで売ればいいんじゃね abemaにタイムシフトがあればなあ
アベマビデオ入ってるけど正直ゴミすぎる 竹部「私は欲しいですけどね、使用済ハンカチ」
ちょっと黙って！ >>656
カトモモちゃん使用座布団とかマニアが高値付けそう 連盟は公益法人だから難しそうだけど、プロ棋士個人にマネージメント会社付けたりとかしたら色々お仕事増えそう >>656
それやるとスポンサー増えて棋戦増えそうだなｗ >>660
台風の影響で各地で警報がでてる三連休の夜だからだろｗ 調子よく攻めているようで結構大差か。まぁ、プロなら間違えない展開だよな >>662
視聴者数のわりにいつもよりコメント多いことについて言ってるんだろ？
この前の台風のときも別にコメの比率は高くなかったぞ。 >>663
それでも秒読みに入ると結構間違えるからなあ 視聴者数の伸びが悪いのもコメの伸びが良いのも竹部の影響と見てる 10月6日(土)
九段戦Aブロック 予選決勝
深浦康市 ○−● 藤井 猛
九段戦Dブロック 予選決勝
木村一基 ○−● 塚田泰明
深浦・木村：本戦トーナメント進出
-----
◎本戦シード(8名)
羽生、佐藤天、中村太、渡辺明、丸山、行方、菅井、金井
○予選通過(16名)
九段戦：佐藤康、郷田、深浦、木村
八段戦：松尾、橋本、広瀬
七段戦：永瀬、斎藤慎、藤井聡
六段戦：遠山、及川、増田康
五段戦：渡辺大、都成
四段戦：竹内 本戦行った面子で高見が勝てそうなのほとんどいないｗ >>672
タイトルホルダー負けたとはいえこう見ると大体順当に上がったかな
特に七段は期待通り 意外に無難なメンツが残ってるな
これは挑戦者になった棋士が叡王確実か 投了図は圧倒的大差という感じ
いやまあどの将棋もそうなんだろうが一手違いでハラハラするとかそういうレベルとは違う 豊島とナベと丸ちゃんに勝ったんだし
誰にだって勝てるよ 塚田は無理攻めしてダメだったら投げるって感じがなあ。
タバコ吸いながらじゃないとイライラしてじっくりした将棋指せないんだろうな。 >>683
高見好きだけど決勝ー基なら100%ー基応援 過程はすさまじい大荒れだったが六段以外は順当な面子が上がったなあ ２４の中級の石田使いで攻めるだけ攻めてきて切れたら投了するよく見る感じの将棋 おじさんがタイトルとったら、琥珀エビスをケースで連盟に送る 対局場で普通にタバコ吸える環境なら塚田はまだいけるかもしれんが
今の時代は無理だな >>693
六段は順位戦の成績見る限りは妥当な面子ではあるけどな。 本戦の面子で高見が勝てそうなの
金井、遠山、竹内、及川ぐらいか ０３６「塚田さんの攻めはいつもどおり無理攻めかと思ったんですが」ｗ タバコ止めたら良いのに、でも止めたら今度は太って体調悪くしそうだな ニコニコ生放送
【将棋】第4期叡王戦 本戦トーナメント抽選会
2018/10/11(木) 開場:18:50 開演:19:00
出演者
・?鈴木大介常務理事
・司会 永田実
・観戦記者 大川慎太郎
http://live.nicovideo.jp/gate/lv316013601 八段戦のAブロックは波乱じゃないのか？まぁハッシー強いけどさ あとは人気棋士の誰かが高見をぶっ倒して叡王になってくれ状態なんだろうな運営は。
出来れば羽生や藤井でって。
それでも運営の期待を裏切って金井が決勝に進んで欲しい。 >>693
六段も内容を見れば遠山や及川の勝ち上がりは順当だったよ >>700
今の遠山強いよ。居飛車でこんなに強くなるとは思えないほど強い >>707
本命豊島、対抗山ちゃんとは思った
山ちゃんは勝ってたはずなんだがな… >>704
唯一のとりえのレーティングすら負けてるのとのに？ 及川、何気に現時点で今期勝率TOPだったりするしな。 >>697
塚田は解説中でもヤニ切れでイライラして休憩入れて欲しそうにしてたからな。 雑魚に勝ってるだけの勝率に意味はないわ
広瀬の8割とは価値が違う 高見が防衛すると思ってる人はどれくらいいるだろか…(´・ω・`) >>714
今年も大介の高見さんゴメンナサイ出るかどうか 竹部の聞き手は超疲れるわ、もう見たくないのは自分だけ？ 【盤外企画】福崎文吾九段・糸谷哲郎八段が『信長の野望』を実況プレイ
2018/10/13(土) 開場:17:50 開演:18:00 トップ棋士にも力を入れて欲しければ夏か冬に移動しないと
春の名人戦、秋の竜王戦に重なるとどうしてもそっち優先になるトップ棋士が出てしまう。この二つには勝てんよ >>708
この二人は十代の頃からずっとVSやってて
中村の研究部屋が塚田の持ちビルのなかにあるくらいには仲がよい アンケート低いの明らかに竹部のせいなのに
コメントは藤井が負けたからってことになっててモヤっとする >>726
真面目な話の最中にどうでもいいコメ拾って妨害するのマジ死んでほしい まぁ竹部さんみたいな人がいてもいいじゃないですか
ファンも一定数いるみたいだし
好みの問題 >>733
竹部のせいなら２じゃなくて５が増える
藤井が負けたせいであってる >>724
やってみなければわからないし期待している
もちろん防衛は挑戦獲得より難しいのはわかってるから厳しい戦いになるだろうとは思うけど アンケ低くてわろた
いい対局だったのに
解説、聞き手、運営が思いっきり足引っ張ったな 竹部余計な一言多いけど感想戦まで来るところは好感持てる >>730
その理屈はどうなんだろ
仮に番勝負の時期をいってるんだとすると、番勝負自体か予選のある時期かのどちらかが
結局は順位戦最終盤と重なるんじゃないの 【番組公開】
第4期叡王戦段位別予選が10/6(土)に終了、予選突破16名にシード棋士8名を加えた、本戦トーナメント出場棋士24名が決定しました。
10/11(木)19時より、『第4期叡王戦 本戦トーナメント抽選会』を生放送します。
出演：鈴木常務理事、大川慎太郎、永田実
https://pbs.twimg.com/media/Do0u9eZVAAAZLKu.jpg
https://twitter.com/nico2shogi/status/1048546463725187072
http://live.nic ovideo.jp/gate/lv316013601
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 竹部の時でもアンケ高い時もある
今日は藤井負けたから2に入れとこ勢が多かったかな >>733
明らかに？
お前がそう思いたいだけだろ。
みんなが勝って欲しかった藤井が勝勢から大逆転負けしたし塚田ＶＳ木村は塚田が無理攻めして防がれて投げたクソつまらない将棋だったしいろいろ酷かったのもあるだろ。
あと評価値見せないのは悪手だった。
あれは竹部のせいだな。 竹部嫌いな奴は問答無用で５に入れるからな
だから竹部の時は若干５が多くなる
それでも２〜４％くらいの少数だけど >>745
トップ棋士は順位戦終盤や名人戦とかぶってるから叡王戦に力を入れてないと頑なに主張してる人が前からいるんだよ
例えば今期の広瀬とか見てたらそんなことないってすぐわかるけど 高浜と山口絵以外なら特に不満はない
このデブス二匹は見た目と喋りだけでアウト >>753
ああなるほどね
竜王戦とも順位戦とも被ってない棋戦なんてないのにな この前の竹部の時は90%越えたからな
嫌いなら5入れるだろうし
藤井が負けて2入れた人多そう あの場面で評価値を見せなかったことじゃなくて
「見たいですよね？」と視聴者に意見を押し付けたのが良くなかったと思う 竹部おとなしいおっさんと組むときはいつもこんな感じだから、やっぱ藤井の頓死が響いてる >>748
とても良かった 76.1％
まぁまぁ良かった 14.3％ >>753
まぁそのへんは叡王戦の存在を認めたくない老害が喚いてるだけだし >>749
1が70台、正確には覚えてない
手が読めないのに候補手も見ず解説できない解説
とにかくコメ数増やそうとふざけすぎる聞き手
かたくなに評価値ださずにコメ荒らさせる運営と
まあ、満足されるわけは無かった >>753
全員が全員って話ではないだろ。
どの棋戦にも全力投球の棋士もいれば、叡王戦にはとっておきの秘策は出さずに行けるところまで行こうって棋士もいたり。
どの棋戦でも奥の手見せびらかして勝てる棋士なんてほんの一部なんだから。
タイトル一つ防衛するのに必死な棋士だっている。 研究手を出す出さないはあるがやる気ない奴はいないだろ おじさん本戦進出するの初なのか！
藤井くんとの初対戦見たいな 中継されるのにハッスルできない棋士はたぶんいないぞ スポンサーがキリンだから飲み物の質問禁止する運営。
そしてスポンサーに配慮した一番絞りを言わされる木村。 塚田パパ、攻めるだけ攻めて投了とか
これ木村おじさん不完全燃焼やろｗｗｗ 解説おじさんは流石に慣れてるな 拾い方といいその受け答えといい完璧だわ >>751
あのな、竹部嫌いは多過ぎてアンケの時はもういないのよ 木村先生はあしらい方が上手いというか流石だなと思う 深浦なんかもう名人挑戦は厳しいしタイトル狙うならこっちだろう
郷田もとにかくタイトル欲しいって言ってたし相当やる気あると思う 恒例のように運営が聞いてる眼鏡のブランドどこですかとか本当つまんねー質問だな
最初の数回だけでいいんだよあんなネタ >>746
序列順か
ちっちゃいオッサンの位置ｗｗｗ キリンでも生茶以外のドリンク映るのNGじゃなかったっけ？ ネタっていうのは何回も繰り返されることで定番化するのだ
というか毎回書き込みされるから運営が最初から聞いてるだけだぞあれは >>746
縦の3人チームでリレー将棋対決して欲しい
一番左が強そうやな ニコ生に合わない人がニコ生見てる不思議
棋譜だけ見ればいいのに >>780
とりあえず一つ差しさわりのない質問いれたいんだよ。わかってやれ >>786
そのチョイスがもう寒くなってるだろ、今日の二人とも返しに困ってただろ
その後でおじさんはちゃんと広がるコメ拾ってうまく返せてたからさすがだったが >>781
タイトルホルダー少ないと思ったら豊島が出てないのか >>790
本命…羽生列
対抗…モテ列
大穴…太地列 豊島と久保が負けて菅井が王位失ったから
意外と少ない >>790
一番左と右から三番目チームが二大本命だな
対抗が右から二番目
この三チームがバランス的に力抜きん出てる 豊島を破ったハッシーが本戦出てるのは立派だよね
山ちゃんは残念だったけど >>790
会長、広瀬、増田も相当強いが、2人が会長の手を理解できなくて自滅しそう。 >>800
リレー将棋どころか走る方のリレーでもそうなりそうだw 間違えた、本命の一角、右から三番目じゃなくて右から四番目ね >>802
6列目が5列目に勝る理由が思いつかないが
会長＞丸山
広瀬＞永瀬
増田＞大夢だろ >>776
それは言える、自分も竹部見たくないので対局が終わったら、すぐに退場したのでアンケしてない 3段目は藤井君と増田が当たりだから大体の人がその2チームを押すと思うｗ >>806
走る方のリレーは若者が入ってるのが圧倒的有利だもんなｗ >>791
評価値は無いほうがいいとか言ってる奴がわざわざニコ生見てたりな。
アベマでも見てろって。 >>790
それなら普通に本命は佐藤列だろ
羽生チームの木村には悪いが中堅に今一番強い広瀬でトリも藤井の対抗馬の増田で隙がない
ただ広瀬増田が会長の序盤構想についていけるかが不安ではあるが… 優勝予想アンケ取ったら
一番左(羽生ら) 50%
右から四番目(康光ら) 30%
右から二番目(郷田ら) 10%
その他 10%
ってとこかな 抽選会はD介だから今年なら広瀬か羽生あたりであのフラグくるかな？ 予選勝ち抜け同士で当たるからシードといきなり当たることはない 上から順に繋ぐ形だと会長の構想と増田の終盤力になるから順番入れ替えて増田に序盤やらせて終盤を会長の剛腕で持ってくる形にしたい 会長チーム
会長が変態に走る→他がついていけない
無難に矢倉→増田「矢倉は終わった」
あかん 平和だよな。
嫌いな理由を挙げて嫌いって言える世の中は。
そろそろ事実に裏付けされた理由があるのに嫌いって言えなくなる世の中になりそうだな 会長の序盤構想がネックだとすると棋風的に一番高次元でバランス取れてるのはやはり羽生木村聡太チームか >>821
本戦はシード組と予選通過組区別せず完全フリー抽選だよ >>827,829
本選のシードも完全抽選なのか
勘違いしてたわすまん 前期挑戦者の金井を少しでも有利にしたくないという絶対的意志を感じる 完全抽選なの？
じゃ羽生とか天彦が一回戦から登場して竹内遠山みたいなのが二回戦で待ってる(シード枠が8つある)的なイビツなトーナメント表の可能性もあり得るのか でもシード者がちょうど8人だろ
予選通過者同士で当てて予選通過者を１６→８と減らした方が
自然なトーナメントな気がする 予選免除の８名が普通に8つのシード枠に嵌め込んだほうが自然だと思うけどな >>836
トーナメントの山考えたらそうなるよなー 2回戦スタートの位置に入れるかどうかは完全に運だね
3分の1の確率か
やっぱりまずは1回戦の組み合わせを全部決めてから残った人が2回戦から登場になるのかな 予選免除の上本線がくじ引きでシードとかクソシステムじゃん >>836
棋王戦みたいに予選免除は決勝トーナメントは１回戦からという棋戦もあるよ。
シード同士はいきなり当てないにしても、２回戦からは優遇しすぎという考えもある。 自分も >>836 のように思っていたのだが、シードかどうかも完全抽選ってそもそもどこ情報？ PVみたら思いっきり予選免除者をシードにはめ込むような映像になってるんだよなあ
あとで方針変更したのかもしれない 平等にくじ引きにするとあまりにもクジ運が重要になり過ぎると思う
運だけで一回戦免除でいいんかい >>843
だって羽生天彦渡辺が一回戦で激突してその勝者が二回戦で遠山と当たるなんて組み合わせもそれも変でしょ？ 段位別予選の組み合わせ発表の時に言われてたぞ
PVもその時に初公開だし >>847
予選の組み合わせ発表の時点で完全フリー抽選と発表されてた
PVにはよく見ると但し書きがついてる
この話題6月から何度も出てるんだけどみんな過去スレとか公式サイトとか見てないんだね まずタイトルホルダーシード自体がいらない
まあ叡王戦はベスト16(+8)だからまだマシな方だけど
今期の棋聖戦は16枠中8枠がシード者
前年ベスト4+ホルダー4名でまた久保が頭跳ね食らってた
>>846
一番最初の組み合わせ発表で言ってた 変って言ったってそういう決まりなんだったらそれに従えばいいじゃん >>790
下から、先鋒、中堅、大将の勝ち抜き戦でも一番左ですかねえ。 自分もタイトルホルダーシードいらない派〜
どうせ予選から出てたら負けてるでしょ
久保豊島みたいに >>855
そういえば高見も本戦トーナメントに名前が無いよな 予選免除者が2回戦から固定だと久保ポジションとの差が開きすぎてむしろ不自然だと思う 厳しい枠を抜けた棋士ほど舐められがちなんだよなぁ
遠山及川とか前期の金井とか >>863
分かる
豊島のブロックから出てるのが山ちゃんなら許せるが、ハッシーだから萎える 事故無くすためにもタイトルホルダーシードは必要
1局だけ見て番狂わせは面白いけど、結局そういうのが上がってきたらしらけるのは十分わかっただろ 気風がある棋士ない棋士
やっぱろベテランの将棋のほうが面白いわ ベテラン同士だからこそ自分の持ち味で戦えるのかもね
九段予選は面白いな タイトルホルダーをシードにしないと
対局料が増えて竜王名人戦より上になるからNGです 序列を決めるのは連盟に入る契約金の額
タイトルホルダーがもらう賞金はまた別なんじゃないの
たぶん序列が上の棋戦ほど賞金や対局料も多いんだろうけど
叡王戦は高段者の予選の対局料が他棋戦より太っ腹らしい 24人ってリーグ戦を挟めば不公平はなくなるか、1時間制のリーグ
3人×8グループだと全員1勝1敗が多発するか、6人×4グループか 前期のシステムの方が面白かったんだがなあ
今年の無風七段予選とか酷いもんだわ（無風だったからまだマシな方で波乱起きてたらもっと酷かったが） 今期は西川八段が糸谷八段に勝ったのが一番大番狂わせかな 本戦（＋叡王）ランキング
001 広瀬 1903
003 佐藤天 1840
004 羽生 1828
005 永瀬 1826
006 藤井聡 1826
007 渡辺明 1814
010 斎藤慎 1808
013 増田康 1793
015 菅井 1779
017 深浦 1767
018 郷田 1757
019 佐藤康 1752
020 木村 1750
021 中村太 1745
022 行方 1744
024 松尾 1731
026 丸山 1723
027 高見 1716
032 橋本 1712
037 都成 1700
045 渡辺大 1660
048 及川 1652
053 遠山 1622
056 竹内 1618
081 金井 1548 塚田の将棋ってずっとあれなん？
ガン攻めして
受けられたら投了 他にない段位別予選が売りだったのにひよったタイトルホルダーシードで魅力が下がったのは否定できんよな
そもそも前期叡王の天彦を暫定の保持者として金井高見の挑決って形にしておけばこんなことにはならなかったのでは ランク10位以内の人が順当に叡王になってくれたら文句言わない 竹部が自分のクソ雑談のせいでアンケ低かったって反省してるけど
解説や聞き手もアンケート結果見てるんだな 2019年春
「まさか、また高見vs金井になるとは」 >>790
>>878
羽生＋木村＋藤井聡＝5,404
佐藤天＋行方＋遠山＝5,206
中村太＋松尾＋金井＝5,024
渡辺明＋橋本＋及川＝5,178
佐藤康＋広瀬＋増田＝5,448
丸山＋永瀬＋渡辺大＝5,209
郷田＋菅井＋都成＝5,236
深浦＋斎藤慎＋竹内＝5,193
レーティングならモテの所か
つい計算してしまった後悔はしていない >>892
将棋は結局終盤だからな
カトモモ相手に頓死したり頭抱えて勝勢を千日手にしたりするのが大トリに控えてるなか、1人だけ別格だからな 羽生 羽生（1828）−木村（1750）＝78
天彦 佐藤天（1840）−遠山（1622）＝218
太地 中村太（1745）−金井（1548）＝197
ナベ 渡辺明（1814）−及川（1652）＝162
モテ 広瀬（1903）−佐藤康（1793）＝110
丸山 永瀬（1826）−渡辺大（1660）＝166
郷田 菅井（1779）−都成（1700）＝79
深浦 斎藤慎（1808）−竹内（1618）＝190
各チーム、レーティング1位と3位の差 3段から1人ずつ選んでぼくのかんがえたさいきょうのちーむを作るとすると
下から
先鋒 藤井
中堅 広瀬
大将 うーん 天彦
画面映え視聴率重視だとすると
先鋒 都成
中堅 斎藤
大将 中村
和服ならなお良し 視聴率重視でも羽生木村藤井が各段でそれぞれ一番な気がする >>871
タイトル戦の序列は契約金の順番だそうです >>873
レスする前にここまで読むべきだった
ごめんなさい このタイトル戦、七段以下はわりと実力通り本選くるけど、八段以上は抽選で左右されすぎだろ >>487
本当にこれ
どのスポーツだってその競技やったことないファンもいれば、ルールも曖昧だけど観戦して楽しめるファンもいるのにね
将棋だってスポーツ同様、みてるだけでも気迫や空気、展開などを楽しめるんだからその良さをわかってくれる人が増えることは歓迎すべき
そこから実際やってみたい人が増えていくんだから
評価値みてファンタファンタ騒ぐのを観る将や初心者と決めつけているのが違和感
観る将でも初心者でも棋士に敬意払ってる人がほとんどだし、棋力関係なく荒らしたい輩がファンタだの貶すようなこと書いてるだけだと思う
観る将や初心者を見下したり、棋士を貶めるような人間と決めつけて締め出すのは学校のいじめと変わらない
せっかく棋士が普及に励んでくれてるのにそれを将棋ファンが潰すような真似はすべきではない タイトル2期で八段になったから
次からは八段予選も少し楽になるかな
逆に更にきつくなるのかな >>911
評価値表示論争は非常にシンプルで、老害問題と切り捨てていい
踏み込んでいえば、自称将棋通が嫌がってるんだわ
ただそれだけ >>912
第6期か第7期まではそれの影響は出なさそうでは >>914
勝手に結論つけるなよ
このスレ上から下まで全部読み直してこい ナベが将棋も野球みたいにやいのやいの言って楽しんでくれればいいって言ったのにな
ヤケに視聴者にスキルや品格を求めるよな >>914
その人のその時の視聴スタイルにもよるものだから決めつけるものでもないわ
自分も日ごとのスタイルで変わるしな ユーザー側で表示非表示を自由に選べるのが一番いいんだが難しいんだろうな
プロである解説や聞き手が評価値見て喜んだりしてる姿が滑稽に見える時はある 運営任せでいいや
その代わりコメでおねだりされても出すなって言いたい >>918
勝手になんて言ってない
ずっとループしてるんだこの話題
お前こそ全スレ読み直せよ
>>921
受け手が勝手に変わるなら、配送側が考慮する必要もあるまい >>790
将棋に限らず、何をやらせても羽生列圧勝やな >>740
竹部のせいで３に入れたよ
さすがに九段予選決勝で５に入れるのは忍びなかった >>927
そうねー
イベントやっても、観客動員できるしねー 開幕に帝国の文字が並んでるなかマンモスと打ち込んだらNG-900になって笑った それも見たいが、ここは一つ増田にあがってもらいたい。番勝負が盛り上がるw 評価値もなー ポナンザが開発中止になった今
強くても野良ソフトしかいないわけだろ
ニコニコ公式ソフトか連盟公式ソフトを作るべきなんだよ
ぽんぽこだから評価値大きすぎるから2で割ろうとか
ユーザー側が意識しなければならないのはおかしい >>933
マイナビから出した製品版のやねうら王だめなのかな？ >>934
あれ、Amazonで在庫が減っていってるから、誰か購入した人がいたら、感想教えてほしい。 >>936
初のタイトル戦を制するよりもこの決勝トナメ勝ち抜くことのほうが遥かに至難の技だけどな
藤井くんに限らずほぼ全ての出場棋士に言えることだがw 評価値が嫌がられてるのはそれが将棋の本質ではないから
数字の上下で対局見ても初心者以外面白くないだろ
最低でも何故評価値が下がったのかを解説することと最善手は何かを示すこと
この両方を提示すればソフトはとても有効だ
繰り返すけど数字だけなら全く要らない邪魔 >>933
ぽんぽこが大袈裟という認識を捨てればok
飯島栄治が寄せを発見して解説していたのに
コメントで「（ponaの）評価値は3桁台だから粘れる」「まだ優勢どまりだろ」とか言われてて気の毒だった
実際には他ソフトでは勝勢と出てたし、飯島の解説の順も正しかったのに >>911
スポーツなら酷いミスやファインプレーは素人目線でも分かるけど
評価値は理解できてないやつには分からんし
ちゃんと解説できるやつとセットじゃなきゃ出しても無意味だわ 別に評価値で一喜一憂する層がいてもいいんじゃないの
プロの将棋の形勢判断とかアマ初段-二段程度でなんとかってレベルなのに、なんで敷居を上げるのか
それを無意味とかわかりっこないとか決めつける方が、将棋の普及や一般層への受け入れに対して余程害悪だわ >>941
見てわかる通り老害だけだからな評価値否定してるの >>938
>初心者以外
今のネット生放送将棋ブームは藤井君から入ってきたたくさんの初心者が居るからそっちに楽しんでもらうのが良いんじゃないか？
下を切り捨てて将棋に未来はないと思うし
そして３行目に書いてるとおり解説者がもっと評価値との解説方法を学んでやることが大切だと思う >>941
別にいいよ、自分でソフト入れて勝手にやってりゃいい >>941
評価値で一喜一憂していい
ただそれを元に棋士をばかにするのが大量に沸くからうざい
将棋知ってりゃミスするのが将棋とわかるのに 現状のソフトは音速で球を投げれば打ち取れるみたいなのを延々垂れ流してるだけだから
人間目線で翻訳してくれる解説抜きじゃ毒にしかならんのだわ >>941
評価値表示を嫌ってる人は数字を理由に棋士を貶めるようなコメントで溢れかえるのを嫌がってるだけで
「うおーーー」とか「えーーーー」だけなら何とも思わないよ
ニコ生はコメントありきで番組が進行しているから
ユーザーが野次に敏感になるのも仕方ないと思うけどな
それに色んな考えの人がいるから議論がループするのも仕方ない
運営もこの件については頭を悩ませてるだろうよ そんなん解決策ねーからな
スルーかNGぶっこんどけとしか 老人は自分でソフト用意できないし評価値あったほうがいいよ 誰かユーザー生放送でこっそり評価値を流し続ければかいけつ〜〜♪ 指して下がると印象悪いよな
疑問手を咎める手を相手が指して初めて評価値に反映されるとポイントあげたように見える 郷田とか電脳盤のつかいかたや評価値の数字の意味の説明の仕方とかめちゃくちゃうまいけどな
解説の力量によるところはあるだろうよ
あとは聞き手が邪魔をしないことも必要だが 数字が合ってもなくても解説上手いやつは上手いし、ダメな奴は駄目だからあんまり変わらんと思う >>958
トンチンカンな解説をすることが減る
例えば西尾がabemaで解説するといつもトンチンカンな筋ばかり解説するが、ニコ生でソフト見れればソフトの手を解説すれば良いので解説のクオリティが上がる >>961
ちゃんとソフトの数字が高い理由を説明できるならそれでも良いな
自分だけだとその手順の数字が高い理由がわからん >>954
棋士が検討するソフトも別に最新という訳ではない。
・人間の思考と乖離していると使いにくい。意味が分からない手を人間は指せない。
・最新の強いソフトはマイナスが少なく分岐が多い手を指して時間攻めもする。
などが主な理由。
人間同士の対局を検討するツールとしては、人間より少し強いくらいで丁度いい。 そもそも人間離れした視点が魅力なんだから的外れでしかない >>949
＞現状のソフトは音速で球を投げれば打ち取れるみたいなのを延々垂れ流してるだけだから
うまいこと言うねｗ >>965
じゃあソフト対局を見ておきなよ。魅力的だろ。 ソフトって便利なツールだからな、毛嫌いする理由が分からん
俺なんか最新ソフトと毎日対戦してるし
爺さんがスマホだめとかそういうレベルなの？ 別にソフトが嫌いなのではなく、ソフトの評価値を見てぎゃーぎゃーコメントする奴がウザいってだけだろ
その対策として評価値出さんでくれってだけで、ソフト自体は無言の形勢判断者ぐらいにしか思わん TS見てたけどここでも結構議論になってたみたいだが昨日は評価値を隠し過ぎてたなって思った
数字だけ見てファンタファンタ言って棋士をバカにするようなのが嫌だって気持ちはわかるけど
エンタメとしては評価値の動きを見せておくべきだったね 評価値を隠してもコメント欄の評価値を見てギャーギャー騒ぐから意味ないんじゃね >>963
練習対局相手の話と勘違いしてるぞ
恥ずかしい奴だな
自分で更新できない人が少し前のソフトを使ってるくらいだよ実際は 評価値が全てで絶対だと思うやつが多いから嫌がられるんじゃないの 単に自分の価値観に合わないからシャットダウンしたいだけ 評価値出すのを嫌がる層のソフトが嫌なんじゃなくてソフトの数値だけで馬鹿騒ぎしたり棋士を貶めるようなコメントを書く奴が嫌なんだよ。 野次が嫌だから点数出さずに野球中継しろというような論が多くて笑う
支離滅裂な思考
問題はそこではない ソフトが出てきて観る将が増えた流れはプロ棋士も大方好ましく思ってるのにね >>978
でもそういう見る将は評価値あってこそでそういう層を取り込んでいかないとダメでしょ
藤井ファンで100万だか10万だかファン増えたとか言ってたけどその大半がその層なんだから 何やってるかさっぱり分からん層でも、どっちが勝ってるかくらいは分からんと見る気もしないだろ
昔は各家庭で新聞とってたから後で推敲した解説付きの棋譜を大抵の人が見てたけど、今のリアルタイム観戦の時代に間口を広げるには分かりやすい指標がないと >>980
じゃあ問題はどこかね
野球は得点数を争う競技だが、将棋は得点数を争う競技ではないし、
そもそも評価値などソフトによって変化する形勢判断でしかない
その数値を元に馬鹿みたいなコメントする層が嫌いなんだが、野球も野次が過ぎれば退場させられるだろ AIと対局してると誤解してるような、アホなコメントしなくならない限り、評価値隠しはなくならないだろう コメントが荒れるとかそんなくだらない理由で隠してるのかよｗ
他の競技でもアホなことしたら叩きコメントばっかりになるしそれと同じじゃないか 他の予選と比べても評価値表示変わらなかったけどな
最終盤で表示しないのなんてしょっちゅうだし
竹部が煽らなければあそこまで荒れなかった >>986
アホなことかどうか点数だけで判断できないから議論になってるんじゃないか >>986
評価値出さなくても、対局者のミスが分かる人なら叩いて良いよ
将棋を知らずにミスの意味も分からずに、数値の変動に委ねて乗っかってただ騒ぐ層が嫌いなだけ、そういった層が少なからず居ると見てる コメントなんか消したらいいだろ
球場なんか耳を塞いでも聞こえてくるのにでアホな野次飛んでても他の客は関係なく座ってるぞ 点数が出ても出なくても叩くやつは叩くし、叩きコメントなんて減らんのじゃね
野球見てると何しても監督叩かれてるわ ああ、嫌いなだけか
単に個人の感想ね
別にそういう人がいるのはしゃーない 将棋が逆転が起きやすい面白いゲームであることを
誰にでも分かりやすい形で評価値が教えてくれる。 >>992
そう一視聴者としての個人の感想
番組として改善されたらいいけどなあと思うだけ
評価値の表示有無が対局になんら影響を与えるものじゃない
対策するかは作成側だが、昨日等の放送を観る限り、作成側も悩んでいるんだろう ゲーム配信なんかのノリで見てるやつもそれなりにいるとは思うけど
馬鹿にしてるわけではないんじゃないかな、俺も見てて愉快ではないけどね
視聴者が拾って定着するネタも少なからずあるしニコ生特有の文化と割り切ってもいいかな
しつこすぎてうんざりするのも多いけど >>976
それが結構大きいと思う
だから見せ方を工夫して欲しい
なんかニコ生はIT企業なのにそっちの方のフットワークが微妙で
変な企画は光速で実現するのに >>998
それだけ評価値表示問題は慎重に扱うべき案件なんだろうな
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