麻雀は将棋より絶対に上。 間違いない。
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麻雀は将棋より下と見られてるが、
俺に言わりゃ完全に、麻雀＞将棋だ。
なぜ麻雀が上かっつうと、偶然性があるからだ。
最善をつくしても結果が裏目に出たりする。
でたらめに打つ素人にボロ負けしたりする、残酷な競技）だ。
将棋でこんなことはほとんどない。だからこそ麻雀が上なんだ。
将棋で負けたら「運がなかった」と思う奴はほとんどいないだろう（せいぜい後手番の不利がある程度だ）。
「弱いから負けたのだ」と思うだけだ。それが甘い。
麻雀の負けには「弱いから」と「ついてなかった」がある（常に両方ある）。
麻雀に強くなりたけりゃ、「ついてなかった」という事実を受けとめつつも
「いや、弱かった部分もあるに違いない（最善手を打っていなかったかもしれない）」と思わなきゃならない。
「ツイてなかっただけだ」という逃げ道を自分の意思で排除して、鍛錬すべき部分を探っていかなきゃならないわけだ
（それだけの精神力がないヤツは、負けたときにスネて「麻雀なんてツキだけじゃん」なんて言い出す）。
将棋打ちよ、そういう経験があるか？
でも、現実として麻雀の地位は社会的には将棋より低い。
それはギャンブルの道具になってるからだ。
なんでギャンブルに使われてるかって言えば、麻雀には偶然性があり、ゲーム性にも富んでいるからだ。
偶然性のみのジャンケンや、ゲーム性のみの将棋では賭博に向かない。
麻雀に奥深さを与えている「偶然性」が、皮肉にも麻雀を（社会的には）貶めていることになる。
でも、ゲームとして単純に両者を比べるなら、今の社会的地位なんて関係ねえよな。
で、結論。
「ゲームとしては麻雀は将棋より上。なぜなら、偶然性のおかげで奥が深く、鍛錬には精神的強靱さを要するから」
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 赤はマジでクソ
馬鹿月アホ泣きドラ3オンリーでガンガン削られるしな
あんなの麻雀じゃないよ。ただの絵合わせ 赤、緑入りの、東風戦が最高にエキサイティングなルールだわ 面白いとは思うけど運が介入する分将棋に比べて負けた時悔しさがない
金が絡めばまた別物だろうが >>126>>127
大喜利やり始めたのかと思った >>125
素人でも赤引きまくったらプロが打とうがどうしようもないよ
赤特有の技術はあるだろうが勝敗は運がほとんどだ >>131
赤云々関係なく麻雀は1000半荘近く打たないと確率が収束しない
赤入は赤なしよりも技術介入の余地が大きい
特に鳴き技術と鳴きに対するオリ判断、被リーチ判断がシビアになる
なぜなら赤があることにより攻める機会が増えるからと打点が読みきれない 1000半荘単位で平均順位2.30の実力あっても100戦単位じゃ2.4取ることもザラなんだよ
20戦とか10戦とか、ほとんど意味ない
ただの運ゲー >>9
そりゃあ実力が近いからだろ
R4300超えのソフトは1000回戦ってもプロは勝てんよ 将棋とeスポーツについて比較スレ誰か立てて欲しいわ >>132
バカ鳴きドラ3が毎局できるんじゃ技術が介入するところがないじゃん
赤ナシで素人がマンガン作るのは大変だから赤ナシの方が実力差が出るんじゃないの >>138
ピコピコ遊びとなら
ブランコとか滑り台とかの方がまだ比較になりそう >>139
3連続や4連続程度ならともかく
毎局できるということは絶対にない 役作りという概念がない赤はクソ
ドラが来てたらツッパ
ドラが来なけりゃベタオリ
これだけで最善手に近いんだから
ド素人が打ってもプロが打っても大して変わらん 役までしかドラつかないようにしたらいいのにな
本来ドラってボーナスなのにドラがメインになってるとか 役作りにこだわってる奴はちょっと時代遅れ
将棋でいうと昭和の将棋だ 歌舞伎町等でやっている赤緑多数入ってる麻雀がなぜ
毎日打ってれば場代だけで、月に100万なんてすぐにいってしまうのに
ジャンゴロに支持されて、いまだに続いているのかを理解していないようだね
赤麻雀の奥深さを理解しようとしないで、インフレルールで腕がつかないとか
ほざいてる素人は、とにかく何度か打ってみたらいい >>145
そんな麻雀、よっぽど頭の弱い暇な金持ちの大ガモでも掴まない限り、結局は場に食われる一方で実入りにはならんと思うが… >>146
高レート、赤麻雀は、まず金銭感覚を慣れさすことからだから
授業料は高くつきますよ
小金持ってやり出したら、大抵は全部なくなるまでは
やめないでしょうね >>148
運ゲースレでそういうのよく見るわ
何を主張したいのか知らんけどな 素人と100万掛けるとして赤入り選ぶか？
俺なら天法で赤の方が得意だけど絶対赤無し選ぶわ
赤ならルール覚えて1週間の奴とかにも運次第で負けることもあるが
赤無しではその程度の相手にはまず負けない >>153
運ゲースレとは
麻雀板に8年ほど前に立った「麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿」の略
長きに渡って運派と実力派の議論(喧嘩)が絶えなかった >>155
麻雀は運だと言ってる奴って、実際に打てば技術があって強いような気がする。 わかっていたら、むしろ喧嘩するようなネタじゃないと思うんだがな
わかってないバカだけだろこんなことで喧嘩すんのってｗ パチンコより運が勝敗を左右するゲーム、それが麻雀。 その運も研究するのが、本当に強い奴。
まあ、運に影響されて、打ち筋を変えるべきか否かとか、
相手に与える影響とか、そんな感じ。 麻雀は面白いけど欠陥が多いゲームだよな
そもそも役の高さと成立条件が見合ってない
確率的に適正にしちゃうとつまらなくなるのかな？ 大人になって将棋をやり始めた人が
「子供の頃に興味を持ちたかった」と後悔するケースがあるが
その人には将棋を選ぶ人生は用意されていない
その人が将棋を選ばなかったのではなく
将棋がその人を選ばなかったのだ 役満の難易度(和了確率)も違いすぎるのに点数に反映されていない 麻雀ってホント魔境に入ったみたいに振り込みまくったり引き最悪がずっと続く時あるよなあ。
俺は非科学的なものは信じないんだけど、あれはホント不思議 >>162
チャンタの安さは異状だからな。
反面ホンイツが高すぎるし。
確率的には同じなのに上がり目で３０００点は変わる 将棋のすべてを解明した者がいれば「将棋は振り駒の運ゲー」と思うだろう 萩原と黒沢をなんとかしてくれ A級順位戦に女流が紛れ込んでるようなもんだぞ 俺が藤井聡太に4枚落ちで100回将棋さして100敗する(俺が藤井を恫喝する・イカサマする・藤井が病気になるなどのイレギュラー除)
俺がプロの野球試合に打者としてフルイニング出場すれば、350打席 打率.000 0本 340三振 3000失策する。
俺がプロの野球の試合に投手としてフルイニング出場したら試合が終わらず観客が暴動起こす。
俺が白鵬とガチ相撲100回勝負すれば1回も負けないが1回戦目で絶命する。
俺が武豊とリーディング争いのチャンスを与えられても、1騎乗目に落馬負傷して長期リタイアする。もしくは死去する。
俺がプロのお笑い芸人とお笑い対決したら100回やっても1回も勝てない上に客からヘイトスピーチを腐るほど受けて精神疾患に陥る。
しかし、俺が佐々木寿人や多井隆晴や小林剛あたりのトッププロと卓を囲んでも100回やれば2.3回はトップ目取れると思う。麻雀プロ(苦笑) 実力通り100回やって100回勝ったり負けたりしなきゃ気が済まない人間も居れば、
格上に一発入れたり逆に格下に一発入れられたりのが楽しいって感じる人も居る
将棋好きは前者で麻雀好きは後者って感じじゃないのかね？
もちろん両方とも好きな人も居るだろうけど 麻雀は運ゲー。ガチャみたいなモン。自力が出来ないし、同卓者にもよる。
例えば、誰もがダブリーする配牌でテンパイしてる時ダブリーして当たり牌が全て残りヤマに隠れてたら上がれる可能性はゼロな上にツモ切りだから振り込む可能性さえある。
自分の穴熊無傷で相手に必死かけたのに勝てないってオカシなゲームだよ。
麻雀プロが素人タレントにコロコロ負けるの見りゃ分かるだろ？羽生が素人に平手で負けるか？ 卓上の神を感じたことあるか？
集中力が極限まで高まると次に来るハイがわかることがある。 >>176
貧乏神やら疫病神ならしょっちゅう感じるぞ 麻雀はプロが存在しにくいゲームだろうなあ
プロとアマの実力差は何千半荘打てばはっきり数字で出るなんて聞くが、そんなの世間は付き合いきれない
サーカスを見に行って四回に三回綱から落ちる人間を延々みせられるようなもの
十回やって十回成功する芸がなければプロとはいえない >>178
麻雀のゲーム性を考えると、いわゆる『競技プロ』の確立は難しいね。アマチュアに対するプロのワザの凄みというものを、メディアでは表現しにくいから。 配牌を貰ったときに盲牌して手牌を確認、その後はずっと牌を伏せ、自分にも手牌が見えないようにしながら、ツモ→盲牌→打牌を繰り返す、所謂「市川打法」
これなら打ち手の凄さがわかる eスポーツは将棋より絶対上、間違いないならわかるが麻雀はちょっと 麻雀のトップ率の限界は30%台前半
半荘1回30分、半日打つと6〜10半荘
トップ率32%の人間が半荘8回打った場合に
トップが0回の確率は4.5%
トップが1回の確率は17%
トップが2回の確率は28% 世界で一番麻雀の強い奴が
そこらの雀荘のそこらのオッサンと
半日麻雀を打った場合でも
3日に1回はマイナス圏に沈む
5日に1回はラス争いに巻きこまれる
20日に1回はボコボコにぶん殴られて失禁脱糞して涙目で敗走することになる
麻雀の技術にはその程度のエッジしかない 誰か将棋とeスポーツの比較スレでもたてて欲しいわ
たぶん面白い議論なるよw >>173
佐々木と多井は恐らくトップレベルの打ち手ではない
トップ率25%の「凡庸な打ち手」がその3人と打った場合でも、
100回中20回程度はトップ取れる
32%
30%
30%
25%
32＋30＋30＋25＝117
25÷1.17≒21 >>185
そんなこと言ってる奴は弱い。
ステ牌を見る。覚える。相手の顔を見る。表情の変化と手の相関性探る。
などなど、、ふつうの腕のやつでも、これを実践すれば勝率は上がる。 a.32% 世界最強レベル
b.30% 準ガチ強者
c.30% 準ガチ強者
d.25% そこらの雀荘のそこらのオッサン(凡庸な打ち手)
32＋30＋30＋25＝117
25÷1.17≒21
このメンツでも、dは100半荘中20回程度はトップが取れる
麻雀の技術にはその程度のエッジしかない a.トップ率32% 世界最強レベル
b.トップ率28% そこらの雀荘の勝ち組
c.トップ率22% そこらの雀荘の負け組
d.トップ率18% 脳障害、知恵遅れ
このメンツで半日麻雀を打った場合でも、aは
3日に1回はマイナス圏に沈む
5日に1回はラス争いに巻きこまれる
20日に1回はボコボコにぶん殴られて失禁脱糞して涙目で敗走することになる
麻雀の技術にはその程度のエッジしかない a.トップ率32% 世界最強レベル
b.トップ率25% 凡庸な打ち手
c.トップ率25% 凡庸な打ち手
d.トップ率25% 凡庸な打ち手
32÷1.07≒29.9
こういうメンツでもaのトップ率は30%以下に低下する
多少打てる奴が一人でも混ざると100半荘程度では決着つかない 技術は存在するし当然技術が高い方が成績は良くなるが運＞技術の図式は変わらないゲームシステムなんだよな
手積みの時代にイカサマ有りでやるなら技術＞運になるので技術ゲーと言える皮肉 麻雀は実力も勝敗に大きく影響するのは確かだが初期配置がランダムな時点で運要素大きいだろ ウォーズの3〜4段≒麻雀の最強クラスというイメージで大体合ってる
麻雀は簡単だからそれ以上の技術領域が存在しない まあ、麻雀の理屈が分かってる同レベル同士で戦うと「運ゲー」な感じがあるけど
上手い下手というのは確かにある。
ヘボな奴暴牌しがちな奴から美味いことカッパグ技術というのはあるんだよなｗ
麻雀の技術の上手さって、
将棋で言うと、コマ落ち将棋指導者側とか大道将棋師の上手さみたいなもんなんだよ。 そんなに上手くいかない
世界最強クラスが平均的な打ち手と打った場合でも
3日に1回はマイナス圏に沈む
5日に1回はラス争いになる
20日に1回はボコボコにされる
誰が打っても必ずそうなる
例外はない 食いタン食いピンドラなし赤なしバンバンなしリーチなしオカなしのアルシャールールなら
なんとか実力の差がでるかな
と言って意味わかる奴は少ないだろうがｗ アカありの方が技術の差が出るとか言ってる奴いるけどねーわｗ 基本的にどんなゲームでも出来る事が多い方が技術の差は出るよ
麻雀で言えば赤を使えるような手組を常に想定する、赤が来た時に上手く使いきる技術とかね
元々、配牌とツモが一番大事なゲームなのに赤無しだとそれこそ配牌で決まってしまうじゃない？
赤無しだと他家が仕掛けた時の打点の高さを想定したりするのも簡単になるしな
そこで差はあまり出ない、一定以上のレベルになれば分かる事だしね 麻雀も将棋も好きだが、天鳳4段とウォーズ1級くらいが同格のように思う。
麻雀の段位は明らかにインフレ。段の価値は低い。 隙あらば斬られるのが将棋
脳死で絵合わせしてりゃプロにも勝てるのが麻雀（笑） 麻雀の段位は統一されたものではない
天鳳の最高段位は天鳳位(11段)
他のサイトだと4〜5段の設定になっている場合が多い
プロの段位はいい加減
あれは段位認定料取りたいだけ
統一された基準はない 麻雀プロ団体の実質は少数の幹部で経営する麻雀イベント会社
大多数のプロは金を払ってイベントに参加する客 麻雀プロ制度というのは100%ピュアな妄想と捏造の世界
技術的な実質が何もない
そこの面白さ アイドル雀士でもそれなりに研鑽を積んでいるところは評価したい
一日の大半を寝て過ごす女流棋士に比べたら、対局にかける真剣さが感じられる >>200
お前こそわかってなくて書いてるだろがｗ >>208
最後は運のせいに出来るから、気楽に研鑽きるって面はあるんじゃないかな？ みんなのコメントがまとめサイトに転載され
そのサイトで広告収入を稼いでる人がいます。 将棋、麻雀、オセロは世間から注目されているのに
キムチゲー囲碁だけ除外されていて可哀想ｗ 囲碁は本当に爺さんしかやってねえからな
演歌とかとファン層が被ってそう >>172
そうとは限らないんじゃないの？
てか知らないよヤクザの遊戯事情なんて 麻雀プロ名乗ってる奴は棋譜をすらすら再現出来るのかね？
棋士は簡単に出来そうだけど 棋士が棋譜を再現できるのも、全ての指し手に意味があって、棋譜全体に流れがあるからであって、機械的に符号を覚えている訳ではない。
例えば初心者同士の棋譜で指し手に意味も流れも無いと再現は難しいだろう。 麻雀は棋譜じゃなくて牌譜
麻雀は偶然の要素があるから
（例えば10巡目に3枚目の西をつもぎりしたなど）
完璧に再現することに意味はない
まあ自分や他人の打牌や河の様子は大体覚えてるもんだけど
それよりも牌譜を見て
（将棋で言えば脳内盤面のように）
その時の局面を把握して
相手がどのように考えどのように判断しているかを見るもの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
