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麻雀は将棋より絶対に上。 間違いない。
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0001名無し名人
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2018/10/07(日) 13:13:24.10
麻雀は将棋より下と見られてるが、
俺に言わりゃ完全に、麻雀>将棋だ。
なぜ麻雀が上かっつうと、偶然性があるからだ。
最善をつくしても結果が裏目に出たりする。
でたらめに打つ素人にボロ負けしたりする、残酷な競技)だ。
将棋でこんなことはほとんどない。だからこそ麻雀が上なんだ。

将棋で負けたら「運がなかった」と思う奴はほとんどいないだろう(せいぜい後手番の不利がある程度だ)。
「弱いから負けたのだ」と思うだけだ。それが甘い。
麻雀の負けには「弱いから」と「ついてなかった」がある(常に両方ある)。
麻雀に強くなりたけりゃ、「ついてなかった」という事実を受けとめつつも
「いや、弱かった部分もあるに違いない(最善手を打っていなかったかもしれない)」と思わなきゃならない。
「ツイてなかっただけだ」という逃げ道を自分の意思で排除して、鍛錬すべき部分を探っていかなきゃならないわけだ
(それだけの精神力がないヤツは、負けたときにスネて「麻雀なんてツキだけじゃん」なんて言い出す)。

将棋打ちよ、そういう経験があるか? 
でも、現実として麻雀の地位は社会的には将棋より低い。
それはギャンブルの道具になってるからだ。
なんでギャンブルに使われてるかって言えば、麻雀には偶然性があり、ゲーム性にも富んでいるからだ。
偶然性のみのジャンケンや、ゲーム性のみの将棋では賭博に向かない。
麻雀に奥深さを与えている「偶然性」が、皮肉にも麻雀を(社会的には)貶めていることになる。
でも、ゲームとして単純に両者を比べるなら、今の社会的地位なんて関係ねえよな。

で、結論。
「ゲームとしては麻雀は将棋より上。なぜなら、偶然性のおかげで奥が深く、鍛錬には精神的強靱さを要するから」
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0481名無し名人
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2019/11/15(金) 22:53:42.03
女流麻雀プロはプロになってから麻雀覚える
0482名無し名人
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2019/11/19(火) 10:06:11.72
482
0483名無し名人
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2019/11/19(火) 10:15:57.03
IDなしでスレたてた時点ですべてが台無し。まともな話にしたかったらID付きで立て直したら?
0484名無し名人
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2019/11/21(木) 23:26:11.02
ほほえみデブ大介
0485名無し名人
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2019/11/25(月) 08:42:12.72
あたりきよ
0487名無し名人
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2019/12/02(月) 23:39:22.67
河童の羽生ちん
0488名無し名人
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2019/12/05(木) 18:20:09.21
479
0489名無し名人
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2019/12/06(金) 23:48:50.77
悪の主税
0490名無し名人
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2019/12/10(火) 08:58:11.82
財務省主税局
0491名無し名人
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2019/12/11(水) 23:19:09.96
消費税
0492名無し名人
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2019/12/11(水) 23:38:38.63
>>1
麻雀が将棋よりも上の要素は運なんてくだらないことではなく
4人でやるゲームってことだよ
それこそ将棋とは違う意味での大局観が必要になる
0493名無し名人
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2019/12/14(土) 09:53:57.52
その通り
0495名無し名人
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2019/12/16(月) 18:31:39.06
1対3は反社会勢力の麻雀
1が堅気の人間  
0496名無し名人
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2019/12/18(水) 08:58:53.12
八百長
0497名無し名人
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2019/12/18(水) 11:57:43.38
先崎は麻雀に於いて「目に見えない力はある」と断言してましたね
流れというものが単なる確率の偏りだと思ってる奴は頭が悪い
あり得ない連続ツモをどう説明するのか

とかいう頭の悪い理論を展開してた
0498名無し名人
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2019/12/18(水) 22:26:34.92
目に見えない力があるように感じるだけ
って可能性は高いとは思うよ。
実際、偏りってあるものだからね。

ただ、一方で、世界はすべてが解明されているわけではない。
まだ人間が理解できていない、
ツキの相互作用というものが絶対ないってことも言いきれないのかな
とも思ってるよ。
0499名無し名人
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2019/12/20(金) 01:17:35.75
ジャンキー瀬川
0502名無し名人
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2019/12/30(月) 23:29:39.43
タケゾウ「ちっくし」
0503名無し名人
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2019/12/31(火) 00:02:37.35
運があるから上なのか
俺とは価値観が正反対だ
0504名無し名人
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2020/01/04(土) 21:19:34.17
麻婆豆腐
0505名無し名人
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2020/01/08(水) 13:46:42.47
くいたい
0506名無し名人
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2020/01/08(水) 15:03:49.77
麻雀は全くのド素人でもプロに勝てる唯一のゲームだからな。
並べた時点で揃ってれば勝ちだべ。
0507名無し名人
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2020/01/08(水) 15:07:50.09
ここはプロ棋士にして麻雀最強位の鈴木大介先生にお話を伺いたい
0508名無し名人
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2020/01/14(火) 19:13:36.21
同意
0509名無し名人
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2020/01/16(木) 18:03:57.41
麻雀
0510名無し名人
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2020/01/18(土) 10:03:23.81
芋粥
0511名無し名人
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2020/01/24(金) 20:51:19.26
511
0512名無し名人
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2020/01/26(日) 02:17:55.94
まだあったんだこのスレ
0513名無し名人
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2020/01/26(日) 03:17:28.40
鈴木大介が将棋を超越して最強だったんだな
0514名無し名人
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2020/01/28(火) 20:09:18.07
タケゾウ「落ちるのはタニー、はらいタニー」
0516名無し名人
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2020/02/04(火) 08:22:03.50
山鹿素水「今日は何の日ですか」
津軽藩士「そら立春だべ」
山鹿素水「だぼ!半島から来たシナチョンと非国民どもが処刑された日だ」
0517名無し名人
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2020/02/07(金) 15:01:03.15
例えば今泉が元いた介護施設の人達は
たぶん心の中で今泉を応援してるだろ?

「今泉?ああ別の世界に行った人なんでウチらには関係無いですわw」
なんてツイッターで書かないだろ?普通。
0518名無し名人
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2020/02/08(土) 03:10:19.58
だまれ、こわっぱ!
0519名無し名人
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2020/02/10(月) 23:23:38.35
もし鈴木大介が先に麻雀の最強位になっていて、後から将棋を覚えていたら
「麻雀プロが後からの付け焼刃で将棋を覚えてもA級にはなれるんだ!将棋ってチョロい!」
とか言われてたかもしれない。
0521名無し名人
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2020/02/17(月) 17:50:20.71
西村雅彦「だまれ、こわっぱ!」
0524名無し名人
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2020/02/27(木) 00:43:37.64
コロナ
0525名無し名人
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2020/02/27(木) 00:56:41.05
デジ8オカ2くらいの割合で考えてもいいとは思う
なぜその時その場所その対局で偏ったのかというのを
数学で導き出せるのなら別だけど
0526名無し名人
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2020/02/27(木) 01:33:59.11
>>519
麻雀は打ち始めるのが18過ぎてからだから
そうはならない
0527名無し名人
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2020/02/28(金) 23:05:11.76
ちっくしタケゾウ
0528名無し名人
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2020/03/03(火) 15:39:05.79
対馬市長選(開票結果、選管最終)

比田勝 尚喜(65) 無・現 13811票
荒巻 靖彦(55) 無・新 1908票

荒巻の供託金没収回避、荒巻大勝利
0529名無し名人
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2020/03/05(木) 21:44:46.12
ワイルドだぜい
0530名無し名人
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2020/03/05(木) 21:47:47.92
loserの将棋ブログ炎上してて草
0531名無し名人
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2020/03/08(日) 00:27:33.68
ジャンキーしょったん
0532名無し名人
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2020/03/17(火) 09:23:53.11
1894年7月1日、日本では
「朝鮮雑記」という本が出た。作者は如囚居士という筆名を使った本間久介(1869-1919)。
韓国近代史専攻であるチェ・ヒェジュ博士は当時、朝鮮の事情と風俗全般を日本人の目で眺
めたこの朝鮮雑記を通じて「1868年の明治維新以後、文明開化を成した文明国日本が他者の目で'未開
化'の朝鮮を眺めると、'野蛮と文明'の交差点が読めるようになる」と言う。
朝鮮雑記はわずか1世紀前、朝鮮の風景をパノラマのように広げてる
記述が多い。日傘の代わりに傘を差して意気揚々の朝鮮人が登場するうえ、冠も脱がずに争う場面、
寺小屋で子供達が声を出しながら本を読む風景、塩を宝物のように思う人々、男色と娼妓に関する証
言も見える。この朝鮮雑記がチェ博士によって韓国で初めて完訳された。

さて、この原本がネット上で読めるらしい。
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010293&;VOL_NUM=00000&KOMA=1&ITYPE=0
旧漢字、旧かな、文字のかすれ等で読みにくい部分もあるが、挿絵とかも興味深いのでお勧め。
0533名無し名人
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2020/03/17(火) 09:25:24.64
日本が中国に隷属するなんて大間違いだ!と、江戸時代の国学者も申しております。

賀茂真淵 『国意考』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5000813;

本居宣長 『直毘霊』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5015829;

本居宣長 『玉くしげ』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5015829;

「中国と比べたら日本は断然だね!」と、あれこれ挙げて教えてくれます。
じっくり読めば、実は江戸時代の朱子学ばかりの時代と、今の媚中の風潮と、その他
色々な問題が全く共通することに気づきます。
大東亜戦争敗戦後、GHQにより国学書は禁書となり、現在目にすることは難しくなりました。
そして過去に大いに学ばれた惟神の道(かむながらのみち)、まことの道、もののあはれ
について我々日本人が知る機会さえ喪失して60年余が過ぎ去りました。
0534名無し名人
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2020/03/20(金) 23:43:20.37
コロナ府
0536名無し名人
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2020/03/28(土) 02:29:42.46
俺は将棋弱くて麻雀強いけど
雀プロになろうかなって思ってた時期もあったけど
それでも麻雀が将棋より上なんて一瞬も思ったことないわ笑
0537名無し名人
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2020/03/28(土) 03:23:30.33
将棋やってもあまり頭は良くならない。
むしろバカな考えを起こす人ばかり。
麻雀はバカはトータルでは勝てない。やはり運だけのゲームではない。
0540名無し名人
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2020/04/03(金) 20:04:47.91
ジャンキー瀬川
0541名無し名人
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2020/04/09(木) 19:22:56.99
安倍ちょんと雀荘
0542名無し名人
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2020/04/20(月) 18:41:33.04
さくらたんヽ(´ー`)ノ
0543名無し名人
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2020/04/20(月) 19:01:20.90
自己申告でプロになれる麻雀w
0544名無し名人
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2020/04/24(金) 01:36:35.67
ちっくしタケゾウ
0545名無し名人
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2020/04/25(土) 18:44:39.64
東京都内 新たに103人感染確認 計3836人に 新型コロナ

東京都感染者数

16日木 149人
17日金 201人
18日土 181人
19日 107人
20月 102人
21火 123人
22水 132人
23木 134人
24金 161人
25土 103人
0547名無し名人
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2020/05/02(土) 14:08:36.02
上下とかないよ
0552名無し名人
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2020/05/04(月) 18:37:44.48
公道で馬鹿ガキ共がマスクもせずに叫びながら走り回ってるけど
親はどんだけ馬鹿なんだ?
0553名無し名人
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2020/05/06(水) 15:14:07.05
アメリカの死者数:
独立戦争:4435
米英戦争:2260
米墨戦争:13283
南北戦争:498332
米西戦争:2446
第1次世界大戦:53402
第2次世界大戦:291557
朝鮮戦争:36574
ベトナム戦争:58220
9.11同時多発テロ事件:2977
アフガニスタン紛争(2001年〜):2445
イラク戦争:4431
米国におけるCOVID-19:71031(5/5現在) ←New!
0554名無し名人
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2020/05/07(木) 16:51:02.75
「左翼度」が高ければ高いほど反パチンコのスタンスになる
だから、共産党こそが最も反パチンコであって、
昔もいまも一貫してパチンコ叩きを続けている
0555名無し名人
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2020/05/10(日) 17:41:18.32
フランス議会は9日、新型コロナウイルスのパンデミックを受けて発令された緊急事態の期間を7月10日まで延長する法案を承認した。

フランスでは3月24日に緊急事態が発令され、その後、この宣言は5月24日まで延長されていた。
0556名無し名人
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2020/05/11(月) 12:24:21.44
クソスレさらしあげ
0557名無し名人
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2020/05/12(火) 18:32:43.79
悪の主税
0558名無し名人
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2020/05/18(月) 16:49:48.14
ごめんくさい
0559名無し名人
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2020/05/19(火) 03:58:42.28
オカルトとデジタルって分け方をしてるようだが
「オカルト」と言われても雀士が怒らないのがミソやな
0560名無し名人
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2020/06/07(日) 01:28:39.26
ちっくし先生さようなら
0561名無し名人
垢版 |
2020/06/12(金) 12:47:42.52
ジャンキーもなかなかやるな
0562名無し名人
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2020/06/20(土) 11:33:58.25
全国  17,740  新規 72 件  935
東京都   5,709 320
神奈川県  1,426  94
0563名無し名人
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2020/06/20(土) 11:36:01.65
マージャンは実力だけど、将棋は (トーナメントのくじ運だけが全ての) 運のゲーム。
0564名無し名人
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2020/06/20(土) 11:36:09.57
大阪府  1,800  86
北海道 1,192 94
0565名無し名人
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2020/06/20(土) 11:44:52.29
将棋のトッププロが趣味の麻雀で大会に出て
雀プロを圧倒する成績を上げるのはよく聞く。
逆の話は全く聞かない。
0566名無し名人
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2020/06/20(土) 11:52:32.88
>>565
パチプロがプロ野球で活躍する話を聞かないのと、たぶん同じ理由w
0567名無し名人
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2020/06/20(土) 11:59:24.33
>>566
いや、プロ野球は身体スポーツで
パチは台選択運ゲーだから。
全然違う能力が必要でしょ。

麻雀も将棋も頭脳ゲームだけど、
雀プロの方がハードル低いよね。
0568名無し名人
垢版 |
2020/06/20(土) 12:11:16.58
プロボウラーがプロテニスで活躍する話を聞かないのと同じ理由w
0569名無し名人
垢版 |
2020/06/20(土) 12:35:45.11
麻雀と将棋のゲーム性があるからさ。
例えば、俺と藤井が100回将棋やったら100回藤井が勝つのは明白だが、
麻雀のトップ(多井?瀬戸熊?)と俺がやったら、何回かに1回は勝てるんよ。

だから、将棋のプロの鈴木が麻雀タイトルを取ったからどうこうは
あまり考えても意味がない。


だけど、将棋の方がハードルが高いのは同意ではある。
その理由は、優秀な子供は麻雀よりも将棋に行く方が多いから、
単純に将棋プロの方が頭脳が上で、プロになる競争も厳しいと思う。

一方、麻雀プロって給料出ないんだぜ。
むしろ麻雀団体に年会費納めてるくらい。
だから、多少弱くてもプロ雀士増やしたほうが団体が運営しやすいのだから、
間口を広げるのは当然。

ただ、念のため、本当に優秀な頭脳を持った子供は、
将棋も麻雀もせずに東大に行くと思うけどね。
0570名無し名人
垢版 |
2020/06/20(土) 17:28:01.96
将棋ででたらめに打つ素人相手に負けたことない奴は手合いがおかしいだけじゃね
0571名無し名人
垢版 |
2020/06/24(水) 22:04:50.10
ゾンビのコンセン
0575名無し名人
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2020/07/07(火) 17:36:21.91
どっちも面白いよ
将棋が一番好きだけどな
0576名無し名人
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2020/07/20(月) 08:24:46.19
30年くらい昔の話だけど「詰パラ」に麻雀パズルが連載されていた
麻雀プロの青野滋が作った麻雀パズルでこれがかなり面白かった
青野は既に競技麻雀からは引退しているが論理的な推論と独自の「ツモ牌相理論」を駆使した魅力的な麻雀を打つ人だった
アカギにも出てきた「絶一門」も概念としては古くからあるようだが 戦術として最初にその用語を使ったのは青野だった記憶がある
麻雀はまだ研究が浅いゲームで分かっていないことが多いが それでも勝負はついてしまうから 好奇心旺盛な人だけが個々に研究を深めているだけで その研究が蓄積され共有されることが少ない
今の雀士が研究したことも全ては次世代に受け継がれないのではないか
この辺が将棋に比べると残念なところだ
0577名無し名人
垢版 |
2020/07/23(木) 19:19:58.89
鹿児島県は23日、与論町での新型コロナウイルス感染者が新たに11人確認されたと発表した。
0580名無し名人
垢版 |
2020/07/27(月) 21:34:33.20
これはスレタイに同感、常々将棋指しながら思ってたんだが、最近その理由に気付いた

将棋の何がレベル低いかって、情報が筒抜けなことなんだよな
軍勢同士の大将首(王将・玉将)の取り合いを模してるゲームなのはわかるんだが
相手のどの戦力(駒)がどの位置に居るか、全て筒抜けで相手が教えてくれるという現実にはありえない状況なんだ
現実の戦争じゃ相手は自軍の展開はなるべく隠匿して悟られないよう配置・移動するもんだよ
なのでこちらの索敵範囲に入った部分だけ初めて気付ける、その断片的な情報を収集して分析し、そこから敵軍全体の展開状況まで読まねばならん
それが現実の戦争だ
ましてや大将首はここにいますよーこの形で囲ってますよーなんて教えてくれるわけもない、現実をまるで反映してないのが将棋

麻雀は当然ながらそんなに甘くない、相手の手牌は隠されて全く見えない
あるのは捨て牌等の断片的な情報のみ、それらを脳内で丹念に収集して繋ぎ合わせ、さらに的確に分析して相手の手牌、待ち牌を読むという
極めて現実的な情報分析能力が要求される

将棋は情報分析能力が欠如した欠陥人間でも出来るゲームなんだよな、だからレベルが低い
そういう意味でまだ本将棋よりは軍人将棋の方が高度なゲームだと思う
0581名無し名人
垢版 |
2020/07/29(水) 21:08:46.05
麻雀最強位の鈴木が藤井君に大惨敗w
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