0001名無し名人
2018/10/08(月) 14:20:59.87３手目にして既に先手の利を放棄してる気がしないでもない。
後手は飛車先不突の右四間や、
△３三角〜△２二飛と角道オープンの向かい飛車にしたり、
最も有力なのは△３五歩から三間にする指し方で勝率が高い 。
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探検
【徹底議論】 ３手目▲６六歩は緩手か疑問手か？
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３手目にして既に先手の利を放棄してる気がしないでもない。
後手は飛車先不突の右四間や、
△３三角〜△２二飛と角道オープンの向かい飛車にしたり、
最も有力なのは△３五歩から三間にする指し方で勝率が高い 。
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0158名無し名人
2018/10/11(木) 22:35:21.88じゃ、おれと対局してみるか？
たぶん逃げるだろうけどｗ
0159名無し名人
2018/10/11(木) 22:36:28.81振り飛車党だけど3手目▲75歩を指せない振り飛車党は見下してるよ
0160名無し名人
2018/10/11(木) 22:37:02.27図星かな？
0161名無し名人
2018/10/11(木) 22:37:56.97逃げてやんのｗ
所詮級位者のたわ言だったな
0162名無し名人
2018/10/11(木) 22:41:37.91石田流覚えなくていいから勉強量が半分で済むからね
そのくせ「私は生粋のノーマル振り飛車党です(ｷﾘｯ」って感じが癪に障るというか
0163名無し名人
2018/10/11(木) 22:42:19.03必死ｗ
ほら、おれと対局してみろよ級位者ｗ
0164名無し名人
2018/10/11(木) 22:45:00.72ガチ級位じゃんこいつ
0165名無し名人
2018/10/11(木) 22:46:06.040166名無し名人
2018/10/11(木) 22:48:39.75馬鹿丸出し、ほとんど初心者レベル
0167名無し名人
2018/10/11(木) 22:50:31.82石田やる奴が全員アホみたいに思われるから
もう発言しないでほしい
0168名無し名人
2018/10/11(木) 22:57:25.510169名無し名人
2018/10/11(木) 22:58:59.78生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
0170名無し名人
2018/10/11(木) 23:01:22.82ここで対抗型党の３手目の最善手は？
↑大事なのは、ここだろ
0171名無し名人
2018/10/11(木) 23:01:49.260172名無し名人
2018/10/11(木) 23:02:37.23対抗形党とかいうゴミは投了すれば良くね？
0173名無し名人
2018/10/11(木) 23:05:17.39逃げるだけの初心者が言うな
0174名無し名人
2018/10/11(木) 23:11:33.93ここから居飛車で指したとしても、この初心者三間君には誰も負けないだろ
0175名無し名人
2018/10/11(木) 23:14:10.14なんで繰り返し同じこと聞いてるの？
0176名無し名人
2018/10/11(木) 23:14:26.88, ｀丶､
／ ＼
／ ＼
/ ｌ ヽ
ﾊ l ､ ｌ ｌ .
| .ｌ / 、 | ＼ |、 | | ＿|＿ ＿|＿ ＿＿＿ -―フ
| /| ./ ヽ | ＼ ｜＼ | | ノ ＼ | ＼ | ＼ ／ ∠
| / |/ ./ ＼ | ｀ ーヽ‐ ､ ヽ | Ｘ | ｜ | | / ）
ﾉ /, ― ' ＼| , =＝＝ミ. V ､ ／ ＼ | ｜ ＼／ ＼ ○ノ
/ { / , =＝ミ､ 〃{//////ﾊヽ | ､
/ V 〃////ﾊ V/////:ﾉ | ｌへ ヽ
/／ ﾍ { {/////ﾉ =＝＝= | |＾ } ＼ ＿|＿ ＿|＿ ＿＿＿ -―フ
| ､ ヾ =＝ / / | ' ./ ﾄー' ノ ＼ | ＼ | ＼ ／ ∠
| } / / ハ | ./／ | 、 | Ｘ | ｜ | | / ）
. ﾊ { ‐r―‐ ´ } ／|/ .| ＼| ／ ＼ | ｜ ＼／ ＼ ○ノ
∨ ヽ、 ､＿＿ ノ , イ ﾊ. |
| ﾊ ﾊ＞‐/^^^^ヽ‐r−r:＜ﾊ:ミ＜Λ/∨ ヽ|
|/ ∨ ∨/＝＝=/ヽ_><_／ | ＼
/ ./> | ∨ ./ ＜ / |
/ ./＼ | ハ/ ／ / .|
0177名無し名人
2018/10/11(木) 23:25:06.62石田流エアプじゃん
0178名無し名人
2018/10/11(木) 23:28:19.09この後手番持つの好き
いつもは三間指さないけどこの形なら同棋力相手なら7割勝つ自信ある
0179名無し名人
2018/10/11(木) 23:31:01.71三間党は57銀左の変化は全部頭に入ってるよ
『四間飛車の急所』全巻読むのが三間党になるための最低条件
特に45歩早仕掛けは一手損になるのでシビアに勉強する
ノーマル四間は完全に三間飛車の下位互換
お前もしこたま勉強して早くこっちの世界に来いよ
上で待ってるから
0180名無し名人
2018/10/11(木) 23:35:47.12角道が通ってないと石田流の仕掛けを受けるには引き角にするしかないんだよな
そこから囲い合いになって振り飛車有利なのは確かだけどそこまで簡単ではないという印象
0181名無し名人
2018/10/11(木) 23:39:09.79初心者乙
0182名無し名人
2018/10/11(木) 23:43:58.92向かい飛車に振り直せよwwwwwww
急戦だって四間飛車の急所読み終わったら分かると思うけど同じ受け方したら「一手さすように誘導された」局面になるぞ
丸暗記したのかな？
0183名無し名人
2018/10/11(木) 23:44:29.85>>179
>>180
たぶん初心者三間君だろうけど、
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀
ここからやってもおまえには楽勝ｗ
0184名無し名人
2018/10/11(木) 23:47:26.14向かい飛車に振り直す変化は左金が固定されるから勝ちにくいんだよ
つか普通に質問していいよ、何でも答えるから
0185名無し名人
2018/10/11(木) 23:49:32.60四間飛車の急所で「形勢不明」で終わってると思いますが、そこから1手指させるわけですよね
68金型羽生藤井戦の流れですと明らかに不利ではありませんか？
0186名無し名人
2018/10/11(木) 23:51:22.97>同じ受け方したら「一手さすように誘導された」局面になるぞ
三間は既に一手入ってるからむしろ好都合なんだよな
56歩を付いていても36歩が入るのは大きいと見てる
0187名無し名人
2018/10/11(木) 23:52:26.22最近は四間飛車でも早仕掛けには向かい飛車に振り直すのが最善だという流れまであります
0188名無し名人
2018/10/11(木) 23:53:35.96脱線し過ぎだろ
0189名無し名人
2018/10/11(木) 23:53:59.97何言ってるんだこいつ？
それに先手番・後手番どっちの話なんだ
0190名無し名人
2018/10/11(木) 23:55:29.42余分な一手を仕掛けが来る前にどこで消費なされますか？
0191名無し名人
2018/10/11(木) 23:55:51.88３手目▲７五歩→先手不利
じゃあ３手目は、どう指すのが最善か？
0192名無し名人
2018/10/11(木) 23:58:51.694五歩早仕掛けに一手損するってフレーバーで言っちゃったのですか？
その損する話は四間に振り直す場合の話なのですが
連投規制うざいから
0193名無し名人
2018/10/11(木) 23:59:00.33そうだよ知らなかったの？
常識だと思うが
この話はノーマル四間党が三間にケチ付ける時に言う常套手段だよ
0194名無し名人
2018/10/12(金) 00:00:25.53そんなことない
3手目75歩は44角型向かい飛車にされない限り先手有利
0195名無し名人
2018/10/12(金) 00:00:35.49四間に振りなおすなんて初心者かよ
後手三間で四間に振りなおしたら、もろ不利になるだろうが
アホか
0196名無し名人
2018/10/12(金) 00:01:20.79あとは好きに喚け
>>195のいうとおりもろ不利になるはずなんだけど何故向かい飛車にしたほうが勝ち辛いのか
0197名無し名人
2018/10/12(金) 00:05:07.75馬鹿なのか？
0198名無し名人
2018/10/12(金) 00:18:42.88ソフトも振り直すぞ
0199名無し名人
2018/10/12(金) 00:21:05.02振り飛車党なら振り直しは気にしてはならない
0200名無し名人
2018/10/12(金) 00:21:30.99▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲５六歩 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △５四歩
▲４六歩 △４三銀 ▲４五歩 △４二飛 ▲３七桂
途中の手順は適当だが、こういことだろ？
明らかに損してるじゃん
定跡知らないのかよ
0201名無し名人
2018/10/12(金) 00:21:52.76ソフトも振り直すからね
君は何か勘違いしてるね
0202名無し名人
2018/10/12(金) 00:24:39.65振り直さねえよ、ば〜か
それに定跡知らねえのかよ、バカ丸出し
0203名無し名人
2018/10/12(金) 00:24:58.15そんな素人さんみたいな手順しか書けないのか...(呆れ)
四間に振り直すのは玉頭銀が不可能な駒組みにされたときだぞ
当たり前の前提が抜け落ち過ぎていて一人会話になってるね君
0204名無し名人
2018/10/12(金) 00:26:53.78定跡知らないと言うならぼくが思う最強の定跡を開陳したらどうだい？
ソフトよりも強いんだろ？ぼく
0205名無し名人
2018/10/12(金) 00:27:52.79▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲５六歩 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △５四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲３七桂 △２二飛
ソフトに今指させてみたら、こう指した
四間になんか振り直さないな
嘘つき乙
0206名無し名人
2018/10/12(金) 00:30:06.84じゃ、どう指すんだ手順を示せ
0207名無し名人
2018/10/12(金) 00:31:07.27どこまでがぼくの入力手順なのか
仕様ソフトとパソコンスペックを書いてツリー手順をキャプチャで貼り付けないと説得力ないよ
ぼくのオナニー見せつけられても、あっそうとしか
0208名無し名人
2018/10/12(金) 00:32:29.93初心者三間君必死
0209名無し名人
2018/10/12(金) 00:34:27.27そもそも初手の76歩は悪手だから
0210名無し名人
2018/10/12(金) 00:34:38.63早くソフトが振り直す手順を示せよ
この三間マンせーは初心者だから何も示せないんだな
0211名無し名人
2018/10/12(金) 00:35:46.31まあ伸びないだろうな、こういう子は
0212名無し名人
2018/10/12(金) 00:36:44.690213名無し名人
2018/10/12(金) 00:37:11.93なおソースはない模様
0214名無し名人
2018/10/12(金) 00:37:31.46おい、おれと１局指そうぜ初心者三間君
0215名無し名人
2018/10/12(金) 00:37:54.00情弱かよ ggrks
0216名無し名人
2018/10/12(金) 00:39:02.76はいソースなし
ざっこwww
0217名無し名人
2018/10/12(金) 00:41:31.29三間マンセーのゴミくず君
私とも１局指しませんか？
ぜひあなたの棋力を確かめたいですｗ
0218名無し名人
2018/10/12(金) 00:46:02.04三間の定跡を知らないやつが三間最強って言ってるんだろ？
わらえる
0219名無し名人
2018/10/12(金) 00:50:43.40ソフトに否定された戦法を必死に擁護するのってどんな気持ちなんやろ
0220名無し名人
2018/10/12(金) 00:52:05.80初心者君
おれと１局指そうや、逃げるなよｗ
0221名無し名人
2018/10/12(金) 00:55:34.66ファーw
ワイは別人やでノーマル君
ワイのとっておきの左美濃見せたろか？
0222名無し名人
2018/10/12(金) 00:56:32.560223名無し名人
2018/10/12(金) 00:59:12.29あ、ひょっとしていろんなスレに現れる勝負したろかおじさんか？
まあ、指してもいいけど、あんた四段ぐらいあるよね？
たぶん、おれとも以前に１局やってるよ
0224名無し名人
2018/10/12(金) 00:59:49.77アマレベルの勝ちやすさの話のつもりだったんだが
そもそも神レベルの話なら議論にならないんだから勝ちやすさ（＝玉の堅さ、攻めているかなど）や、客観的な指標ならソフトの評価値で議論すべき
俺は前者の指標から66歩は悪手と思う
0225名無し名人
2018/10/12(金) 01:05:10.41だったら、級位者の分際でまわりを馬鹿にする発言はやめたほうがいいな
だれも君に賛同してないのはそのせいだと思う
0226名無し名人
2018/10/12(金) 01:08:17.740227名無し名人
2018/10/12(金) 01:10:36.74じゃ、試しに▲６六歩と指してみるから、おれと対局しよう
そしてそれを咎めてくれないか？
0228名無し名人
2018/10/12(金) 01:20:37.95級位者がそう思うだけだろ
評価値は100点で歩１枚分とどこかのプロが言ってたが、▲６六歩は-20〜-50
歩一枚にも到達しない差だから、アマレベルで差が出るはずがない
0229名無し名人
2018/10/12(金) 01:24:55.640230名無し名人
2018/10/12(金) 01:25:49.730231名無し名人
2018/10/12(金) 01:30:42.950232名無し名人
2018/10/12(金) 01:34:54.39>>18 >>58 >>63 >>66 >>150 >>228
ソフトの話する人は
どのソフトか言ってほしい
プロの年間勝率なんかも客観的でいいと思うよ
0233名無し名人
2018/10/12(金) 01:38:01.32そこをはっきりさせないと意味ない
0234名無し名人
2018/10/12(金) 01:41:49.230235名無し名人
2018/10/12(金) 01:45:11.470236名無し名人
2018/10/12(金) 01:47:50.29どんなソフト使ってるんだ？
0237名無し名人
2018/10/12(金) 01:51:31.740238名無し名人
2018/10/12(金) 02:03:41.510239名無し名人
2018/10/12(金) 06:18:10.20なんでも聞いていいよとは虚勢だったか
これに懲りたら自信ないことは言っちゃダメだよ
0240名無し名人
2018/10/12(金) 06:28:44.61何も返せないのに、高みで待ってる(笑)とかよく言えたもんだ
0241名無し名人
2018/10/12(金) 08:30:11.11"上"で待ってるからな
0242名無し名人
2018/10/12(金) 08:31:09.850243名無し名人
2018/10/12(金) 08:38:22.30>起きたけど
わざわざ起きたとか言う奴は100%ニート
4時間しか寝ないとかお爺ちゃんじゃあるまいしな
昼夜逆転ニートだから昼までに返事できないだろ？
0244名無し名人
2018/10/12(金) 09:11:13.65http://kyokumen.jp/positions/235
すべての棋譜ってわけにはいかないだろうけど、結構な数ではある
0245名無し名人
2018/10/12(金) 11:16:31.09http://kyokumen.jp/positions/12420
Floodgate▲201勝 - △196勝
ちなやねうら王評価関数は振れば評価値落とす仕様
勝率が全て
0246名無し名人
2018/10/12(金) 12:24:55.43俺が寝たのは>>196だから6時間寝たぞ
とうとう反論出来ないから謎理論出し始めたな
0247名無し名人
2018/10/12(金) 13:16:27.80ニート君おはよう^^
0248名無し名人
2018/10/12(金) 13:39:16.61対抗型党の３手目として▲７５歩は相振りになるから大論外ってことで異存は無いね？
0249名無し名人
2018/10/12(金) 14:07:56.03４手目△３二飛だと後手の勝率が高くて、△３五歩だと先手勝率が高いのか
0250名無し名人
2018/10/12(金) 14:56:48.090251名無し名人
2018/10/12(金) 14:58:42.76>>244で示されてるように
３手目▲６六歩に対する４手目は△８四歩や△６二銀が大人気
0252名無し名人
2018/10/12(金) 15:01:45.74最近プロ将棋で相振り飛車が激減し、
対抗型党が増えているようだ
0253名無し名人
2018/10/12(金) 15:09:30.19上の方で三間君？とかいう奴は、三間対急戦では、向かい飛車に振り直すと勝ちにくいから四間に振り直す、と言ってるな
つまり、定跡の向かい飛車振り直しを全否定してるわけだ
四間に振り直すということはこの局面のことだよな？
↓
https://i.imgur.com/YEQ9dtb.png
これは三間定跡から向かい飛車にせずにあえて四間に振り直した図だが、違っていたら局面を修正してくれ
それで、この局面では四間に比べて１手遅れているので見た目にも苦しそうだが、最新のソフト（ドルフィン）の評価値は+333で居飛車有利になっている
ノード数は９億まで読ませたので信頼性は高いはずだ
これを三間君に納得のいく説明をしてほしい
屁理屈はこねるなよ、具体的手順を示しての説明を求める
0254名無し名人
2018/10/12(金) 15:18:08.930255名無し名人
2018/10/12(金) 15:24:02.03端を付いて様子見しても受けられたら結局▲６六歩しか適当な手がなくなる
0256名無し名人
2018/10/12(金) 15:32:47.25▲6八飛△4二飛▲2八飛△8二飛の千日手
0257名無し名人
2018/10/12(金) 15:32:48.47■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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