【徹底議論】　３手目▲６六歩は緩手か疑問手か？

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 14:20:59.87

▲７六歩△３四歩▲６六歩
３手目にして既に先手の利を放棄してる気がしないでもない。

後手は飛車先不突の右四間や、
△３三角～△２二飛と角道オープンの向かい飛車にしたり、
最も有力なのは△３五歩から三間にする指し方で勝率が高い。

VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 10:03:29.60

スレタイに徹底議論と書いておきながらIPスレにしない>>1の頭の弱さよ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 14:15:09.38

▲７六歩△３四歩▲６六歩

▲６六歩以外で、いい手ないんか？

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 14:36:04.83

3手目▲6六歩はアホ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 14:36:36.85

>>361
三間馬鹿がまだこんな情けない自演してるのか

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 14:44:38.21

>>253
>>258
この二つで三間君が初心者だとバレてしまったので、どうしようもないな
しかも対局からは逃げ回って、さらに発狂しまくり、終わってるな

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 14:49:13.25

66歩は緩手のような気がするけど、将棋の悪手は終盤になるほど罪が重くなるし、一局のうちに何度も悪手を指す人間同士の戦いにおいては別にどうでもいい話

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 15:35:36.70

３手目６六歩には居飛車党でも三間で対抗する人が多いのは何故？

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 15:42:54.72

>>368
対抗形が苦手な奴がやるだけだな
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀
こういうふうに指されると結局はこれも対抗形になるし、対抗形苦手な奴は序盤で苦しむ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 16:04:03.29

>>368
相振り三間菅井流が優秀だからだろ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 16:06:56.12

>>368
>>370
なにこの自演臭い書き込み

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 16:10:04.68

>>368
後手側が対抗型党の人で、

先手は振り飛車か～、
なら居飛穴でおいしく食うか～と思ったら、

先手側が裏切って矢倉とかして来るから、

裏切られる前に裏切ろうってことじゃないか？

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 16:11:18.17

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀

こうなれば後手側の対抗型党の人の思惑通りで大満足だろ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 16:11:21.09

ソフトで勝率5分とか言うけどさ、
>>1の主張は「先手の利を放棄している緩手」なわけで
今トップのソフトで先後同勝率なんてことは滅多になく、
ほとんどは先手が5％程度勝ち越すんだから、
それが66歩で5分になるとすると、
後手優勢ではなくとも、
「先手の利を放棄する緩手」ということ自体は間違いがないように思えるがな

まぁ人間将棋なら一局ではあると思うが
将来的には淘汰される手であることも間違いがないと思うがな

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 16:16:44.10

ＩＤなしの理由はこれだな
級位者のスレ主が自演しまくるためにＩＤなしにしたんだな
これで自演がばれてないと思う三間君の頭の中って……

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 16:18:46.33

>>373
その▲４八銀から後手はどう指すの？
どうやって６六歩を咎めるの？

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 16:30:34.01

>>376
石田にしてから美濃でも穴熊でも好きなように組み放題だから、
後手楽勝だろ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 16:35:21.71

>>377
おかしいな、石田に組ませてからの勝率５割超えてるけどな
どうやって咎めてるんだ？
棋譜をアップしてよ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 16:42:25.48

今時、石田に組めただけで楽勝って思ってる人がいるのか？
対石田は山ほど研究されてるのに

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 16:54:01.19

石田に組まずに
美濃でも穴熊でも好きなように組み放題だから、
これでも後手楽勝だろ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 16:56:44.81

>>380
石田に組まれなくても５割超えてるよ
だって、先手番は１手早く指せるんだから、その利がある
どうやって咎めてるのか棋譜見せてよ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 16:58:47.17

あのタップダイスとかいうトマホークの人も、３手目▲６六歩は全力で回避してるだろ
代わりに初手▲７八飛を推奨している

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 17:00:43.33

>>382
タップダイスってあの三段ぐらいの弱い人？（別人かな？）
もし、あの弱い人なら全然参考にならないよ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 17:03:01.66

石田に組んでこなければ、居飛穴に楽々組めるから、居飛車が指しやすくなってしまうな

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 17:09:53.21

>>179
>>253
>>258
このやり取りを見れば、三間君が級位者なのは間違いないのだから、まじめに聞いても意味ないよ
それに咎める手順とか言えるわけもないから（級位者だからね）

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 17:15:04.11

おいおい
級位者の三間君とは全くの別人だぞ
間違えるな

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 17:25:12.31

上野先生の相振りガイドには先手向かい飛車対後手三間の相振りは
後手三間が優位に立ち、先手向かい飛車は押され気味で減少と書いてある
将棋の専門家であるプロがそう言ってるから認めざるを得ない

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 17:29:38.45

>>387
先手居飛車の話をしてるのに突然話を変える三間君
質問に答えられなくなるといつもこれだな

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 17:48:49.79

1年前の本がソースって…
だから振り飛車党は本しか読まないって言われるんだよ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 17:55:49.55

>>388
誰の事を言ってるのか知らないけど俺はこのスレにはじめてレスしたんだが・・・
見境なく喧嘩腰で絡んでくるなよ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 18:00:05.44

因縁ふっかけて来る奴は、
「基地害君」
と命名しよう

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 18:04:05.01

もしかしたら、いつも三間にボコボコにされるガイジ君が三間の評判を落として誰も三間を指さなくする為の深謀遠慮なのかもしれないなぁ～

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 18:06:03.45

>>390
>>391
必死の自演だがまあ、そこはいいとして、
どっちにしても質問に答えられなくなると話をそらす級位者には違いない

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 18:07:09.26

>>392
ここまでくるとあまりにも自演があからさま過ぎてなえる

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 18:16:53.00

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀
この後、どうやって咎めるかの質問については、必死で話をそらすだけで答えられないのであった

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 18:30:19.06

３手目▲６六歩を指してみたい
菅井流対策の決定版が載ってる棋書や棋譜やサイトがあれば教えてほしい

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 18:38:28.52

>>396
俺も知りたい

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 18:41:56.95

棋書だけ読んでる菅井流信者を潰すには
上記の▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀
これが一番
この進行になれば、棋書に載ってる菅井流とは全く違う将棋になる
これを完全マスターしてない菅井流信者は、後手三間で成績が出せない

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 18:49:07.11

>>398
その形の先手の居飛車の主張は？
先手は急戦の含みが無くなって、後手は△4四歩を保留できてるから自由に動けるし、後手ばかり得してるように見える

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 18:50:24.02

400

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 18:54:47.43

>>399
主張は単純
棋書に載っていない局面に誘導し、棋書を読んでるだけで必勝だと思ってる人を潰す狙いだな
実際にここから持久戦模様に組んでいって、それを的確に咎められる三間党はほとんどいない

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 18:55:19.14

>>396
決定版なら高田流左玉。
石田流には圧倒的優位。

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 18:58:44.95

>>399
後手は勝率５割に近づければ成功だからね
手損無しで石田流に組めるなら、通常の後手番より得してるね

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:01:12.17

>>403
現実は無策に石田流に組めば、先手は楽々５割を超える
特に不慣れなものとやると、６割近く勝てることもある

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:01:19.26

>>402
圧倒的に有利なの？
すごい！！
根拠は？

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:04:28.94

>>404
マジかよ
後手３間党つぶしのために、６割のデータ元を教えてほしい

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:06:15.45

>>405
本しか読まないから広瀬に高田流粉砕されてプロで消えてしまったの知らないんでしょ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:06:41.71

>>406
データ？
おれがさっきから話してるのは、実戦経験のことだぞ
俺自身の戦績の話だ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:07:32.91

そんな高田流が決定番とはビックリ
三間ガイジはもう大人しくしとけよ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:08:03.82

>>408
ぷー、くっくっくっ
説得力なさすぎwww

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:09:44.28

>>410
説得力ないのはおまえだろ
咎める手順を一度も示さないで話をそらしてばかり

**408** · 2018/10/13(土) 19:10:08.31

>>410

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:10:18.96

>>405
あくまでもネット将棋の話だけどね。
左玉（78玉）に組むと、石田流は1筋3筋方面を攻めてくる。
しかし、こっちの王様は左玉なので、あさっての方角の攻めなので全然怖くない。

相手が振り飛車党なら7割以上の確率で△３５歩か△３２飛。
なので、高い確率でこちらの経験のある局面に誘導できる。
高田流対策を研究してる人は、そんなにいないんじゃないかな？

ばかばかしいようだけど、ホントにこういう展開になるから。
もっとも、あまりにも強い人には勝てません。少し強いかな？位の相手には
戦法の有利さで勝てる。

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:10:21.69

棋書丸暗記の級位者に勝てればいいってくらい意識が低けりゃそれでもいいかもしらんけど
まともに考えりゃ後手の丸得なんだから>>1の主張のとおり「先手の利を放棄」しているのは事実だろ
そもそも76歩34歩78銀でもあるまいし、序盤の数手で必勝系になんかなるわけがないだろ
「必勝系じゃないし、級位者は本丸暗記だから実戦的に有利。だから緩手ではない。ハイ論破」ってアホかと。

**408** · 2018/10/13(土) 19:10:43.54

>>410
俺が基準で何が悪いんだよ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:13:31.20

三間アンチの馬鹿は先手向かい飛車対後手三間は先手良しと言いながら▲４八銀から居飛車で戦うとか支離滅裂すぎるわｗ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:14:47.19

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀
これの咎め方を説明できないから、必死で話をそらす級位者君

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:15:01.63

でも、高田流左玉はプロでもマイナーだけど、れっきとした戦法で
それなりに結果出てるから、アマレベルでは有力な戦法だと思う。

どんな戦法にも言えるけど、ちゃんと研究してる人には互角です。
ただ、自分の経験では研究してるなと思える人はほとんどいない。

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:15:58.35

>>416
おれはそんなこと言ってないぞ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀
これの咎め方を説明できないから、必死で話をそらす級位者君

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:18:24.18

いつもと同じパターンになってきたな
説明できなくなると相手を罵り始める三間級位者君
いつもこればっかり

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:20:37.95

>>407
いや、体で鍛えた将棋だけど。
広瀬の将棋は知らんわ。
それ教えて。研究する。

でも、プロの話？
アマレベルなら、どんな戦法でも一局だよ。

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:23:33.68

説明できなくなると相手を罵るのは馬鹿の典型的な行動だな

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:23:47.48

http://kyokumen.jp/positions/4109785

４８銀から組んでいって先手よさそうだが

**419** · 2018/10/13(土) 19:24:54.33

俺は言いたいことはいうけど客観的な根拠はないよ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:27:23.69

>>421
コジキ行為は草生えるからやめろ
ググれば出て来るやろ、俺も左玉指してた頃に見つけた記事だし

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:29:25.69

>>423
そうなんだよね
普通に▲４八銀から組んでいって先手勝ってしまうのは普通にある
むしろ後手が工夫しないといけないから苦労するんだ
そこでも先手が勝ってるね

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:31:01.72

広瀬　対　星野　だろ。
今出てきた。
でも、これ違うわ。
俺の言ってるのは、▲６６銀▲６７銀の銀多伝型

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:31:02.60

>>424
成りすまし乙

**419** · 2018/10/13(土) 19:33:41.32

>>428
勝手に否定するなよ、証拠だせよ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:35:07.34

>>429
もういいわしつこい自演三間君

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:37:05.68

>>427
自分では銀多伝型にするかどつか選べないと思うんだけど角交換してもらわない場合別の戦法に変えるの？

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:38:42.25

まだ書いてる奴らがいたのか
ここはスレ主が三間バカで自演するためにＩＤなしスレにしてるんだぞ
馬鹿を相手してどうする

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:39:24.27

広瀬五段-星野三段の新人王戦の奴なら
４４角と上がらずに３３角か引き角で駒組みを進めるとか
３筋や５筋の位取りから銀が角頭の守りに進める形ならいいと思う
いっそ４筋の位取らず３筋の位だけでもいい　これはコバケン本に載ってる形

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:39:28.09

広瀬　星野戦は対高田流の決定版じゃないわ。

先手広瀬は出だしが四間飛車。四間飛車相手に高田流はやや不利というのが
俺の見解。なので、四間飛車相手には、まずやらない。
あと、△４５歩が早すぎる。もう少し遅らせる。
だから、こういう展開にはならない。

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:41:08.43

コバケン本のは玉型差で負けやすいからなぁ
左玉は才能か必要だな

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:41:49.27

>>431
端角には引き角が高田流の本にも書いてある受け方で
そこから銀多伝は位さえ取れれば難しくないはず

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:43:05.14

勉強になったわ
俺の勉強足らずだったごめんな

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:43:12.18

高田流左玉とか言う体を張ってサンドバッグになる戦法

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:47:53.59

自演三間君の口癖
「サンドバッグ」

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:49:16.40

>>430
最後にくっつければ俺の勝ちみたいな考えの人？
適当な嘘レスくっつけるのやめてくれよ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:49:38.28

>>431
先手の符号でいうけど（後手でも似た展開）。
▲６７銀　▲７７角という、相振りの出だしから　▲６８角とやれば、
銀多伝型にスムーズに組める。

ただし、△１４歩が早いと、△１３角の時、▲５７銀が間接的に狙われるので
（△３２飛から△３６歩で、先手困る）▲７９角とヒモをつけてから▲８８飛。
飛車降る前よりに▲５８金だと、飛車が振れないから、▲７９角引きが先。

また、△６４歩が早い場合は、何が何でも▲７５歩▲７６銀型を作って、
こっちの位を死守すること。
　

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:49:41.48

昨日あれだけ醜態晒したのに物ともせず出てこれる根性だけはすげーな

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:50:38.94

>>440
必死だね自演三間君

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:52:37.14

>>442
同意

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:53:38.37

>>443
またそうやって意味のないレスをつける

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:55:43.47

基地害君、暴れまくりやな

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:56:21.91

歯向かう者は全て三間君扱い

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:58:48.62

三間君の昨日の醜態を見て、これで今日は別人だと思う人はいないでしょうね
だって、話し方も使う単語も、反論できなくなると相手を罵ることも全部同じなのだから

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 20:01:53.09

>>448
禿げ同

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 20:03:13.78

>>441
相振りの出だしなら５７銀はやってないと思うし
急いで５７銀決めない方が得だと思う
３筋を狙われる展開などで４８銀が得なケースも

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 20:13:36.06

凝ったことせず普通に居飛車で迎え撃って対抗形で５割以上勝てるからどうでもいいです

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 20:25:21.92

何、3手目は2六歩じゃダメなの？

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:07:08.12

元石田流使いだけど高田流対策は結構研究してたよ
低段だとかなり指してくる人が多かった印象
少なくとも棒金や右四間よりは遭遇した

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 01:16:09.21

>>1からざっと読んでみたが病的な三間アンチがいるようだね

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 01:26:33.71

四間飛車しか指せない人は三間コンプが強いからね
3手目66歩→3手目75歩にステップアップするにはかなり時間がかかるからね

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 01:48:20.41

>>454
>>455
まだ三間馬鹿はこんな自演やってるのかｗ

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 01:50:30.67

>>454
>>455
級位者であることがばれてしまい、対局から逃げ回って、顔真っ赤にして発狂して、それで悔しまぎれに「三間コンプ」とかｗ
昨日のあの醜態を思い出すだけで腹痛いｗ

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 07:21:06.24

だいたい振り飛車させる奴は三間の定跡も覚えるからな
使う使わないは別として6六歩3二飛のあと居飛車にされることもあるから定跡より有利ではあれど狙いを知るために普通は学ぶ
それすら分からずに三間を指せない人がいる前提でしゃべる三間ガイジは本当に将棋指せるのかも怪しいレベル

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 09:35:00.57

イケイケの三間に攻められると学生時代にイケイケのヤンキーにいじめられたのを思い出すんだろうねｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 10:44:12.56

三間アンチ＝いじめられっこのネット弁慶

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 13:23:47.23

定跡すらも知らない初級者三間が必死だな
振り飛車党は状況に応じて四間も三間も中飛車も指せるのが当たり前なのに、こいつはそんなことも知らないのか
現に四間党に三間定跡を指摘されて顔真っ赤になってたのは三間君なのに（呆れる）